【歴史】昔から自称○○は居た！ＮＨＫ大河「直虎」になぜ“但馬守”？ 調べたら…
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今年も残りあと１カ月。振り返ると、今年ほど「但馬」という言葉が、全国のお茶の間で聞かれた年はなかったのではないか。
「おい、但馬」。ＮＨＫの大河ドラマ「おんな城主 直虎」で、主人公の井伊直虎が、幼なじみという設定の家臣・小野但馬守政次を呼ぶせりふだ。
戦国時代の遠江国（現在の静岡県）が舞台のドラマに、なぜ兵庫県の但馬が出てくるのか。疑問を残したままでは年も越せない。年末の総集編を前に調べてみた。（阿部江利）
長いので続きはソースで
神戸新聞NEXT 2017/12/2 05:30
https://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/201712/0010781425.shtml 自称だから
自分も勝手に正三位鎮守府大将軍を名乗っている というか、官位って被った人同士だと気まずくならないのかね。伊勢守とか
丹波守とか朝廷からの売官で得た人同時代に複数名いただろうし。尉とかなら
複数名いてもおかしくないけど、守ならかぶるとおかしいだろと当時の人でもなりそうだけどなぁ 自分が無知だから他人も但馬などと言っているはずがない。茶の間は皆そういうことにしよう！
但馬牛くらい普通に会話に挙がるがな、一般人として ／）
／／／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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正一位、青年大将大勲位という意味不明な官職を
自称してた元総理大臣もいたしな。 >>11
俺の石見守の方がえらい！いいやワシだ！で争うやつらも居たかもしれないな >>11
江戸時代だと有力大名とかぶると遠慮した。 人は記憶型と思考型に大別できる
地域の役職名だろ
各領主が自称するようになったってことは、朝廷が統治能力を失ってしまった証じゃね 20年くらい前にバイトしてた頃の配達先のホテルには
正八位だかに叙するみたいな認定証っぽいものを事務所に飾ってたけど
けっこう最近でもああいうのやってるみたいやな
因みに正六位くらいからが殿上人になるらしいぞｗ そこらの田舎大名の家臣とかが○○守だといかにも自称っぽいが
左衛門尉くらいだと、本物っぽく見える >>44
戦国時代は普通に使ってたけど
江戸時代になってからは遠慮して使わなくなったらしいな >>20
守（かみ）は律令制で定められた令制国の国司（行政官）で、京のある「山城国」の守は「山城守」
「山城守」を名乗ってる戦国武将なら斎藤道三とか松永久秀とか何人もいる
難波と呼ばれる地域は摂津の一部で独立した令制国としては存在しないので守も介もいない >>1
中韓も倭寇と名乗った
朝鮮世宗実録に１割しか真倭がいないとある
>>34
織田上総守信長 でいいんだよ
信長が間違えて名乗ったって逸話がある 羽柴筑前の守
九州まで攻めてこいよって何気にキツいよな そういや織田信長は一瞬だけ上総守を名乗ってたけど上総守は皇族が任じられると決まってるに気づいてすぐに上総介に直したんだよね >>48
信長の唐入り構想の準備説もあるな
信長が生きていたら秀吉が先鋒で海を渡っていたかも それでも江戸時代には
武蔵守は名乗らなかった
江戸幕府恐いし 公家に金出したり、出世したら正式に貰えたりしたはずでは 盗賊が出たあたりから見てないけどそろそろ次のやつ始まりそう？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E7%99%BE%E5%AE%98
なお「伊織」」とか「頼母」とか「数馬」とか現代でもラノベやアニメで使われるかっこいい名前は「東百官」と言って実在しないなんちゃって官名なんだけど、江戸時代になると普通に武士の間で使われるようになった 信長は幕府や朝廷に工作して正規の官職としてもらってるから
光秀や秀吉も信長が手を回してるし
