【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 [朝日新聞]★5
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生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月〜１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。（後藤遼太）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci
★1が立った時間 2017/11/28(火) 01:09:34.09
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511835138/ 一つのパソコンでも、ゲストユーザーでログインできるって事？
世知辛いなぁ >>77
こんなの借りる余裕がある奴は分割でもっと良いPC買えるやんけｗ ところで、収入があっても最低限の生活が出来なきゃナマポ貰ってもいいのか？
最低限の生活の定義が良く分からんが。 >>91
個室だから着飾る必要なんて無いわw
葉っぱでチンコ隠せば、逮捕はされない >>83
そんなこと言ってるから就職できないんだよ
今はあべちゃんのおかげで恥を捨てれば就職は容易 障害者にPCを借りて来いとはお前ら裁判官も鬼畜だな >>105
現在の収入が最低限の生活を送るに満ちてなければ
足りない分だけをもらえる いや、ナマポにＰＣは贅沢って判決だろ。ボロ車でもナマポの車所有を制限するのと一緒だよ。 >>80
若い頃に若さが溢れてんのは当たり前。
直前になって飛び込み求職なんかする奴が悪い。 生活保護受けてる分際でパソコンなんて贅沢だろ。
裁判所は就活用でないことを見透かしてるんだよw 受給者パチンカスを全滅してからこういうことはほざこうよ >>88
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J >>92
東村山にハロワはない、立川に行けということらしい まあネカフェでやれって話なんだけど裁判官がそう言わなかったから何だかおかしなことになってるんだよな こいつは働けるようになったのに、ナマポをもらい続けていたのが問題
買ったＰＣを自立更生の出費だったと不正発覚後に言っても通らないだろ
車買って自立更生の出費とか、家を買って自立更生の出費とか、きりがない >>109
他人への貸与が完全アウトなら
リースやレンタルの会社は潰れてしまうな >>81
職務経歴書とか履歴書作成するにも必要だしな。
不正受給だから返すのは当たり前として、判決理由がなんかずれてるなと思ってね。 12年2月に生活保護受給決定
12年5月から13年5月迄生活保護受給
普通は2月に決定なら3月から受給開始のはずだが
12年3月から半年働き73万以上の収入を得ていた
本来は生活保護費−毎月の収入=支給金額 貸さねーよ！
他人に貸すもんじゃねーよ！
ふざけんな！ スレタイが間違い
正しくは、
「ＰＣは人から借りられる」不正受給した生活保護費の返還命じる判決 >>91
新聞紙でも服は作れる
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20170128/10/katsuron01/01/25/j/o0720096013855369515.jpg >>93
マスコミ的には貰えなくて死んだ日本人は有罪
在日不正受給者は冤罪だし >>95
まるで役所のミスで多めに支給されてたような書き方なんだが・・・ >>78
スマホ PC ネット回線
確かに就活では便利だけど
こいつら揃えるのはそこそこのお値段掛かるし
ナマポの連中に提供するのはまずいだろ
最強の娯楽ツールでもあるし Excelとネットだけならウチに落ちてる10年落ちのでもいけると思うから、やるわ 林俊之裁判長にパソコンのパソって何の略だと思ってるのか聞いてみたい」 >>20
非常識な裁判官という意味での争点はあるんだよ。 >>122
たぶん朝日が意図的に書いてない、本人の背景があると思う
普通はパソコン持ってるくらいで揉めたりしねーよ
まあ不正受給を返還しろ、でパソコン云々に噛みつく受給者だしなあ >>80
あんとき浪人すると就職難しかったからなあ
東アジア通貨危機対応で財政出動したんだけど
とても政府レベルで対応しきれなかった
安倍政権はやれるだけはやったんだけど
朝日新聞に言わせるとこの財政出動も
国債だから不当な借金扱いだ PC 駄目
エアコン おｋ
テレビ おｋ
基準が意味不明 puって入れたら、あら不思議
えらいとこに行きました >>113
いまどきPC無しにどんな仕事できるの？
どんな連絡だってメールなしには考えられないし、仕事によっては、プリンタが必要になる職種もある。
20年前ならともかく、今は、たとえ肉体労働だったとしても、PCやスマホは必須でしょう >>141
