【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能★3
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https://www.jaea.go.jp/
平成 29 年 11 月 29 日
国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
平成 29 年 11 月 29 日付毎日新聞における「もんじゅ」に関する報道について
本日（２９日）付け毎日新聞に、「ナトリウム回収想定せず もんじゅ設計に
「欠陥」」、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」を標題とする記
事が掲載されました。
これらについては、技術的に可能であるにも関わらず、あたかも原子炉容器
からナトリウムを抜き出すことが極めて困難であり、かつ、あらかじめ設計上
の配慮を怠ったかのような印象を読者に与えようとするものであり、更には事
実関係を十分に取材せずに掲載されたものであることから、当機構としては甚
だ遺憾であります。
今後、毎日新聞に対しては、このようなことが起こらないように、強く抗議
するとともに善処を求めてまいります。
本件に関する事実関係の詳細は、以下の「記事解説」をご覧下さい。
↓
http://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf
【関連スレ】
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511990323/
★1)11/29(水) 21:10:32.65
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511997566/ えーと、ほら、プールで使う塩素のやつ
あれ放り込んどけばそのうち塩になるんじゃね >>42
ド素人の変態新聞は信じても>>1でプロが取り出せないことはないって言ってるのは信じられないの？
プロとド素人変態新聞どっちを信じるの？ >>40
え?
原子力研究機構自体が
「取り出せる設計になってない｣と
認めたよw
本当にネトウヨは情弱だなw >>45
うんw
プロを信じたいから
その方法を教えてと言ってるんだけどw
信じろ信じろだけでは無理だからw 取り出しの方法が既定でなく、一部設備等を壊さないと取り出せない場合には、
取り出し不可能と言える。 >>45
ところでそれだけプロが集まってるのに
何で今ま250で >>1
これから検討するって、取り出し方法を確立せずに設計/建設してるってことだろｗ
日本原子力機構は、霞が関の論法を駆使して下手な反論をしたな
高速増殖炉自体も凍土壁も、「技術的に可能」だったはずだよなｗ
http://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf
https://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112902.pdf
＞○運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事故が発生した場合においても、
＞燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナトリウムを抜き取る設計にはしていない。
＞原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳細に検討して決定していくが、
＞原子炉容器の底部まで差し込んであるメンテナンス冷却系の入口配管を活用するなどにより抜き取ることが技術的に可能と考えている。
＞その上で原子炉容器の最底部に残留するナトリウム（約１?）については、更なる抜き取り方法を検討するが、
＞技術的に十分可能なものである。
毎日新聞は、原子力機構の幹部に取材した
規制委側も安全に抜き取る技術が確立してないと言ってる
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511990323/
＞ 原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを
＞想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
＞ 原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、
＞安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
＞ もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なく
＞なっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。【鈴木理之】
【もんじゅ】原子力規制委員長「取り出しは難しい」もんじゅ１次系ナトリウム…原子力機構「取り出しは技術的に可能」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512001167/ >>38
じゃあどうやって取り出すのか言ってみろよ
逃げるなよ？カス >>51
廃炉なんだから壊して取り出すってのは別におかしくないだろ
壊すことさえできないってならアウトだけど 千年後には新しい技術がある。
心配する奴は頭がおかしい。 毎日新聞ＶＳ日本原子力機構
どちらが信頼できるかではなく
どちらが信頼できないかの話 >>60