じつは信長ってイメージほど権威を否定してたわけじゃない 官位官職授与一覧
正一位 関白 豊臣秀吉
正一位(死後贈) 征夷大将軍 太政大臣 徳川家康・秀忠・家光
正一位(死後贈) 太政大臣 岩倉具視
従一位 右大臣 織田信長
従一位 一等公爵 徳川慶喜
従一位 勲一等 大久保利通
従一位 大勲位 中曽根康弘
正二位 右大臣 豊臣秀頼
正二位 徳川歴代将軍
正二位 首相経験者(死後贈)
贈位者:岸信介・佐藤栄作・吉田茂など
贈位予定者:小泉 安倍 麻生など。
従二位 権大納言 前田利家
従二位 関東管領 上杉謙信
正・従三位 都道府県知事級
従三位 甲斐信濃守護職 武田信玄
正四位 海援隊 坂本龍馬 常陸とか上総は古代から親王任国で
介が実質の長官だったからね >>58
そもそも
許し無く名乗るんだから
なんでもよくね
斉天大聖みたいなもん マッドマックス2でも
無法の荒野の主、暴走族のカリスマにしてロックンローラーの綾鷹
じゃねえよあやとりでもねえよアヤトラ
つって部下にレモンガス様じゃねえよヒューマンガス様が言わせてたな 戦国時代は、主権者が勝手に名前をあげていたんだろう。
俺の名前の一字｢信｣を付けて良いよ。ハハアありがたき幸せ、
今日から、この度の戦での功績は目に見張るものがあった、××介を名乗って良いよ、
ハハア、ありがたき幸せ >>34
一時期間違えて使ってた
その後、介にした >>59
高家で朝廷との折衝もする吉良が、守とか名乗るわけ……ん？
上野も実質 守は名誉職で皇族がなるから、介がTOPと言いたいのか、君は？ >>39
うっせいな縦に割ってあるだけだよ、姫路から西は姫路ナンバー、加東市は神戸 加西市は姫路、この辺りが分水嶺、
因みに但馬守なんてのは自称で自分の好みで勝手に名乗って良いと聞いたな、なんの為に名乗ったんだろ？ 守以外では弾正名乗ってる奴がやたら多いイメージ。人気あったのかな？ そういえば岩下志麻も実は自称の岩下志摩守らしいなｗ（嘘 >>26
さらにマジレスすると、戦後はどう名乗ろうと自由になった。 但馬牛とか普通にあると思うが、お茶の間では話題にならんか
あとは柳生但馬。これも自称だったけどな >>1
これのどこがニュースですか？＞アルカリ性寝屋川市民 ★ >>67
知らんけどググった
幕府の役職名である「上野介」と「上野守」は意味が違うのでしょうか？
また、読み方は「上野介(こうずけのすけ)」、「上野守(こうずけのかみ)」であっていますよ… - Yahoo!知恵袋 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1133619981 清少納言とかたいへんな高位なんだが自称でも許していいのか？ ・江戸時代に作成された家系図の8割は偽
・江戸時代後期に苗字帯刀を銭で買う
↑典型例 >>63
斉天大聖は勝手に名乗ったが、
天帝が認めたんで、本当の官位になっちゃたやつだな。 >>84
坂本龍馬の実家も
金貸し質屋で金持ちだから
郷士株かったんだもんな
並の下級武士より金持ちなので
江戸研修に二度もいったし 主税とか将監とか、官職名を名前にしちゃった人もいるけど
今なら「田中営業」とか「鈴木庶務」って名前にしちゃうようなもんだな >>77
守はトップで 介が次官になる。
県知事と 副知事と思っておけ。
ちなみに幕府の役職ではなく、朝廷の役職な。
上総や上野は皇族が名誉職で守に任命されるが、
名誉職なので、何もしない。
なので、実際は介が仕切るというお話。 >>45
江戸時代は大名・旗本が本物を貰っているからな。 >>93
海賊王という名前なら
誰の許可も苦労も要らない
どのみち自称だし 今の時代にやらかしたら、学歴詐称みたいなものかな
たまに早稲田大学医学部卒みたいなオメデタイ奴が出て来たりもあったりw
じゃあロンダリングもあったのかな？ 現在は、兵庫県知事でないのに自称すれば詐欺罪だよな >>19
田布施システムって、嘘がばれて失敗したデマだよ。
本当だという証拠がないし、その説明の嘘なら証明できる。 >>94
江戸時代の○○の守は、全部自称だよ。
