【裁判】ごみ集積場を利用できず 自治会から脱退の男性が東松山市を提訴、東京高裁で和解成立…埼玉
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ごみ集積場を利用できず…自治会から脱退の男性、東松山市を提訴
東京高裁が和解勧告、男性と市が和解
2017年11月29日(水)
東松山市は２９日、自治会に未加入の男性住民がごみ集積所の利用を巡り、
市などに損害賠償を求めた訴訟で和解が成立したことを明らかにした。
男性は２０１５年１２月、自治会から脱退後、最寄りのごみ集積場が利用できなくなり、
市が自治会への指導義務を怠ったなどとして市に、
ごみの搬出費用や慰謝料など約４０万円の損害賠償を求め、提訴していた。
今年４月、一審のさいたま地裁熊谷支部は男性側の請求を棄却。
男性は控訴し、二審東京高裁は和解を勧告した。
和解は、市がホームページに項目を新たに設け、ごみ集積所を誰でも利用できることを
市民に周知徹底し、男性は請求を放棄するという内容で、９月に成立した。
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/30/05_.html >>692
明細出させた方がいい
確実に横領してるだろ >>692
>>180の実例をみればわかるように安いところは安い
勿論安いからってなにもしていないとかでもない
むしろ月5000円とか明確に何か特殊事情でもなきゃかなりおかしい数字
ど田舎で機械共同購入という形で管理して無料貸与してるとかさ >>693
掃除や草刈りは当然参加させられる。収入や財産で各家庭区費金額がバラバラ頭に来て全部は払ってないが、それでも44000円だけは毎年払っている 地域で違うんだろうけど私の自治会のゴミ集積所は管理と言うより所有者が自治会なので自治会に入らないと使えない！！
設置も自治会がしてるけど他の地域はどうなんですかね？ 俺、毎年町内会費を年4000円納めてるだけで何もしたことないけど
一人暮らしで日中は仕事でいないし、回ってきた回覧板を次に回すだけ
回覧板に催しとか載ってるけど自由参加なのでスルー。会合での決め事は
例えば街灯L.E.D.化や増設、監視カメラ設置とかは言われるがまま受け入れるyesman
非情に楽ちん。賃貸マンションだからか？ >>699
ナンミョー系な土地柄？それとも変なカルト系？それともB的ななにか？
としか思えなくなってきたｗ >>699
収入や財産割って、まるで住民税だな。
本当に何に使ってるか気になるが。 この人凄いかも。後の人のためにごみ集積場は誰でも使えるんだということを市に周知徹底させたわけでしょ。 >>692
京都の方では十数万の所もあるって話だな
本当この国はおかしくなって来てる >>699
気づくの遅れたけど、たかが自治会が収入や財産把握してるってどういうことだ？？ >>704
怠け者の公務員に仕事をさせたって点じゃすごいけど、本当は先発の事例あるからな。
公務員は受け持ちのところにかかわることを報道されたら対処するんだけど、自治会がらみじゃ見事におねんねしてるとしか思えないんだよな ゴミの分別が限りなくめんどくさい。
燃えるごみと燃えないゴミでいいだろう。
資源ごみとか、無駄なコストじゃないのか？ >>706
昔は役場に出向き収入を調べていた。今は個人情報保護法で出来ないので推定か自己申告で徴収金額を決めている >>708
そんなのは自治会ではなく自治体の方だ。
自治会も自治体も、住む場所選ぶ重要な要素。 町会費年額五千円程と、半ば強制の赤十字会員
掃除や夜回りはまだ良いけど
町会費用の半分は連合に寄付されてて
町会の規模に合わせて市からの補助で補われる仕組みって
ざっくりと言えばマネロンだろ
ちょっと呆れてしまった
消防署とか警察がやってた住人の管理を今じゃ老人に限り社協がやってる
