【歴史】陵墓に眠るのは誰なのか 宮内庁と学者の見立てに相違
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陵墓に眠るのは誰なのか 宮内庁と学者の見立てに相違
朝日新聞：2017年11月27日03時02分
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5R38KCLPTFC00F.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171121004799_comm.jpg
陵墓に眠るのは誰？
大阪府の百舌鳥（もず）・古市（ふるいち）古墳群が世界文化遺産の国内候補になったことで、「仁徳天皇陵」や「応神天皇陵」などの陵墓が注目されている。
だが、宮内庁が被葬者としている天皇や皇族には、学術的には疑問も少なくない。
陵墓とは、歴代の天皇・皇后の墓である「陵」と、皇族が葬られた「墓」の総称だ。
宮内庁のホームページによると、同庁は現在、１８８の陵と５５５の墓、４６の陵墓参考地（陵墓の候補地）など、計８９９件を管理している。
堺市の百舌鳥古墳群と、大阪府羽曳野市・藤井寺市の古市古墳群は、古墳が最も巨大化した５世紀を中心に築かれた、計８８基の古墳からなる。
このうち、宮内庁が陵墓として管理しているのは４６基。
全長４８６メートルと日本最大の大山（だいせん）古墳（仁徳陵古墳）、同４２５メートルで第２位の誉田御廟山（こんだごびょうやま）古墳（応神陵古墳）をはじめ、全長２００メートル以上の前方後円墳１０基は、すべて宮内庁管理の陵墓古墳だ。
宮内庁は一般の人の陵墓古墳への立ち入りを禁止している。
百舌鳥・古市古墳群が世界遺産候補となった際にも「引き続き皇室の祖先のお墓として、地域と協力をしながら適切な管理を行っていく」としており、登録が実現しても一般公開などは難しそうだ。
◇
大阪府と地元３市でつくる「百舌鳥・古市古墳群世界文化遺産登録推進本部会議」は、宮内庁が天皇陵に指定する古墳を「仁徳天皇陵古墳」「応神天皇陵古墳」などと呼んでおり、考古学者や歴史学者から批判の声があがっている。
天皇陵の指定は幕末から明治にかけて、８世紀の「古事記」「日本書紀」（記紀）や１０世紀の「延喜式」の記述を元に進められており、現在の学術的な年代観とは矛盾するものも多いためだ。
例えば、履中（りちゅう）天皇陵に指定された堺市のミサンザイ古墳は、埴輪（はにわ）の分析による年代では５世紀前半の築造とされる。
一方、履中の父・仁徳天皇の陵とされる大山古墳は５世紀半ばの築造。
「日本書紀」には父の６年後に亡くなったと記された履中の墓の方が古い。
５世紀後半の雄略（ゆうりゃく…
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※こちらは有料会員限定記事です。有料会員になると続きをお読みいただけます。 つーか、どうせGHQが持ってたろ、なんか残ってたとしても 文系の宮内庁ではなかなか動かんだろうな。
天皇家は代々生物学者だ。彼らがどう思うかだろうね。 全然内容がわからない
こんなんでスレ立てする意味がわからない
>>1 そもそも、日本て、きちんと調べられるの？
古代から、歴史捏造してきて、ブイブイ猿のように 威張り散らしてきた国なのに〜？
そのまんま 鳥の墓だったりして(笑) また、ガセを流して、混乱させるニダ。
日本のガン・朝日新聞。
さあ、ご一緒に、
「朝日新聞、死ね」 鎌倉時代に盗掘された跡が残ってるんだから
今更掘っても何も出てこないよ とっくに盗掘されてるんじゃね
武田隠し金山よろしく怪しいところは掘られまくってるよ 生前から用意してた可能性だってあるだろ
再利用だってあるかもしれん
学者ってバカだな 考古学的・遺伝学的に調べられるだろう。盗掘ぐらいは当たり前。 >>1
そもそも記紀の記述に正確な年代は書かれてないよね？
大体それくらいの時期にって感じ。 今まで天皇家の持ち物だから世界遺産登録はしない、って意地はってたのに。
横から見たら丘でしかないから見ても何も面白くないし登れないし入れないし
観光しても周辺で弁当食うだけだぞ 宮内庁は明治初期のどさくさ紛れに、
古墳周辺地域での伝承などを元に、それなりのところを適当に「天皇陵」を指定していっただけだし
考古学者の見立てと齟齬が出て当然
>>5
ナルちゃんは歴史学者
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o o o (,･_,ﾞ> ／ | ／｀又´＼| | ￣＼ どの古墳に誰か葬らていてを明らかに出来るといいと思うけどいま天皇陵とされてるのが臣下の墓だったりすると宮内庁が困るんだろうね 「仁徳天皇陵」の得体の知れなさが好き。