名乗ってる奴と藩はまるで違う。 要するに明治維新まで天皇の権力なんて無いも同然だったってことだ >>69
先祖伝来、俵弾正鍛えたる九尺の手槍を右の手に
の季節になり申したな
で、俵星さんは玄蕃 >>51
じゃあ、唐入り成功したら西域都護とか
涼州州牧とか大秦国大都督にしようず (´・ω・`) >>61
中曽根は主計少佐の時の従六位のままだぞ
没後従一位にはなるだろうが 在日職員が1000人もいるNHKに歴史ドラマ作らせるってどうなの 吉田大備後(土佐)
織田上総介(尾張、美濃、近江)
羽柴筑前守(播磨) >>107
自称して、ただのりと間違われたくないですし (´・ω・`) 自称織田信長の子孫ってフィギュアスケーターが居たよね
自称だから構わんが、マスコミは”自称”を外してまるで本当の子孫かのように
報道するのは止めろや
あと、通名も”自称”って付けろよ >>6
どうしてこういう嘘を書く奴が出てくるのか。 >>1
上野国には淡路の守がおりましてな
なんでも私の遠いご先祖さまだとかで >>61
豊臣秀吉はあくまで摂関家近衛家の
養子扱いとしての関白だからな >>121
流石にいないは言い過ぎだと思う。
学者で直虎女性説を信じているのはごくわずかくらいにしておくべき。 >>108
そー言えばまだ生きてんだよな
後10年ぐらい死ななそう >>1
さすがに小中学生向けの記事過ぎる
しかも江戸時代は幕府の許可を得られればって、江戸時代はきちんと官位に準じた官職名しか「与え」なかったくらいうるさいんだっつのw
望んでも準じた官位を持ってなきゃ絶対に認められんし、優先順位もあり、かぶりも許されんし、避けなきゃならん官職もある 小野政次みたいに、先祖の地にちなんで、済州守を名乗るニダ。 かみ
すけ
じょう
おさかん
の四等官もしらないのか。 >>20
難波や千日前は平成になる前は南区だった
旧西成郡
旧西成郡は摂津国
たぶん浪速区も摂津
尼崎あたりも摂津
京都は南部が畿内の山城国
海側は確実に山陰道の丹後
丹波は入り組んでてよくわからん
兵庫県とまたがったりしてるはず
京都市内でも右京区とか西の山の方は丹波だと思う 去年くらいから大河でも官職名で呼ぶようになったな
前は名前呼びだった >>136
去年は真田親子三人が主役みたいなもんだからわかりやすくするためにも官職呼びにしたと思うよ
視聴者へのわかりやすさが一番だからこれからも例えば家康は三河守だの内府だの、東照大権現だのとはあまり呼ばれないし、織田信長も弾正や右府、明智光秀も日向や惟任とは呼ばれない
けど一般的に有名な筑前=秀吉や治部(少輔)=石田三成は使われ続ける 荘園制の頃から、土地を寄進して藤原姓を名乗るのはごまんといた >>100
あほ、戦国時代は自称、もしくは、
わざわざ朝廷に、自分の領地の官職をもらいにいったりしてる。
（鎌倉幕府以降はほとんど実行力のない官職だけどな）
江戸時代は、幕府から朝廷に要請して、
ちゃんともらうんだよ。
ただ、江戸時代の場合は全部名誉職だから、
領地と合っていなくても問題ないだけ。 昨日の再放送の直虎で但馬が連呼されていたせいか
その後にやってたサッカーの試合で呼び上げられた鹿島アントラーズが
但馬アントラーズに聴こえたのはきっと自分ぐらい 実際のところ公家が国守になって地方行ってたのいつくらいまでなんだろう
南北朝時代の南朝？応仁の乱？ 秀吉が琉球の守を無理やり作ろうとしたって話は聞いたことある 武家官位と王朝官位の違いも併立してたこともわからん中卒しかいなさそうだな
この記事書いた馬鹿も大概やが この時代は名字や名前じゃなくて
官位、役職で呼んでたらしいよな >>145
室町期は幕府の守護職が実質支配だし、
鎌倉期も、公家でなく武士が任官したりしてるから、
平安期じゃないか？
南北朝は確かに、南朝方が乱発してそうだけど。 >>143
江戸時代は中世以降で実際の領地と官職を合わせるのが一番重視された時代
薩摩守は島津、陸奥守は伊達等、代々その家しか名乗れない暗黙の了解があったが、
それ以前は例外的に支配権アピールのために合致させたレアケースがあったのみで、そのルール外にあるおこぼれ国守名を官位相当の幕閣が名乗ってただけ
