【裁判】ごみ集積場を利用できず 自治会から脱退の男性が東松山市を提訴、東京高裁で和解成立…埼玉
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ごみ集積場を利用できず…自治会から脱退の男性、東松山市を提訴
東京高裁が和解勧告、男性と市が和解
2017年11月29日(水)
東松山市は２９日、自治会に未加入の男性住民がごみ集積所の利用を巡り、
市などに損害賠償を求めた訴訟で和解が成立したことを明らかにした。
男性は２０１５年１２月、自治会から脱退後、最寄りのごみ集積場が利用できなくなり、
市が自治会への指導義務を怠ったなどとして市に、
ごみの搬出費用や慰謝料など約４０万円の損害賠償を求め、提訴していた。
今年４月、一審のさいたま地裁熊谷支部は男性側の請求を棄却。
男性は控訴し、二審東京高裁は和解を勧告した。
和解は、市がホームページに項目を新たに設け、ごみ集積所を誰でも利用できることを
市民に周知徹底し、男性は請求を放棄するという内容で、９月に成立した。
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/30/05_.html >>423
それだと誰も掃除なんてしない。
誰かがやってくれると思うから。
従って、自治会の管理下で統制を行わなければならない。
つまり自治会に入らない人は自治会の下で行われるサービスを利用できないことになる。
夏祭りや子供会への参加も不可なので子供のいる世帯は子供が仲間外れにされてしまう。
自治会に入ってない家の子と遊ぶなという親もいるかも知れない。 確かに税金払って、ゴミ袋も自治体の有料のやつなのにさらにボランティアだもんね
カラー印刷の行政のチラシとかいらないからゴミに予算回してくれ
体調悪いときとか多忙な時、1日2回ゴミ捨て場に行くの面倒くさいよ(捨てに行くのと掃除)
あと班長とか役員になって広報を配るときも、各役所のチラシをみんなぶん分配してはさまないといけない
県、議会、市の水道局とかがくるけど、一枚足りないともらいに行ったり。
入院した人なんか、広報配布を町内会長に代わってもらったりしてたな >>427
夏祭りの資金や子供会の旅行などへの積立金もあるだろう。
入学や卒業の際には自治会からお祝いの腕時計や筆記具セットなども贈られる。
それらの恩恵を全て放棄したらそれこそ損だと思わないか？ 個別回収しろ
と自治体に言われると、
拒否できなくてむしろ大弱りに自治体に
同時に自治会も涙目になるという
たいへん面白い話 >>429
自治体と自治会の区別がついてない馬鹿発見 分別を守れない人がいる地区は大変だよね
独自に監視カメラを設置して投棄画像を貼りだした所がある >>434
地域の防犯の役に立つので日本中のゴミ集積所にカメラ設置すべき
数百万台のカメラで安心安全 自治会費の明細て公開されてるん？
勝手に払わされてるだけで何に使われてるかよくわからんのだが。 >>433
まあ、本来は同じ自治組織、つまり自分たちのことを自分で考えましょうということなんだけどね
日本人は、個から離れた自治がありうるという考えで、俺はやりたくない、これはお前の仕事としてやるべきって思ってるから
それなら金だけ出して文句言わないかというと、そうでもない
金出さないで文句ばかりいう姑と同じ 安心しろｗ
あと少しで自治会は機能不全に陥るからｗ
自然消滅していくだろうよ
それに伴って税金が上がるのと地域の汚染が酷くなるのは我慢するべし
権利ばっかり主張して義務を怠るやつが多数になった時点で
自治会なんてものは機能しなくなるものさｗ
その時点でゴミ捨て場を提供してくれてる人はそれを拒否するだろうよｗ >>431
子供会は別に費用請求されるし、卒業で時計？筆記用具？？何ソレ？ >>438
うちは公開されてる
自治会の総会とかやってれば出席したらどうだろう すでに安倍晋三がなし崩しで外国人労働者を入れてるのに
そういう人たちにはどうやって対応する気？
それが知りたい。 オレの住んでる市内は町内ごとに区長という名目で自治会長を設けてる
広くて人口の多い町は区長が二人とかもある
こういうゴミの問題とか町内の揉め事とかに必要
側溝とか舗装の修繕なんかも市役所とか市議会議員に掛け合ってくれるし
いてくれないと困る >>431
いや、月5000円はなんぼなんでも高いだろｗ >>444
店子にフィリピンだのバングラデシュだのが入ってきたアパートがあって