フェイクじゃないのにフェイク認定してたらそうなるんだろう。 >>56
メンテナンス配管から取り出すってさ
現にフランスでは実現していてほぼ完了する見込みだよ 嘘ニュースには罰則を
科学の世界では、小保方さんのようになるのが標準 >>1
不可能と言えんよな
できると言い張るしかない >>43
毎日新聞は仕組み自体を理解していないで記事書いているから理系関係者から馬鹿にされてるんだけどね >>67
燃料取り出した後って言ってるじゃん？
PDF読めないの？ 毎日と朝日は虚報で貶めることしかしないから真面目に相手してもしょうがないぞ また、変態新聞の捏造かっ！！！
■日本原子力研究開発機構の正式見解
> 運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事
> 故が発生した場合においても、燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナト
> リウムを抜き取る設計にはしていない。原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳
> 細に検討して決定していく
↑
この部分だけ切り取って、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」
と報道したのは、変態新聞の印象操作＝明らかな誤報 技術的には可能＝設計段階でナトリウムを取り出す構造にはなっていないが、現在の技術なら取り出せる可能性はある
ってことだろ？
設計段階でナトリウム交換や除去の機能があれば技術的には可能なんて言い方しないよね。機能がないから取り出し方法を考えます、おそらく可能です、ってことだから ここで取り出し方聞いてる奴はアホ？
ド素人の想像聞いてどうすんだ？
プロができるって言ってるんだからやらせりゃいいだけだろ また、変態新聞の捏造かっ！！！
■日本原子力研究開発機構の正式見解
> 運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事
> 故が発生した場合においても、燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナト
> リウムを抜き取る設計にはしていない。原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳
> 細に検討して決定していく
↑
この部分だけ切り取って、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」
と報道したのは、変態新聞の印象操作＝明らかな誤報
＜正確な事実＞
・確かにナトリウムが外気と接すると危険なので、現在はナトリウムを抜き取る
設計になってない
・しかし、現在、抜き取り方法は「検討中」
・なんとかがんばって、抜き取る方法を考案したい
・よって、毎日新聞の記事は悪質な印象操作であり、誤報である >>1
これから検討
http://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf
＞その上で原子炉容器の最底部に残留するナトリウム（約１立方メートル）については、更なる抜き取り方法を検討するが、
＞技術的に十分可能なものである。 >>75
お前、変態新聞の配達員？？？
公式件k内で、「ナトリウムの抜き取り方法は検討中」って言ってるだろ？
■日本原子力研究開発機構の正式見解
> 運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事
> 故が発生した場合においても、燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナト
> リウムを抜き取る設計にはしていない。原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳
> 細に検討して決定していく
↑
この部分だけ切り取って、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」
と報道したのは、変態新聞の印象操作＝明らかな誤報
＜正確な事実＞
・確かにナトリウムが外気と接すると危険なので、現在はナトリウムを抜き取る
設計になってない
・しかし、現在、抜き取り方法は「検討中」
・なんとかがんばって、抜き取る方法を考案したい
・よって、毎日新聞の記事は悪質な印象操作であり、誤報である >>72
>>71
流出する可能性を減らす為にやってる安全機構を逆手にとって出来ないと言ってるのが毎日新聞
毎日新聞の主張通りにやろうとしたら、あちこちに蓋付けて安全機構を無くせと言ってるようなもん >>81
フランスでは既にやっている方法なんだが？ つまり設計段階で廃炉した後のことは考えてなかったということ。廃炉後も維持管理にずーっと金を垂れ流す欠陥構造 >>75
流石に燃料取り出した後の作業だってことは分かってるよね？ 日教組と言えば朝日反日新聞です
私の中学校時代、日教組の先生から「朝日新聞を読みなさい」と教育された。
そして、民進党 辻元と同じく、北朝鮮は理想の国と20年間言い続けていた。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
朝日反日新聞は廃刊すべきと思います。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は誤報ではない捏造報道だ。
南京大虐殺を捏造した記者は、朝日反日新聞の本多勝一です。