一番好き勝手名乗れたのが戦国時代 一番有名なのは直江兼続の山城守かな
この〇〇守って、その国の領主というわけじゃなくてただの官職名で、
国名はただのランクを示すものであったとかどっか読んだような
平和な江戸時代になっても、松平信綱が伊豆の領主じゃないのに、伊豆守だし 右衛門や左右衛門って名前をつけちゃダメ、朝廷の役職だから
ってお触れがあったらしい
ドラえもんもダメだねえ >>154
伊豆守ときくと未だ真田信幸が真っ先にでてくるー >>138
真田パパの「安房守」は元は武田勝頼から恩賞として貰ったいわゆる官途名で正式なものじゃなかったけど、後に秀吉に取り次いでもらって朝廷から正規に「従五位下安房守」を叙任してもらってる 官職に多いのが国司だから
そういう官職なのりが多いだけで
ほかにも玄蕃とか主計とか百官名はいろいろあるみたいだけど
やはり国司より格下だからかな
古田もわざわざ物好きに織部を選んだのでは、とコミックでのシーンにしてたな >>123
「直虎は男なのが有力」って2chでしか見ねえぞ。 去年の真田丸で興味を持って調べたけどナントカの守も正式なものとなんちゃってな私的なもがあったり、名前も諱や仮名や官途名&受領名といくつもあって立場や相手との関係で使い分けされてたりと複雑でけっこう面白い
公式の名前である諱も昔は目上の人と同じ漢字を使うのを憚って改名したりすることもあったけど、後になると偉い人から一字もらうのがステータスや身内の証明になってたり、敵対すると名前を変えたりとかもあったりして
一人が一生の間に何度も改名したり複数の名前を持ってるのがあたりまえだったりで今とぜんぜん違うんだよね 去年の真田丸でうまいと思ったのが秀吉がずっと自分に仕えてきた石田三成を「佐吉」という身内でしか使わない仮名で呼んでてそのつながりの深さを表現してた
それが秀次を処罰しようとした時に諌めた三成に激怒して切腹を申し付けようとした時、「治部少輔」と官名で呼んでるんだよね
あれで秀吉と三成の間の関係の変化と、激情に流されながらも公的な切腹命令として官名で呼んだ秀吉の一片だけ残っていた冷徹さが実にうまくでていたと思う >>135
もっと南でも摂津だよ
歴史的には堺の大小路が堺（＝境）。明治以降は大和川が境
近くに三国ヶ丘ってのと方違神社がある。
そこが摂河泉三国の境界 >>46
秋田城介とかは国じゃないけど
千葉介とかは千葉にいる下総（権）介の略だからいいとしても 上野城代の藤堂采女（代々この名乗り）はなんで女官である采女なんて名乗ってたんだろ 朝日の記者がジャーナリストを名乗ってるのと同じこと あぁ、なるほど。
テロ組織･朝日新聞社が、勝手に新聞社と自称してやがるのもそうだな。
朝日新聞死ね！
朝日新聞社死ね！
朝日新聞社構成員ども無間地獄へ逝け！ (-_-；)y-~
島津但馬もいた。
タジマサー。 そりゃいただろうよ
オレあの有名な剣豪の○○なんだぜ？とか言ったら
町娘がきゃぁすてきぃってオマンコ開いてくれんだから
モテないヤツはそうやって必死にオマンコにありついたんだよ
５人で金出し合って遊郭から落ちてきた
年増で病気持ちの女を買ったりとかもあったらしいし (-_-；)y-~
信長の野望にも出てくる薩州島津家島津義虎、この人にタジマサーは殺されたんよ。
んで、うちの家はおそらくタジマサーの配下。
江戸時代、薩州島津家は島津宗家から不忠裏切りの家とされた。
陪臣の陪臣の家臣として、二重に不幸な扱いを受けたわけよ、タジマサー配下は… 官途状（かんどじょう）とは、室町時代以降、主君が武功を挙げた家臣に対して特定の官職を私称することを許した書状のことである。官途書出、受領書出とも。
織田上総介も羽柴筑前守も明智日向守も、全て朝廷から任命された官位ではない。 >>170
采女を管轄する役所「采女司（うねめのつかさ）」の長官の「采女正（「うねめのかみ」または「うねめのしょう」)」を省略したものらしい 直虎も自称の大河であって大河ではない
ワースト大河は大河と呼べる代物ではない 戦国期だろ。
そりゃお公家さんも食うのに必死だったんだろう。