なんかおかしくね？政治団体のバックしてる団体が何故管理してんの
個人情報保護方にも微妙に違反してなくね？
町会の予算がそんな風に寄付されてること、キックバックのようになってること
そんなの当たり前だと思ってる人たちは頭がおかしいんだよ >>701
一人暮らしなのに自治会に入る人もいたのか。
入った事ないわ。 転勤族で7個のマンションに住んだが自治会なんか入ったことない >>241
自治会に補助金ww 金持ちの市だな、自治会は任意団体だからマンションや新興団地とかで自治会を結成しているんだよね、補助金の計算が大変だw
でオタクの自治会は何軒で幾ら補助金を貰ってるの、
何かと理由を付けて金を取られることは有っても貰えたためしはないな、
忘れてた 貰ってるわ広報の配布手数料、一部20円くらいかな、
あと老人クラブが社会福祉協議会から何万か貰ってたな、自治会から社会福祉協議会へ金を払ってるけどプラスやと老人クラブの会長さんが言ってた、
後は思いつかんな、でオタクはいくら貰ってるの、 >>715
Yahooで調べたら出てきた。
住民税安いんなら分からなくもないが、きっついな。これ払わなかったら村八分だろ。
>>716
マンションとか集合住宅だと敷地内にゴミステーションあって共益費対応だから町内会不要だな。 >>654
キチガイ
自治会って本来、町を住みやすくするためのボランティアだろ
管理者気取るのがおかしい 収集所を使わなくても、軒先に取りに来るように役場に電話すれば来てくれるんじゃなかったっけ？ >>719
何処にでも特権階級だとすぐ勘違いするアホは居るからね… ひとり自治会のゴミ捨て場を自治会長の家の前にしたらええんやで 市町村税払っている人ならどこの自治会のゴミ捨て場も利用できる
まれにゴミ捨て場にチェーンを巻いてカギかけている自治会があるけど前に捨てておけばよかよ
まっ捨てる曜日とか時間があるからそれくらいは調べておこう
自治会の年寄りは勘違いしている
ゴミ収集車は市町村が出している 別に集積場利用しても構わんけどゴミの分別くらいしっかりやってくれ
カラスは分別してないゴミ袋をピンポイントで見抜いて荒らすからな 曖昧にしといたほうが市も都合が良い
郷土愛にかこつけての「同町」圧力は
今も無くなることは無い >>101
当然、場所によりけりだとは思うんだけど、ゴミ出し日に合わせて看板も掛けたり回収したりするレベルで
借りてるだけ、な集積所も有るのね、実際問題。
そうなりゃ、ルール無視で出されて行政に回収して貰えなかったゴミは町内会が回収して分別しなおして
預かったり個別での集配を再手配したりしたりして片付けなきゃどうしようもない、って所も有る。
当人は気付かないかもしれないけど、裏ではそういう地域も存在してる。
最低限、地域での分別、ゴミ出しルールだけは守ってほしい。
暇だから掃除してるんじゃない、好き好んで誰が出したかも分からない様な何が入ってるかもわからないゴミを
再仕分けしてるんじゃない、誰かがやらなきゃゴミ出す所も無くなって自分を含めて地域が困るからやむなく
当番の時には我慢してやってるだけ。 >>689 戸建てに住んで庭を維持するのは敷地内だし普通。自分のやれる時に作業を割りふれるし。
ゴミの分別やら掃除当番、自治会費、役員割り当て等とはまた別の話だよ
自分とこは掃除当番は平日に、当番の週は4回しないといけない
最寄りゴミ捨て場が4軒ぐらい先だが、自治会指定の掃除当番は10軒以上先の場所が指定で
週4回も行くのめんどくさい
年数回だけど。掃除は最寄りのゴミ捨て場じゃないんだよなぁ
どうしても体が悪い高齢者は飛ばしてもらって、会費だけ払ったりしているらしい
しかも曜日間違えてよそのじいさんが出した酒瓶とかは持ち帰り、ノートに記録しないといけない
そのおじいさんが亡くなって皆の手間が少し減ったっていう。
家の前で自分が出したものの片付けだけすればいいなら便利だわ
その他の道路の雑草とりは年数回、日曜日だし。 いやお前ら違う