吉田調書偽造、手抜き除染を自作自演、国民を反原発に洗脳する朝日です。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
「傷つけ恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の…日本人」朝日新聞KY記事から。
大嫌いな日本を貶める捏造報道が朝日新聞社の社是です。
日本企業の一般的社是「地域活動に積極的に参加し、地域と共に企業の発展を図ります」
朝日新聞社是「プロ市民反対活動に積極的に参加し、中韓と共に日本の衰退を謀ります」
左翼マスコミが談合「いわゆる慰安婦捏造」を隠蔽、報道しません。
悪質、卑劣です。
談合する左翼マスコミ：朝日新聞＋テレビ朝日、毎日変態新聞＋TBS、東京新聞、
NHK（国益は二の次！国営放送が自国を貶める世界で唯一無二の放送局）
（大越後任のキャスターは盛んに国営ではない公営と叫んだが実質は国営）
（放送内容も変わらず反日左翼）
欧米では捏造報道が重大な外交問題となるなら、当該新聞社を厳しく処罰する。
左翼、朝日新聞の大好きな中国では社長、担当記者は行方不明、ロシアなら暗殺です。
徹底した反日韓国なら撲殺です。大使館前の売春婦像を撤去しなさい、仏像返せ。
中国共産党は、朝日新聞の主筆若宮の出版祝賀会を北京で主催した。
主筆若宮は女性秘書（…）と同伴で祝賀会に出席した。
長い期間、朝日反日新聞で論説主幹や主筆を務めた若宮啓文は、
2016年4月 北京市内のホテル浴槽で不審死です。
長い期間、中国共産党の工作を受けて活動してきた朝日新聞です。
世界に拡散した「いわゆる従軍慰安婦」の冤罪を晴らすため、
朝日新聞に厳しい処罰が必要です。 雑巾に浸して バケツに絞って入れる とかじゃない事を祈る >>84
で？
そういう設計になってなくて、困難であることは正しいじゃん。 >>1
ナトリウム「取り出し困難」 もんじゅ１次系で規制委員長
http://fukunawa.com/fukui/31727.html
＞ 日本原子力研究開発機構の高速増殖原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）の廃炉を巡り、原子力規制委員会の更田豊志委員長は
＞２９日の定例会見で、「１次系ナトリウムの取り出しは難しい」との認識を示した。もんじゅの設計段階では、炉心からの全量抜き取りを
＞想定しておらず、約５年半かかる燃料取り出し後の検討項目の一つとなっている。
＞ 会見で更田委員長は「（廃炉が先行する）フランスでもかなり苦労している」とした上で、「まずは原子力機構が真剣に技術開発、
＞検討を進めているか確認する」と語った。 >>89
ほんとこれ。捏造変態新聞は潰れてほしい
■日本原子力研究開発機構の正式見解
> 運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事
> 故が発生した場合においても、燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナト
> リウムを抜き取る設計にはしていない。原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳
> 細に検討して決定していく
↑
この部分だけ切り取って、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」
と報道したのは、変態新聞の印象操作＝明らかな誤報
＜正確な事実＞
・確かにナトリウムが外気と接すると危険なので、現在はナトリウムを抜き取る
設計になってない
・しかし、現在、抜き取り方法は「検討中」
・なんとかがんばって、抜き取る方法を考案したい
・よって、毎日新聞の記事は悪質な印象操作であり、誤報である >>92
同じ方式のフランスでは抜き取りほぼ完了しているけど？ 可能なんだけど
どうやるのかわかりませ〜〜ん！テヘ☆ フェイクニュースは朝日だけでなく変態もだったことを思い出した >>97
フランスで先行している方式を参考にしながらやると言っている
どうやるかも分かっている >>96
そういう設計になってなくて困難なのは正しいよね。 >>98
そもそもフェイクニュースを出さないメディアが存在するのかっていうところがね
特に日本でフェイクじゃないとこを探すのはもんじゅを稼働させることよりも困難と
言わざるを得ない >>101
最悪外部へ漏れないようにする設計を廃炉出来ないように作られたとねつ造したのが毎日新聞 >>1
原子力規制委員会記者会見録
http://www.nsr.go.jp/data/000211575.pdf
● 日時：平成29年11月29日（水）
● 場所：原子力規制委員会庁舎 記者会見室
● 対応：更田委員長 他
＜質疑応答＞
５頁目
○更田委員長 これはもとより一次系のナトリウムの引き抜きといいますか、取り出しは難しいということは認識をしています。
ただし、その手前である燃料の取り出しをまず進めないことにはどうにもならないので、第１段階の燃料の取り出しをまず先に
きちんと終わらせることが大事。その上で一次系のナトリウムを抜くというのは、フランスでもかなり苦労していますので、
簡単でないのは承知して、循環させて、ある程度の液がある状態から徐々に下げていって、配管が圧力容器に入っていっている
ところよりもさらに液が下がってくると、どんどん難しくなってくる。最後に圧力容器の下鏡にたまったようなものはどう
処理してくるか。液体の状態で保つためにはずっと加熱し続けていなければいけませんし、そのときには下鏡にたまっているものが
自然循環で温まっているような状態になりますから、果たしてそういう状態がつくれるかどうかもわかりませんし、さらに言えば、