献金して貰ったら、重複してようがなんだろうが、乱発したんだろうな。
公家も家臣を抱えてるから、そいつらが地方豪族を騙して朝廷から偽の発給をすることもあっただろうし。
あながち自称とも言えないんだよ。 >>183
関白退任者、右大臣、内大臣クラスの高位高官になると自称はない
朝廷からの正式なお墨付き >>1
ニュー速+にスレ立てる前に自分の頭で考えられないのかお前は ＞ アルカリ性寝屋川市民 ★ 左衛門佐とかも名前みたいだけど
勝手に役職を名乗ってるわけだよな(´・ω・｀) 勝海舟なんか安房守を名乗っていたが安房（千葉県）と全く縁もゆかりもない。 >>191
真田信繁の「左衛門佐（さえもんのすけ）」は秀吉の馬廻衆になってから従五位下の位階とともに叙された正式な官名 >>65
佐久間信信殿は誠に果報者でござるな
何となく思い出した >>194
そういう武将もいたが、勝手に名乗っていたのが殆どだわな。 >>158
個人的には
知恵伊豆こと
松平信綱かな >>191
秀吉とか信長の重臣クラスは
正式にもらってる
同時代かそれ以前だと
守護大名から発展した戦国大名の当主ぐらいだろうね
正式に官位持ってるの
信長の親父とか金で買った人間もいるだろうけど 普通の武士でも主水とか主計とか古代の役人の役職を名前に用いたり色々だわな。
源内は源氏系、平内は平氏系、藤内は藤原系って知ってる？
仕掛人の平内さん（林与一）は平氏の末裔ｗ 死ぬまでには○○学博士になりたいなあ
ちゃんと論文で 江戸時代になると武家官位と言って
朝廷の官位から独立した単なる名乗りのようなものになる
ただし武家官位にも幕府の許可が要るので
常陸介は紀州徳川家、肥後守は会津松平家、薩摩守は薩摩島津家とか
優先して名乗れる家がある 俺は藤原理科コマンドーと名乗りたかった
藤原理科＝ふじわらのりか >>68
昔は本名を相手に名乗らなかったから
大真面目に呪いとかそう言うのを恐れたから
だから官職で呼び合ってたのよ
奈良時代〜長岡京〜平安時代の時は大真面目に天皇陛下が悪霊にびびって遷都してるからな 北条が秀吉のところに使者に行ったら正式に名乗れる官名がなくて大恥じかいたんだよな >>162
正式に井伊家の現当主が直虎が女性とかなめてんの？って怒ってるコメント出してるが
井伊家の現当主が女性とかありえないと言ってるのに
NHKは学者がそう言ってるって女性で大河ドラマ作ったからな
じゃあ井伊家の現当主は嘘をつく必要があるのか？って話な その前の鎌倉時代の北条である
北条時政が都に行った時も官位がないので
公家から人間扱いされずに北条丸とかペットのように呼ばれていたという 戦国を多少でもかじってる人間なら、〜守はただの自称だというのは常識である そんなこといい出したら日本茶の伊右衛門は
どこの門護ってる警備員なんだって話になってしまう >>210
わいが八王子ブラックエンペラーn代目総長じゃい
みたいなノリとハッタリだよな >>6
武将バイセクシャル説
このあたりは妥当かな 戦国乱世が極まって各地に独立政権が立ってた頃ならともかく
秀吉が全国統一して各地の大名・武将が一堂に集まる機会が出来ると
朝廷から正式に叙任された人間と勝手に僭称してた人間が出会うわけだ
僭称してた連中はすげー恥かく場面も有ったのだろうか、気にしてなかったのだろうか 日曜の夜8時に見る物がないので仕方なく見ている人多そう 日本史で
かみ
すけ
じょう
さかん
て習ったが、これのこと? >>22
摂津は大阪市から神戸市までだから、かなり有力な土地だったんだろうね >>134
猫侍の玉乃丞は部長クラスだったんだな。 江戸時代でも大名の家来の家老級の人間や殿様の親戚筋の人間は勝手に名乗っていたけどね
上級武士の本名を呼んだら書き残す事は失礼とされていたから、アダ名みたいなもんだ
しかし、代々名乗っていた官位を名乗る事になる。屋号みたいなもんだな
官位も上位になると正式な官位では呼ばなくなるからな。略したり中国式に呼んでみたり >>180
上総介はともかく、筑前守や日向守は正式な官位でしょ
蹴鞠の会に出るためにもらってる >>193