ゴミ捨て場の使用が酷くて問題になってたなw
大家さんが大変そうだったよw
増えてるよwメッチャクチャガイジン
治安以前に汚くなって地域自体がスラム化するんじゃね？
コレ放置してたらさ あれ？表示がおかしい。
>>125
ひたちなか市のどこ？ 自治会って肥大化する一方で一度始めた仕事は止められないんだよね
「良いことなのに、なぜ反対するの？」って声に抗しがたいのが隣近所の言論空間なんだよな
駐車場管理組合みたいにゴミ集積所だけ分離するのも一案と思う >>87
阪神淡路の時なんて、自治体の援助なんて無かったからねぇ(つか、無理)
一番最初に援助始めたのが自治会とヤクザっていう…公的援助は三日目くらいからだったし(自衛隊) よく掃除は自治会がやるとかいうけど、
そんなもん自治体の義務にすればいいだけ
日本は役人が贅沢するばかりで平民に甘えすぎ >>346
町内では毎年配るらしい
町内会での配り物一切来ない
というかお金払ってるだけで、町内会で回ってくる物一切ない >>416
私道管理なんて好きにしてくれ。まったく文字通りの論外だわ。
スレ見てるけど私道の話はお宅だけなんだわ。。 うちの近所は強欲百姓がアパート建てまくっていて、入居者は市が回収する集積場を使う。
当然、入居者も管理会社も地主も掃除当番なんてやらない。
という事で、掃除当番廃止。
てか、市が管理する公園とかの施設に集積場おいて、市が掃除すれば良いんじゃない？
そうでないなら、市から自治会へ委託して、維持費はその委託費でやれば良いやん。 集積場使わせてくれないなら自宅前で回収してもらえるのに >>3
ごみ集積場を誰が掃除してんのかって問題があるんじゃないの？
この男性がゴミ集積場の掃除当番は受けてちゃんとするってんなら話は別だけど
こういう人ってなんで俺が掃除しなくちゃいけないんだってやらないんだろうなぁ >>459
俺もそう思ってたが、「申請は10世帯から」ってレスを見たので気になってる >>56
お前の敷地内ならその言い分も通るが
公共資産の道路上なら勝手な我が儘だな
嫌なら自治会を脱会して場所を移すか
市にクレームして場所移せ >>219
防犯灯の設置、修理などの管理、電球交換費用や電気代も町内会が払ってたりするし
避難所に事前に保管しとく物資や、配布される物資も、町内会の登録数を参考にするらしい。
だからなのかどうなのか？
賃貸の集合住宅でも、入居者の分を纏めて会費払ってくれる管理会社が有るね。
最近では老人の施設でも登録有ったらしくて、総会で領収書に関する質問出てたわ。 個別回収を
自治体が
表立って
拒否してみな
という、自治体にとって
超絶に頭痛い話 >>339
道路に面してない私道奥の家だったりしてそんなとこまで取りにいけないとか言われてたとかあるのかな >>460
ごみ集積場が市の管理下なら清掃は市がやるのは当たり前
市がやらないから、臭いが嫌だからと勝手に掃除するのは
構わないけど、他人に押しつけるべき性格のモノじゃない 子ども会だと古紙や牛乳パック、段ボール、新聞雑誌等の回収をしてたりするが
あれ多少は収入になるからね
つまり、自治体は税金、ゴミ袋、資源回収と3つゴミ関連収入源がある
なのに個別収集はできない、自分の自治会のゴミ捨て場しか使えない、
また別に自治会会費を払ったり、どんな人も掃除当番必須ってのもおかしいし。地裁は何考えてんだよ
>>428 たいてい子ども会は別に自由参加だがな
あと、賃貸マンションのある地域だと自治会には参加要請がなく、子どもは夏祭りには参加できる感じだったな
持ち家の人らの交流組織みたいな一面もあるんだろうね。 自治会費はきちんと払うし、清掃作業とかある時はきちんと参加して真面目に作業しようと思う。
しかし、それ以外の祭り的なイベント行事だのは子供いない家庭まで参加したりする必要無いとは思うわ。
あと、回覧板も全く無関係のくだらない内容が回って来る事あるけど、こういうのも鬱陶しい一因だわ。
普段は最低限の奉仕作業とかきちんとして、ご近所さんにニコニコ挨拶しとけばそれ以上の細かい活動までする必要無いと思うわ。 >>427
(ﾟДﾟ)
うちとこ、祭りの分担金も込み込みで年間3000円 福岡は家の前にゴミ出すので掃除はない
自治会もうるさくないし月200円なので問題なし 市は効率のためまとめて置くようにと言うところは多いけど、家の前に置いとくだけで
回収してくれる市もある。
基本、住民税を払っているので市は取集を拒否できないだろうから、収集場所の近くに出して