ガードベッセルで圧力容器に囲われているので、外側から新たに穴をあける云々いうのも余り現実的ではないように思われる。
炭酸ガス等々で中和して徐々にというのはあるのかもしれないですけれども、これもまだ想像の段階でしかないので、
一次系のナトリウムの取り出しというのは、たしかスーパーフェニックスでも相当苦労して、少しずつやっているという状態が
ありますので、もんじゅにおいてもおそらくそれは同様で、フランスの規制当局とは情報交換等々のときに少しずつ話題には上り
ますけれども、よりそのスケジュールが現実的なものになってきたときには、場合によっては規制当局だけではなくて、EDFですか、
フランスの事業者等々の経験を、これは私たちが言うまでもなくJAEAが進めることだとは思いますけれども、どのように進めるかと
いうのは大きな関心を持たざるを得ないし、燃料の取り出しはまだ第１段階にすぎず、
一次系のナトリウムの取り出しというのはなかなかに困難な作業だろうとは思います。 もんじゅの運用をなんとしても続けようとしていたのは
停止させる術が無いからだってことは初めからバレてんだよ >>95
言っておくけど別に現状ではナトリウム取り出す方法が無いわけでも無いし、まして困難とか不可能な訳では無い
単に複数ある実現可能な方法からどれが一番安全か検討するだけ
初めて行く場所に行くのに最短の交通経路調べるようなもの
まるで打つ手がないみたいなミスリードしてるお前は毎日並のフェイク野郎だよ >>3
電力の無駄、ナトリウムを液状に保つ必要が有るのだけど？ とりあえず誰か主要新聞の
フェイクニュースカウントサイト
始めろよ。アフィサイトでもいいから
それで格付けしてみ？ >>107
困難と言ってるのは規制委だから毎日は関係ないよね >>110
規制委員は具体的に何が困難と言ってるの？ 「原子炉を“壊さないで”ナトリウム抜き取りはできない」というだけの話を
「原子炉からナトリウム抜き取りはできないから“廃炉”できない」とするフェイクニュース
廃炉するんだから原子炉にドリルで穴開けて壊しても何も問題ないのに
喩えれば壊さないと金を取り出せない貯金箱を欠陥商品呼ばわりするようなもの >>113
別に何も困難じゃない
ナトリウム取り出し当初想定してなかっただけで前例もある
反原発勢力が不可能ってことにしたいだけ 解体してしまうと仕事がなくなるから、ずるずると伸ばしたいだけさ 解体してしまうと仕事がなくなるから、ずるずると伸ばしたいそうです キングストン弁みたいなものは危ないからやめとこ、はわかるが
釜場をつけてそこに上からの吸出し管をあらかじめ入れとくくらいのことはなあ
ボルトひとつ、炉内のナトリウム液面に落としてもこれでは回収不能だったってことで
廃炉以前にメンテナンス上重大な問題があったことになるだろ >>116
これ廃炉のためにナトリウムを抜き取る技術が困難という話だから
その理解はどっちからも間違い >>121>>116
廃炉するんだから原子炉にドリルで穴開けても何も問題ないだろ
ブタの貯金箱と同じ ちなみに、アメリカが最初につくったエンリコフェルミ炉というナトリウム型の増殖炉
炉内の整流板が少し曲がっただけでナトリウムの流れが変わり運転中の燃料を十分に冷やせなくなりメルトダウン
茨城にある実験炉の常陽
炉内に落し物をして完全に回収できたかわからない状態で絶賛ナトリウム温め中 フェイクニュースをやたら批判してる朝日と毎日のフェイクニュース
が最近目立ちますねw 困難じゃないならさっさとやればいいじゃん。
燃料棒取り出しに5年かかって、ナトリウムはそっから何年？
そういうのを困難って言うんだよ。
だいたい、そういう設計されてても困難なのに、なんで外野がそうじゃないって言い張れるんだよ 高温 真空バキュームしかないだろ
空気中にすら出せない代物だしな
容器に入れたまま冷やせばいいし
保管も可能だろ 記事解説を見たけど、現状原子炉容器内のナトリウムが取り出すことのできない構造になっていることについて話をはぐらかしてるよね
技術的に可能だというのは、毎日新聞の記事にある現状ナトリウムが取り出すことのできない構造になっていることを認めているということでしょ
それと配管事故に対処することとナトリウムが取り出せる構造になっているかどうかは別問題なのにそれをごっちゃにしている
「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった。」ということについては、一切言及していない
まともに反論できているのは、炉内ナトリウムが放射化されているが人が近づけないレベルではないということだけ
これじゃ、毎日新聞の記事を誤報とするのは無理があるよ
一部事実誤認がいいところ >>127
取材ソースが規制側だというだけでフェイクニュースになんの？
犯罪者と警察が双方異なる主張して
警察の主張を記事化したらフェイクニュースになんの？ >>123
困難と不可能は全然違うだろ
科学者が有人ロケット打ち上げは困難と言ったら
アポロ計画はアメリカの捏造とかフェイクニュース流すようなもんじゃないか >>124
うん
だから何の問題もないよ
どこにドリル入れるか、ドリルは何を使うか考えなくちゃいけないくらい
不可能とか言うのは明らかにフェイクニュース >>132
変態ニュースの言うことは常にフェイクニュース >>124
ナトリウムには火気厳禁、水分厳禁、酸素厳禁だからな
どうやって肉厚のステンレス管に穴開ける？ >>136
これが日本人の痴性か
遠からず滅びるぞおい >>135
ナトリウム抜き取りが可能なら一体どこに欠陥があるんだ？
元々廃炉するまでナトリウムが漏れないよう抜き取り穴がない設計のどこが欠陥？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