勝海舟はいくつかの名乗りを幕府から打診されたが俺は「あほうの守」でいいと安房守を選んだとか
小説の知識なので本当かどうかは知らん >>139
真田丸では家康さんざん内府って呼ばれてたやろ >>226
明治以降は「勝安芳」と
ますます「あほう」に近い名を名乗ってたくらいだから >>151
建武の新政で公家政治への復古策として、実際に赴任させたのが何例かあったはず >>139
低視聴率だった花の乱は
官職よびしてた
細川右京大夫とか
伊勢守殿とか >>226
XのYOSHIKIとTOSHIは安房高校出身。 そんなもんだろ
俺なんて未だに自分で胆振守名乗ってる >>136
>>139
視聴者にわかりやすくするためにもあるけど
歴史背景知識あるライターさんと無いライターさんの違いもあるんだよ でもさあ
中国人が「神戸ビーフ」とか出荷したら怒るわけじゃん
だめじゃん 最初から井伊直政でやればよかったのに
徳川パートから急に面白くなってもう終り >>229
北畠顕家が
陸奥守でのちの後村上天皇奉じて奥州統治してたな 織田弾正
松永弾正
高坂弾正
上杉弾正
同時代でも4人かぶってる >>238
真田昌幸の安房守は僭称（勝手に名乗る）ではなく朝廷から貰った冠位らしい。
名だけで仕事がない冠位だけどな。 政治家の学歴詐称と同じ、箔が付くと思ってるだけだ。 >>235
そんな方向に話の枝を伸ばしたら
日本だって「ナポリタン」という本場イタリアにはない
パスタもどきつくって人々を騙してアル これよくないアル
って突っ込まれる >>243
野放しにしたのは朝廷の権威がない時代が続いたからだろな。
取り締まる機関などはなったくなく、勝手に名乗っても罰せられない。
それが長く続けば普通に堂々と名乗ることになる。 >>239
越後屋は新しい商法でのし上がったから他の商人から嫌われた時代があったらしいな。
今は伊勢丹に呑み込まれたｗ 名乗ってたというか血筋や家柄、氏の文化だからな
3代前の爺さんの従兄弟の兄弟の息子のはとこが但馬守
とかでも家は但馬守を任された栄光ある家系だぞとなる
まぁ真偽すらあまり関係ない、それなりの家系の武士なら先祖は大概貴族になるし
身内でもないのに本名で呼ぶのも呼ばれるのもちょっと…って平安以来続く陰陽道の影響もある 但馬といえば柳生但馬守なんだけどな。
なんであんな高橋一生がやったマイナーな但馬がｗ 大河補正で恐らく、新作の信長の野望では知力95くらい 主税（ちから）、主水（もんど）、蔵人（くらんど）などは、元々は官名だったのが
完全に人名化して、現在でもつかわれている タジマ タジマと呼び捨てにするんじゃない！
田嶋陽子 >>1
シャドウ内閣とか、ネクスト総理とか
いまでも詐称は普通じゃんｗ 大河では「田島」のアクセントだったが、最初のタにアクセントじゃないの？ >>243
その泊付けを利用したのが江戸幕府
例えば水戸黄門は前中納言な訳だが
その中納言は武家官位であって公家の官位と別定員になっていて
幕府の要請で任命される
大名によって登れる官位の上限が決まっていて
大名間の家柄に差をつけている >>269
麻呂（一条三位）が光圀に啖呵切ってたなｗ >>267
樅の木は残ったの
下馬将軍酒井雅楽頭忠清か >>269
漫遊してるときの光圀は正確には黄門様じゃないので、一部に唐名に対する誤解が発生していると思う >>145
平安時代中期には
遥任（ようにん）という名称で
代理人を任国へ派遣するのが、
普通になりました。
三位以上の高級貴族でも、
結構国守を兼任するケースが多く、
完全に利権化していましたね。 >>178
病気持ちのそんなん金出して酔狂な連中だな >>38
殿上人は三位から。五位で初めて御所内に入れる。
>>72
生前に大勲位を授与されたから。当然中曽根もその事は知っていたから、生前の大勲位叙勲に拘っていた。
何がややこしいかって、この頃から自称組と叙任組がゴッチャになってたし。 武家間においては、相手を本名では呼ばないから、何らかの官名や職名が必要になる
ほんで、そう僭称してた言うだけの話 清少納言って、官職名だけど清少納言が、使えてたのが天皇の皇后さんだから