市町村によってゴミ集積所の管理整備が、その地元の自治会に任されている事があるし、まあゴミ収集は市町村の責任だが
うち自治会役員がまわってきた時、ゴミ集積所はネットでカラスや猫でエラいことになっていたが、生活委員の俺（クジで決まる）が頭きて金属製のゲージ作って設置したら、区会で製作費を捻出してくれて嬉しかったが、役員終わった二年後だったから臨時収入で喜びもひとしお >>276
次は区長をやってくれる、区長の仕事は市との連絡だから平日の昼間がな役場へGOだから頑張ってね、
知人の同僚は区長が当たったので会社を辞めたw
市もアリバイ作りだろうけど 何度も呼び出さないでくれるかな、区長を引き受けるものが居なくなるよ、
だから区長は定年後の爺に押し付けるしかないんや、 当然の内容だが賠償しろよ。
そして自治会のメンバーを逮捕しろ >>37
横浜市民だけどウチの近所では通りすがりが指定日じゃないのに出して行ったり分別してないの出して行ったりで、当番制で監視しなきゃいけなくなったよ
無分別やプラの日に生ゴミだされても収集車持って行ってくれないからずっとその場に残ってて
今まで大丈夫だったのにってみんな相当怒ってた
監視してわかったのは新しくできた単身者アパートの住人複数名
区域割？ではアパートの人達は違う集積所使うばすなのに、通勤の通り道なのか捨てて行ってたみたい >>731
法的に担保されてない組織だが、自治体が楽に統治するための仕組みだから改善されないな。 判決を受けて自治会をいっそ解散して、自治会がやってた仕事をすべて行政に任せちゃったら良い 最低限以外の金まで徴収しようとするから、自治会を拒絶する奴が増えてるんだろ
何か年寄りは勘違いしてる 女性の顔を気にしない>>24は
この世に必要とされている。あと、少子化問題の
解消にも取り組んでもらいたい。 こういう細かいことでもいちいち裁判起こさないとニッチもサッチもいかないという日本の制度。
これ、日本国憲法のせいだから。
権限のある行政チェック機関の条文を憲法に組み込んで、国民の要請に行政がまともに
対応しようとしない場合に、その行政の対応は問題ないのかどうかを行政チェック機関が
苦情を受ける等でチェックして、問題があれば是正命令を出せるようにしないとダメなんだよ。
役所の勝手な判断で生活保護を受けられなくて餓死する人が出るなんてこともなくなる。
政治家がやるべきなのは、そういう制度を作ることであって、森友問題みたいなことは
行政チェック機関がやればいいこと。 >>733
ごみ捨てる人は常習性があるよね。ごみの
中身も分別がない >>716
学生とか単身赴任の人は
どうせすぐ去ってしまうので
あてにされない。 だいたい自治体がやるべき公共サービスを任意団体の自治会に任せるなんて
おかしな話なのに、なぜか全国的にそうなんだよな(´・ω・｀)
不思議 個別収集やれと言ってる奴がいるが、個別収集なんて税金の無駄にも程があるだろ マンション住まいだけど、管理費月1万円で玄関先からゴミ回収してくれて超楽だわ
ゴミ回収だけでなく共用部の維持管理込み >>743
行政が収集所を管理すればいいだけだよな(´・ω・`)
なぜ自治会にやらすんだろな？ ローカルルールを信じている低学歴が多すぎる。ゴミ集積所は、誰でも利用可能。
勝手にボランティアしてるばかがいるだけ。 町内会入りたくなければ住みたい街NO.1の吉祥寺に来なよ
日本で唯一町内会制度廃止の自治体だから
ゴミは個別収集だしそもそも自治体がやるべき街灯の維持やら防犯パトロールやら町の清掃なんかもちゃんと業者を雇ってやってくれてる
村八分なんかやってる田舎なんてどんどん捨てて都会に出ればいいよ バカな男だ
おれなら慰謝料引っ張るところまで闘うぜ 市町の仕事なのになんで町内会なんかに丸投げしてんの？
公務員の仕事だろうが >>11
ゴミ収集の仕事してる人が言ってたけど、収集終わったら暇過ぎで、拾った漫画読んだり卓球してるわwww