失礼、これハシモトか小渕かどっちかだわ 人から借りなくても行政の就業支援や図書館を利用すればいいだけなのにねww >>95
6万のか、ありがとう。
安いとは思うけれど、就職活動に使うのなら3万も出せば事足りるよな。
本当に就職活動だけなら、要らないという意見にもなる。
就職活動と銘打つから混乱するけれど、ナマポ上がりの奴を雇う企業って
そんなに高度なスキルを求める職場なのか？
立派な職場を探しているのなら、まずバイトでもして自活してからじゃないかと思う。
裁判官の話はそこを加味した上での話じゃないの？ パソコンくらい使わせてやれよ。現代社会では必須だろ？ >>125
バカサヨ工作員記者しか２ちゃんには残ってないからな >>105
着るものが1セット
飢え死にしない程度の食料
雨風をしのげる住居 >>143
問題は申請のために6万のPCが必要でしたってことだから >>135
あのう、氷河期世代の俺が普通に働いてんですけど（ただいま昼休み） 問題は派遣で働いていたのに、73万円不正受給してた、
言い訳が自立更生のためにパソコン買ったみたいな思い付きが見透かされただけ、
ただの不正受給案件 >>121
書面なしに貸与は禁止だろう。
PCってのは他人の財産なので
借りるとなると、不動産手続と同様なほど細かいルールを経ないとダメだぞ 働いて収入あったら返して、働かなきゃ返さなくていいとかおかしくないか？ 6万でパソコン購入なら、結構知識ある。初心者はいまだにパソコンは20万円ぐらいからと思っている。 人に貸せるわけねーだろ
セキュリティとかの考えないんかよ >>155
お前が恵まれてただけ
社会に受け入れられたなら感謝して納税してろ 悪の組織 創価学会は 集団ストーカーを
行なっている
鬼畜 東京都北区赤羽住民 創価集団ストーカーに
加担する
ド ト ール コー ヒー は 創価学会だ
fcghっbjっっbっっっっっっっh >>156
たぶんレシートか購入履歴が残ってて使えそうなのがPC購入ぐらいなんだろうなと。 >>1
スレタイが変なとこにだけフォーカスしてだろ。 万が一借りたPC壊したら誰が責任取るんだろう ナマポで修理すんのかな >>143
ナマポでPC買ってもいいしネット引いてもいいぞ
今回は不正受給してた分からPC代は除いて→ダメよって言われただけ 判決理由が微妙だな
PC借りるときに金が発生した場合どうなるんだよ てか何でPCの話ばっかしてんの？
コイツが不正受給してたのがそもそもの問題なのに パソコンを買うとズリネタがタダになるので
生活費の節約にもなる。 セキュリティー上貸すたんびにHddフォーマットしなくちゃいけないし
そんな面倒臭い事までして他人に貸すヤツいないぞ >>145
車だってあらかじめＣＷが必要だと判断すれば所有、運転可能ですよ？それと同じでは？
あと、貴方の論理でいえば就労していない受給者はＰＣ不可でＯＫ？ 不正受給した分を返せって話にいやいや不正じゃないよPCだよってのが女の言い分
判決は言い分を否定しただけの事だよ
そもそも自治体側が返還請求訴訟を起こした時点で覆らない証拠が揃っている
素直に応じれば裁判費用が乗らなかったのに馬鹿な女だな 借りもんのパソコンで何をせえっちゅーねんw
ナマポに借りろと薦めるのも最悪。カネでもモノでも借りパクするに決まってるだろうが。 >>168
裁判官の非常識さにフォーカスしてるんだろ？ >>167
スマホは認められてたはず、10万のスマホが認められるかは分からんが
この裁判でもPCそのものが駄目というより目的と値段じゃないかな >>41
収入が生活保護費以下なら差額分を受給することは可能
但し 持ち家 車 バイク 高価品を売却しないといけないけど >>184
それとこれとは別。
不正受給があるから、非常識な裁判官がいてもいいということにはならない。 生保者が
そもそも債務を有していいのか？と
その前提から裁判官は間違ってないか？？？？？？ まあ当たり前の判決だなナマポの分際でスマホやPCは贅沢品この際エアコンやストーブやこたつも贅沢品に認定した方がいいな >>135
俺もその2000年卒だけど、正直ぬるかったじゃん
年明けてから大学から渡されたハガキの束から数社選んで投函して
2〜3回面接すりゃ良いだけだったんだから >>176
就労していない受給者が、就労したいと思ったとする。
そういうときに、情報得られないでしょう、PCがないと。
PCやスマホがないと、かならず情弱になるから、就労機会も減るし、結果として労働意欲も
社交性もへってしまうんだよ 公務員平均給与
オーストラリア 360万円
日本 724万円
最低賃金
オーストラリア 1517円
日本 798円 >>182
普通に考えるとこれだよね
ナマポは生きる為の最低限のお恵みなんだから、それ以上の金があったのなら返せって話だし
素直に役所に話を通しておけば面倒な事にはならずにすんだだろうに いや、ふつうに貸さないでしょ
友達でも貸してとも言えないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