官職なんか付け放題だよ。しかも零落（絶頂期に比較して）したのは、皇后の父親
の大臣が死亡したからで、成り代わった大臣も皇后の親戚だよ。だから貧乏くさい
話も有るが、生前から詩歌に秀でた文化人として認められていたそうだ。いまで言
えば東大教授ぐらいかな。ｗ >>73
軽犯罪法第一条15号違反。官位の詐称は現在でも違法です
まぁ「但馬守」ならセーフ、「従五位下但馬守」ならアウトって感じだけどね それ言ったら秀吉だってよく大河で筑前て呼ばれるし今さらやろ >>278
今の大河に出てる酒井は典楽頭じゃない方だな 自分や他の世話をしてくれる人がつけてくれるんだよ
深く考えるな
当時は名前を言わない時代だからね >>280
当時の女性は自分の名前を言う事はなかった
名前を知っているのは両親と自分と乳母と旦那位
名前を知らせる事＝プロポーズ受けるとか
そういう意味合いになる位
で女性が宮中に上がって仕事する場合は呼び名つけないと大変だから
自分に所縁のある呼び名をつける
少納言は彼女にゆかりがあった故それを使う
親族や関係者に少納言がいたって事
清は彼女の氏族名から >>270
一条三位がもし五摂家の一条だったら
いくら左大臣とか言っても清華家の菊亭ごときでは
勝ち目はなかったろうに… 同じ軽犯罪法第一条15号は実物または実物のレプリカの勲章や階級章、制服も違反になる
艦これのコスプレで軍服着てるバカ共はガンガン通報してあげましょう >>292
葵徳川三代の家康とかだったら
そんなやつクビにせねばならんなで終わりだろう
ｗ
帝動かせばいいだけだし >>270
あれ一話しか出てこないはずなんだけど、よっぽどインパクトあったんだなあ。 >>293
艦コレで軍服着てるのって、ドイツ系以外にいたっけ？ これね 例えば井伊とかだと直 確定で残り一文字で直虎 直政 直弼
で名前につけられる字も限られていて一ヶ所に同姓の一族かたまって住んでるわけだから
姓で呼び会えるわけでもなく名も被り倒して権兵衛とかの通称も何百人もいたら当然被って
とりあえずここの家は地名でもいいんだけど
代々何とかの守を僭称でもいいんでとっとと名乗ってくれ 紛らわしくてかなわん
それで呼ぶんで という生活の知恵なんだよね
当然京に上った時は恥ずかしいので使わないで地元だけという暗黙のルール 今も皇室が民間人に官位を授けたらかなりの収入になるのではないかな >>136
去年は三谷と時代考証陣の考えが合致し、諱呼びは極力避ける方針だった
近年の大河は官職で呼ぶと誰が誰だかわからんというクレームが多いそうだが、劇中でちゃんと描写すれば問題ないとの判断
「とよとみのひでよし」とか「とくがわだいふ」とか、読みにはかなり拘ってた印象 >>300
ＡＡでずっと見てたのが、実はあれだと知ったときは驚いたわ。 今でも勲章は上げてるよ。ただしお金では買えない。お金で買えない価値が有る。
つまりプライスレスだね。ｗ >>301
俺は本姓が欲しい
源朝臣とか藤原朝臣とか越智宿禰とかそういうやつ
真名みたいで厨二病心くすぐられる >>305
それでも業界団体推薦とかあるから金が動いているように思うわ 大河ドラマって史実部分は合ってるんだろうけど、その史実に辿り着くまでのドラマが現代の価値観で描かれるから不自然な時がある。 >>305
事務次官経験者とかなら自動的に貰えたりするからなあ
前川喜平さんもいずれ貰えるのだろうか 井伊直孝のアダ名、「夜叉掃部」の中二病的カッコ良さ >>309
今の大河は戦国時代の価値観と、現代の価値観がごっちゃというか
その都度切り替えて使ってるんで苦痛
主人公の言動が 大名が集まって話し合えばいいとか平和を目指すとか
現代人過ぎて >>61
あれ？教科書から名前が消える坂本さんが結構な上位に 仙台行って、お土産に買った仙台味噌が「奥州正宗」だった。
中二病をくすぐる名前だったわｗ >>318
最近のは原作の小説がないのが主流、脚本家のオリジナルストーリーなのが、底の浅い原因だと思う >>319
歴史を知らないのが
長所みたいなこといってた
バカな脚本家もいたからなｗ