置けばいいだけだと思う。
今は、個人用のごみ袋を入れるごみ容器と言うか半透明の小さなコンテナが売られている。
ゴミ収集日、時間の前に置いて、その日に回収しておけばいいだけだと思うけどね。
密閉出来て、ごみ袋が見えるようになっているから収集漏れや、カラス、猫などの荒らしは
起きないしね。 >>467
その当たり前が行われていないのですが？
だから皆嫌々でも自治会に入ってるんだろ？
俺はマンション住まいだから自治会には入ってないけどマンション側から共益費強制徴収されてますよ
マンション専用のゴミ集積場あるけど
片づけてるのは管理人
自治体じゃねー 田舎ならある程度の自治会も必要だとは思うけど、都会では自治会の意味はあまりない。
顔役が大きな顔をする場所だけだと思う。入っていない人も大勢いるしね。
ゴミなんて個人用のコンテナで出せばいいだけだよ、汚れないしね。 うちは集積所は自治会費で個人から借り上げてるから自治会費払ってないとダメってなってるな 個別回収なんて、やりたくない
個別回収求められると、断れない
さて 大阪、名古屋、福岡は個別収集で
東京・武蔵野市は自治会自体がないとな
収集場所が遠かったり一人暮らしの人は自治体と交渉したほうがいいな >>475
そういうのもおかしいね、みんな道路の脇とか置いているけどね。
ゴミ収集に別途費用がかかるのは考えものだよね。
場所を変更して会費はもっと有意義に使うべきだとは思うけどね。
なんか、利権臭いね。 >>457
うちは町内が配るようになってる
市役所に確認したらそう言ってた スポーツ少年団が空き瓶回収という名目でゆっくり寝たい日曜早朝から大声で小学生とかが家の敷地に入り込んで｢空き瓶くださーい！｣って来る事ある。
こっちは遅くまで仕事で眠いんだから勘弁してほしい。
それに空き瓶は結構良い引き取り料になるから空き瓶回収なんてのは一見善意に見せた他人への金の催促やろ。 >>37
まあゴミを捨てる場所ではないしな
あくまでも集積場であって >>473
まあそれこそマンションの管理人みたいに専業として全般の管理人運営するから金徴収しますならまだ理解するかもね
尤もそれなら地方税から捻出して行政が雇って運営しろよとはなるけどｗ
町内会の費用問題はまともなところに比べて閉鎖的とか利権化したところが酷いってことだな
高い金は取る、でも人手は出せボランティアで、それじゃその集めた金は？で一部の連中の飲み食いや旅行代とか他色々…みたいな >>438
うちは公開されているよ、ＨＰでも公にしている 町内会費って街灯とかも出してんだよね。
それにしても、大した金額じゃないし、ケチってギスギスするより
払ってやってあとは任せといた方が楽じゃん。 スレを見れば分かるように
個別回収に
個別収集なんておかしい
という人が存在する事も事実だったりと 細かいこというと、うちのへんは町内会の班によってゴミ捨て場を割り振っているが、班が東西に細長く
自宅から最寄りのゴミ捨て場が自治会指定のゴミ捨て場じゃないんだよねw
なのでメンバーでもその振り分けは守ってない
しかし掃除当番は、その割り振りに基づいた場所に行かないといけない。
変えるには班名簿をいじったりしないといけないんだろうが、ゴミ出しはたいてい奥さんたちが担当
町内会長は日頃ゴミを出さない爺さんがやるのが慣例のようで、奥さん達はシステムを変えるのも面倒だからそのまんまって感じ
家から遠いゴミ捨て場に平日通って掃除とか、社会人はますますやりたくないみたいになりかねんw 自治会無くすと
管理物やサービスはすべて市町村で維持します
住民税を爆上げします 名古屋だけどブラジル人や中国人はあちこちにゴミ好きなように捨ててるｗ 地元のごみ集積所(ゴミを入れる金属製の大きな箱)は
周辺住民がお金を出し合って買ったもので市のものではないから
お金を払わなければそれを使うことは許されない
当然だよな
金を払ってない人は自分でゴミ箱を設置するか家の前まで収集にきてくれるように収集業者に頼めばいいのに 誰にも関わりたくないなら
人のいないところに住んでね 控訴しなかったらどうなっていたか？
一審の裁判官は結局、なんだったのか？ 一軒家に住んでるなら家の目の前に自分の家専用のゴミ収集所作って申請すれば持って行ってくれるよ。超楽ちんになる >>486
自治体の対応によるな
俺の所はエリアが広いせいか戸別収集は行われない 自治会費で収集場所作って順番に担当決めて管理してるんだから使えなくて当然。