あんなでかい遺跡なのに立入禁止で調査も進んでないっていう >>7
そんときに大韓民国なんて存在してないよ
今のギリシア共和国が、ビザンティン帝国と同義と主張するぐらい無理 >>25
なんかデカい鍵で開くんだよ！
むかしキン肉マンでみた。 そもそも大和朝廷が成立していたか怪しい年代の古墳を天皇陵というのには抵抗があるなあ。
当時の有力な豪族の当主が葬られたことは確実だろうけどそれが天皇家の先祖だという証拠は何もない。 >>29
いくつかの古墳は規模の大きさから言って、一豪族レベルでは無理だと思う >>30
一豪族を天皇家の家臣と考えるから話がおかしくなるんだよ。 古墳時代は、部族連合国家で、地方の豪族もかなり力があったろ
大和朝廷は最大の勢力だったが、全体の半分も掌握出来てない感じか あの辺は、大和側の河地に出た辺り、昔で言えば河内湖の湖畔だ、大和盆地の勢力と一帯の勢力が納めているとみるべきだろ
周囲近距離に他の勢力があるなかで悠長にあんな巨大なものは作ってられない >>37
交易地に巨大墳墓を建てて、全国の豪族に権威を示す目的もあるかもな だからといって、掘って壁画が出てきても、
それをカビだらけにして、グチャグチャにされてもなぁ 噓八百がバレるからまともな調査や研究ができない。
研究者が研究成果に確信を持っていても、発表してしまったら食えなくなるからね。 もう仁徳天皇陵なんて言わないんじゃなかったっけ？
誰の墓が分からんから大仙陵古墳になったような >1
また朝日が仕掛けたか…
最近は更に激しさを増してるね
この前は、時代呼称を変えるとか書いてたし、
影響力のあるうちに歴史を変えるつもりなのか？ 警備員が２４時間周囲を固めていて、高い塀があるわけでもない。
最近は防犯カメラぐらいあるかもだけど昔から誰でも入れる。
発掘してもなんにも出てこないだろうけど、遺体は残ってるかもなあ >>7
韓国は、誰が埋葬されているのか、もの凄く興味があるらしいねｗ
半島系が天皇になったと思っているから、その証拠が出ると困るから調査しないと考えているとかｗ
あほくさい。 >>42
仁徳天皇陵と呼んでた
↓
仁徳天皇陵かどうかは確定できない
↓
地元で仁徳陵・大仙陵と呼ばれているというニュアンスで「仁徳陵古墳」「大仙陵古墳」と呼ぶようにした
↓
今はさらに進んで、「陵＝天皇の墓かということから確定できていない」という指摘があって
考古学の専門書はもちろん、学校の社会科歴史の教科書では、「陵」をとって大仙古墳と呼ぶようになっている
観光の文脈では今でも仁徳が優勢だが、学問・教育分野では大仙古墳と呼ばれるようになった 例えば戦争や天災で行方不明になった人の墓には
その人の遺骨は無いが、墓として無意味だろうか？
他人の遺骨が取り違えられていたら
やっぱり墓として無意味だろうか？ 仁徳天皇の墓じゃないのはわかってるけど、他天皇の墓もしれない場所を荒らさないでほしいんでしょ。
おれにはまったくわからんけど、天皇は神だった時代もあるわけで 実際は天皇陵でも認定受けてない今城塚は普通に発掘できたり、まさにお役人仕事だからな
もうどんどん発掘した方がいいだろ
稲荷山の金錯銘鉄剣みたいな100年に一度クラスのものも普通に出土する可能性が高いし >>49
仁徳のものではないわかっているとしているが、それは確定しているのか？
定かではないのではないの？ >>46
韓国に高天原とかいう土地を創ったりしてるね、マジで日本そのものを乗っ取りたくて仕方ないのよ
あんだけ日本を蔑んでるくせに意味不明だが 古墳は２００メートル級のを見ても面白くない
見学するなら程ほどの大きさの方が全体像を把握できる
中の人が誰だか興味あるのは学者だけじゃないかな？
見学してるときは「なる程なる程」と思うが全部忘れた 仁徳天皇は、煮炊きの煙の少ないのを見て、税の減免したなんて話あったな 俺からしたらこれだけデカくて古い遺跡ってだけで別に天皇じゃなくても誇っていいと思うが、
宮内省的には天皇じゃないと困るんだろうな 朝日も得意な考古学だけはしっかりと取材をしおる。政治面の取材はめちゃくちゃだがな。取材班によってここまで出来不出来がはっきりしてるのも珍しいんじゃないか？ この前地図を持ったオバサンが訪ねてきて、トイレ貸してくれと言ってきた
コンビニのトイレは混んでたからだとよ
世界遺産登録されたらこんなの増えるだろうなぁ 如何にチョンを絡めるかで揉めてるんだろ
何処に何を埋めるのかも大変に難しい問題だ 俺も学術優先で確認すべきだと思う
すごく興味ある。かなり権力持った人物であることは確かだとは思う 学術調査を拒むのであれば保存のために税金を使うべきではない