って、だからゴミ収集してる人達で回収してサッと掃除すれば良いのに。 ごみ集積所の所有者が自治会の場合
所有者の権利より捨てる権利が優先されるのかね？ 市町村も自治会住民全員に伝わるようにビラ配るなりなんなりしてほしいわ
うちのとこも引っ越してきて自治会に入らなかったんだけど、
自治会が掃除当番まわして管理してるの理由で近場の収集所使うな言われてる
いつも同じオバハンが見張ってて「別に出してもいいんだけど」と前置きしときながら出すなと言うので腹立つ >>754
録音して権利侵害を確認したうえで自治体に相談かな。 思い上がったジジババが自治会を何かの権力を持ってる組織と勘違いしたんだろうな。
バカに何かの権限を与える事が如何に危険かという事の好例だな。 >>742
生活は自助の次に互助ありきで、それが国家になって公助になった。
公助が充実した近代に、互助めんどくせ、すっとばして公助に、
ってのが今の流れ。
本来、互助で労力差し出してる方が安上がりなんだよ。 自治会にはいってないくせに自治会の祭りにはくるクズたち。自治会の祭りのお金をださないくせにお菓子だけはとりにくるくずたち。
お菓子はみんなから集めたお金で買ってんだよ、払いたくないから！で払わないくせにもらうもんだけもらうとかどんだけくずなんだよ。
もうこっからでていけ。集積所も自治会が順番で掃除してんだよ、てめーははいってないからって掃除しねーくせにゴミは捨てるよな？
なめてんのか？無人島にでも引っ越せ！ >>742
行政にとって都合よかったし、行政の本音を知らない住民だらけだからこそ成り立ってたのかもな ってことでこれから夏祭りも秋祭りもなくなればいいのにね。お金かかるんだよね、こういうのも。
自分の子供さえ楽しければいい、でも楽しくするなら大人も協力しないとだめなんよ。
他人がやってくれると思ってるからこれからはそういうのなくしたらいい。 うちは引っ越してきた時は、公園のところにゴミの日の朝、ゴミ置いて、
その後、何人かの主婦で交代で掃除するって感じだったけど、
みんなパートに行きはじめたので、今は各自家の前に出す。
めっちゃラクｗ
なんで、あんな面倒なことしてたんだろう。
単に収集の人がラクってだけだよね。 >>758
勝手に祭りを開き、勝手に掃除をして、勝手にルールをつくり住民に文句を言うボランティアの会 >>757
互助で行政の仕事減らして減税するならいいけど、金余ったらあいつら余計なことするだろ。
ならあいつらにやらせて、金が足りない言わせ続けた方がいい。 会費だけじゃなく、掃除だの草むしりだのに
駆り出される
代わりに金を払うことで行かないこともできるが
すると、コソコソ言われる >>765
会費は払うが、掃除は一切参加しないな。
子持ちならイベント感覚で楽しめるのかもしらんが ＞ごみ集積所を誰でも利用できることを市民に周知徹底し、男性は請求を放棄するという内容
この男性は法律の世界に名を残したけど、ゴミを捨てる目的から考えると無駄な訴訟だったな。
要は周知徹底させるまでもなく勝手に捨てれば済んだ話だった。
仮に住民に妨害されたらそっちを訴えればよかった。 今は行政が忙しくて自治会に丸投げしてるとこが多いからね
それだけ権力も強大になっていって
遂にはこうなるわけよ
みんなも地元は大切にな >>720
収集車が入れない狭い道もいくらでもあるからなあ… >>767
そうだね
マンション組合とやり合う人は多いのに
この人は賠償せしめられそうな行政選んじゃったんだろうな >>723
あれと同じなんだよね…自宅前の道路を私有地だと威嚇したじいさん。 >>760
うちはなくなった、燃えるゴミで出せる、今は。
分別しろって時期は、捨てる物洗うのがとてつもなくバカらしいから、
惣菜とか持ち帰りの弁当とかも最後は買わなくなってたｗ
あれ、かなり経済に悪影響だと思う。