クリーンセンターに直接持っていけばいいだけ。
年度始めに配られる袋やシール使えば持ち込み料タダだし。 個別回収が
不可能に許されない
って、誰が
どうやって吹聴したんだろう？
ソッチの方が、面白そう 自治体のゴミ集積場って自治会員の持ち回りで掃除してるのが殆どだろ
これだとこの男は何の義務も果たさずゴミ出し出来るって事になるぞ 自分で運転できるなら ごみ焼却施設まで 持っていったらいいのに
そんなに遠くないでしょ 町内会なんて自治体が住民をボランティアでこき使うための末端組織だから脱退したほうがいいよ ＞市がホームページに項目を新たに設け、ごみ集積所を誰でも利用できることを
＞市民に周知徹底し、男性は請求を放棄するという内容で、９月に成立した。
当たり前の話だな
自治会って何様のつもりだよ 町内会費毎月二千円だわ。マジウザい。
しかも草むしりとか体育委員とか交通安全とか
カッパ祭りの役員とか高齢者見守りなんとか、もう辞めたい。 家も年寄りばかりになったから脱退したら
村八分になって回覧板も飛ばされるようになった >>507
回覧板なんかいらないやん？うちも村八分でいいわ。どうせ周り年寄りばかりで付き合いないし。過疎だし。なんで知らない年寄りの葬式に俺が香典包まなきゃならんのだ？金のむだ。 >>506
その費用を人件費として出してない(手当とか何かの形で貰ってない)ならなにに使われてんのかな
とか思わない？
会議費とか集会費とか慰安旅行とか変なものに換算されてない？ >>507
回覧板飛ばされてるならそこに書かれていることはわかっていても知らぬ存ぜぬで通せばいい
それによって被る不利益(町内会外の事)は損害賠償の対象にもなるぞ ゴミ置き場の清掃が嫌なんじゃなくて今はみんな共働きしてるから物理的にできない事の方が多い。
班長だって集まりに休めない人だっている。
くだらない市報がペラっと一枚はさまれた回覧板が週に２回も３回も来る。
年に何度もある合同清掃だって何にもやることないのにただひたすら掃くふりで何時間も。
今時町内のふれあいなんて誰も求めてないし、他人に強要することじゃないでしょ。
回覧板だってメールがあるんだから捨てアドでも作ってそこに送るようにしてくれればいいんだよ。
回してほしい家だけ回せばいい。
外部に全部委託してくれるならいくらでも払うわ。 >>487 うちは費用は年間3千円程度で別にいいけど、役員をこなすほうがある意味面倒
10年間に1度ぐらい役員が回ってきて、会議に年数回出たり、市の広報を配ったり、色々雑用する
あとゴミ集積所掃除当番は役員以外にも来るし、
自由参加だが年数回地域の草むしりや落ち葉掃除があったり、集会所掃除もある
避難訓練やるときは役員が各家庭に安否確認の旗が出てるか見ないといけないんだけど
勤務先にいたら、帰宅は遅くなるだろうし
やっぱりどっちかいったら主婦やジジババの労力をあてにしてるかもね
あと夏祭りの抽選発表は、読み上げ時間かかりすぎて暇w 現地に行かないと当たらないw 自治会とごみ収集を一緒にするからおかしくなるんだろ
地域の祭とかなんたら運動とかいらんから、ごみ収集だけの金払わせてくれよ 町内会は市から委託を受けて、
「地域の市民が」誰でも利用できるように
ごみ集積所を管理している
「町内会の住民が」利用できるように
ごみ集積所を管理しているわけでは無い
「地域の市民が」誰でも利用できるように
ごみ集積所を管理するのがイヤならば
町内会は市からの委託を受けなければ良い >>391
何をいってんだ、この馬鹿
アンカ先を読め
もう一度書く
アンカ先を読め、間抜け >>502
嫌なら掃除止めろ
だれも掃除しろと言ってない >>260
行政サービスの一翼を担ってるならなおさら、住民の地位や信条なよってゴミ捨て場を使わせないのはただ単に違法だ、馬鹿者www >>508
県、市や区、村役場の案内紙や市報なら
各役場や支所に行けば無料で置いてあるだろ 自治会に入らないなら街から出て行け
ゴミの管理、防犯パトロール、地域の清掃、街灯の設置等、誰が暮らしを守ってると思ってるんだ
タダ乗りするな >>515
>マンション同様外部委託で管理人置けば良いだけの話
管理人の人件費は何処から？
やっぱり自治会費からだよね
それか市の負担にするか、それだと市のゴミ袋の価格を2倍にしないと 自宅前を取集所にして自分で管理すればだれも文句を言わないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