そもそも天皇家は税金で食わせてもらっているくせに学術調査を拒む権利などない ＞宮内庁は一般の人の陵墓古墳への立ち入りを禁止している。
強制解除ニダ！！
＞誰の
江戸時代に新築された真新しい盛り土ｗ 発掘したせいで
ボロボロになってしまった
高松塚やキトラの例がある
だから余計な調査はするな >>53
まじで？
そんな事して馬鹿にされるかもしれないと思わないのかねw
まあ思わないから起源説主張しまくるんだろうけど 宮内庁の思い込みが間違った歴史認識の元凶と言われかねない失態 仁徳天皇陵から墓泥棒をやった不心得者が明治時代にいてね
それをきっかけに天皇陵の保護が訴えられるようになり
当時の宮内省が文献などをもとに天皇陵を定めたのよ
それだけに説としては古いものがいまだに続いているし
中には、現在は天皇陵であると考古学的には認定されている陵墓でも
宮内庁が認定されていないから、自由に玄室に出入りできたりするのよね >>24
臣下どころか、天皇家と関係ない別の豪族のものと思われ
天智天皇以前は藤原氏が都合よく書き換えたり、天皇の系統に組み込んだりしたんだろう >>48
そこら辺にある他人の墓を好きなだけ祀ってこい >>70
一休の墓なんて、皇族だったせいで一般人立ち入り禁止だからな
テレビで映像撮るのも宮内庁に許可取らなきゃならんというね >>73
藤原氏を過大にしすぎている
記紀が編纂された当時の藤原鎌足・不比等親子
それに不比等の子である四兄弟の時代は藤原氏の力は
そこまで圧倒的ではなかったよ
特に鎌足の後は、壬申の乱で藤原氏は一度は没落したからな
藤原四兄弟も天然痘の流行で相次いで亡くなり
藤原氏の力は一旦は衰えて、皇族出身の橘諸兄が実権を握っているし >>76
圧倒的に力が無くても
結局は証拠が残ってないから
他の系統を天皇家に組み込むことは余裕 子供の墓を先に作ったんじゃないの？
もしくは入る予定だったけど作り直したとか >>7
逆だよ 百済、新羅の王族は、倭人と朝鮮半島の歴史書にも書かれている >>77
なんだなんだ、漫画の「天智と天武」でも読んだ？ 「学術だから」
「報道だから」
これが罷り通る世界がおかしい >>28
ゆでたまごの二人は堺市出身。この古墳群のど真ん中
これマメな 朝鮮のものがザクザク出てきたら困るから発掘しないって
韓国の掲示板か何かで読んだ(´・ω・`) >>57
あるよ 通勤時真ん前通るから。
その前を学生が通るからなくして欲しいです
ちなみにローソンできました そもそも49代光仁天皇より前の系図は継ぎ接ぎの創作物なので、
万世一系を騙る皇家と学者の見解が一致するわけがない >>51
仁徳天皇の墓である可能性は全く無いから歴史の教科書から名前が消えた。 >>25
江戸時代までは自由に入れた
だから有名な八咫鏡と同じ大きさの鏡も発掘されてる 今の地形でもの考えるからダメなんだよ
あの履中、仁徳陵は上町台地の延長線上にある
大昔はすぐ西が大阪湾で海から見ると台上に大きな石葺きの人工物があるように見えた
奈良盆地のヤマト王権が日本に来る海外の船から見えるように作ったんだよ
後に聖徳太子が同じ上町台地に四天王寺作った理由も同じ こういう記事が出るとすぐに反日だとか言い出す奴出てくるけど
間違えた場所を〇〇天皇の墓と言い張る宮内庁の方がよほど不敬だよ
別に朝鮮系の出土物出ても天皇が朝鮮系という話にはならない
当時の百済や新羅はヤマト王権に臣従してたんだから貢物等の形で入ってくることもある
日本という国の成り立ちを解明することは日本人のアイデンティティとして必要 天皇家の前に莫大な権力を持った
勢力があったとしたら、それもロマン >>94
そもそも天皇家って何？
明確にある一族が大王として兄弟相続や世襲し始めたのって
倭の五王と言われる履中や仁徳の頃からだから
それまでは魏志倭人伝にもあるけど共立だよ
その時の有力な国王が邪馬台国連合（ヤマト）の王になってた
邪馬台国連合が3世紀末から4世紀に東遷したのは間違いないよ
狗奴国との戦いに勝った邪馬台国は九州の覇権を勝ち取って
勢力拡大は東に移っていく 邪馬台国とも違う
埋もれてしまった歴史があるんかもよ 伊勢神宮や東大寺、出雲大社などの
大きな大社は
権力者の祟り避けって書いてた作家もおるやん 邪馬台国近畿説なんてまだ信じてる人いるんだよな
巻向は邪馬台国が東遷後に作った都だよ
実際出土してる土器の年代がそれを物語ってる
近畿説の奴らが最近100年くらい捏造して必死だけどね
あいつらも邪馬台国じゃないと予算付かないから必死なんだよ 宮内庁は「もしも」を危惧してんのかね
日本史に修正が必要な事態にもしもなったら… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