サッカー台で袋に詰め替えてるおばちゃんもわりといたから、
衛生的にも良くないしね。 老害が管理者気取りでマジうぜーわ
仕事があるのに平日に当番とか出来る訳ねーだろ 掃除の後、当番が掃除するなんて専業主婦がいた時代のシステムだし
今後はどうすんだろね、なんで自治体は何も考えないんだ？ そうそう、 動けるジジババと同居してるとかなら掃除当番やら見回りやらいくらでも参加できるけど、
夫婦だけで子供が乳児幼児だと家に子供だけ置いてくわけにいかないし自治会の決め事に参加するなんて無理。
動くのがキツイ高齢や介護してる人だって見動き取れない。
子供を他の家族に任せられる環境の人や、
時間が有り余った暇なジジババが「自治会はこれだけ大変なことやってる！」って威張るんだよね・・・。 近所でも老人がゴミ集積所のルールを勝手に変えてやりたい放題だ >>764
そこまでいうなら、自治体の会計報告くらいは把握してんだよね？ >>774
大昔のポリバケツでゴミ収集してた頃知らないだろうなあ
収集車はカス散らかし放題だし汁は垂らして集めて回るわけよ
それらを文句言わずに黙って掃除するから街はキレイに保たれてた
今はそんな事ちょっとでもあれば行政だけにクレーム殺到だろw
任せてやってくれるトコがあるなら喜んで任せる時代なんだよ >>773
今まで大家さんが隣に住んでたから、ゴミ置き場は大家さんが掃除してたけど、
大家さんが引っ越して、不動産屋が管理するようになった。
そうしたら、店子のおばあさん二人が勝手に掃除当番決めて、
ゴミ置き場掃除しろって言ってきたことあった。
それも全員じゃなく、おばあさんたちが言いやすそうな人にだけって感じ。
でも、そのおばあさんたち以外誰もしない。
一人暮らしも多いし、無理だよね。
そもそも、管理費払ってんだから、なんでよって話だし。
誰も掃除しないってずっと文句言ってたけど、文句は不動産屋に言うべきだろうに。 あのゴミ置き場の掃除って、掃除だけで終わらないんだよね。
ずっと井戸端会議してる人ってのがいて、
掃除当番でもないのに出てきて、ちょっと会話しなきゃいけなくなる。
そういうのが面倒でパートに出る人すらいたからね。 >>52
募金系は自分も納得できなかった。
震災の時も貧乏なので、個人的に何万円ですがギリギリの金額を振り込んだし、赤い羽根なども子供に100円握らせて個人的に寄付している。
義務だから町内会からも寄付しろと何度も何度も言ってきた。こっちは当時病院代やらで貯金出来ても五百円貯金な状態だったのに。
なので赤い羽根の協会とかに電話して、町内会に義務ではないから強制するなと注意してもらったわ。 >>199
アホ
市の担当者から公式に依頼されてやってるんだぞ
何も知らないんだな
バカは黙ってロムってろカス 賃貸マンションで一人暮らしだから自治会入ったことないな。
管理は管理会社がしてるし。 >>781
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ。
その説が嘘だと断定できる証拠は揃っているから。てか、本当だと言える証拠がない。 自治会には行政からほぼすべての活動に補助金出てるんだよ。
募金、河川公園清掃、街灯設置、交通安全、敬老会、廃品回収、運動会etc
それを自治会が全部金出していると信じ込まされている。
当然ゴミ集積場もだよ。 >>613
その街灯も備蓄も市がほとんど金出して
各町内会に分配してるんだが
町内会費はせいぜい夏祭りの花火代とか
町内会館の維持（光熱費等）、あと旅行代に消えるだけ >>787
どっかで見た構図だよなと思ったら、
日本 →慰安婦見舞金→ 韓国政府
↓
身内や産業育成に分配（漢河の奇跡）
（これはウリナラ自らの努力によって達成された） >>789
旅行ってなんだよ
自治会で旅行いくとこあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