昨今のスイーツ大河で 大河ドラマで恋愛要素っていらない。むしろ淡々と流れていくからこそ大河だと思う 織田の上総介も僭称だったけどふすまだったか戸の修理の為にお手頃で出てたから
お願いして正式なものになったんだったかな
でもこれ一度とればOKじゃなくて毎年更新のかかりがいるんだよね >>319
原作付き（とは書いてないが）は軍師官兵衛が最後？ >>316
平忠度が知られるのは無賃乗車犯のおかけだなｗ >>310
名誉教授とかも貰える人いるよね
流石に全員じゃないけど >>323
あれって原作に相当するのってあったっけ？ >>323
来年のは林真理子原作
いい原作あれば採用、なければ制作部で作るスタイルじゃないの 自称じゃないよ
主君の許可がある
小野但馬守政次なら今川の許可はもらってるだろう
現代で例えると登記してない役員
「機会があれば登記してやる」「機会があれば朝廷の許しを得る」という建前がある 名前に姫がつく人多いんだけど未来では自称姫として笑われるのかな >>318
発想が突飛すぎるんだよな
現代人があの考え方にいきついたのは
長い年月がかかって、いっぱい人が死んだからな訳で
あの時代であの考え方にはならん
尼だからで武家の理論わかんないし、血を見たくないんだで言い訳入ってるけどな
妙に左翼ちっくな事言うキャラいるし
イライラする
(思想って意味ではなく、その思想にいきつくまでに以下略って話な そしてそれを考え家康にやらせる事で主人公上げなんだろ？
て冷めた視線で見ている >>326
原作ありと呼ばれる大河はシエ以降はないよ
シエが原作ものって笑っちゃうよな
制作部、思いっきり原作レイプしたらいいのに >>58
無知なこと言っちゃいかんよ
東百官は実在した
東百官
寺子屋の教科書
武家が好んで用いる官名を記したもの
これを暗記しないと商人も職人も
上にはいけない >>145を見て思ったんだけど国守が仕事する場所は国府だよな？
この国府っていつくらいまでちゃんと国守や役人がいて機能してたんだろう？国府って今の都道府県庁だろ？それなのに現在跡地とかほとんど話題にならない
戦国だと国府があるような地域は街になってたと思うからさっさと大名に取られてただろうし戦乱に巻き込まれてたかもしれないし
鎌倉や室町か？ >>339
源平合戦の頃までは国府機能してた
鎌倉幕府が独自に守護地頭任命してから、国司も名ばかりになった >>343
せごどん、林真理子だから期待してない
西郷やるなら政治とかそういうの徹底的に書いて欲しいんだけど >>348
さすがにそこは通称でしょう
真田はゲンタサエモン、剃髪後はイットクサイ
保科はジンシロウだし、高坂はゲンゴロウ 鎌倉時代あたりから、官職を私称することが武士の間で慣習となった
それも図々しい初位とか八位とかの下っ端ではなく、地侍なんか絶対にもらえない官職
だもんで、下っ端の官職は忘れられて使われなくなった
さらには実在しない官職まで創作されるようになった
時代が下るとバカバカしいことにこの私称官職がランク付けされて主君の許しを受けて名乗るようにまでなった 織田信秀は献金の功労で正式に任官された官職で最終的に三河守
ちなみに当時の正式な尾張守は陶隆房 戦国期の官位名乗りは、朝廷から正規にもらったものと、自称しただけのものがある。
豊臣政権で朝廷から正規に官位を貰うことにしたので、武士の形式的な名乗りに取られて、
一時期、朝廷の役に官職が無い事態が発生した。
なので徳川幕府は、朝廷と幕府が同一官職を個別に出すようにした。 大内氏は特に献金が多く本人だけでなく配下への正式叙任を敷奏している
大内義隆 （兵部卿） 周防・長門・石見・安芸・豊前・筑前守護
吉見正頼 （大蔵大輔） 蒲冠者範頼の末裔
杉興運 （太宰少弐） 筑前守護代
内藤興盛 （下野守） 長門守護代
杉重矩 （伯耆守） 豊前守護代
相良武任 （近江守）
陶晴賢 （尾張守） 周防守護代
問田隆盛 （備中守） 石見守護代
龍造寺隆信 （山城守）
弘中隆兼 （中務大丞） 安芸守護代
冷泉隆豊 （左衛門少尉）
毛利元就 （右馬頭） 毛利氏の大膳は宮中が貧乏だった時に経済援助をした御礼だっけか？ >>61
樋口李一郎閣下も死後に昭和天皇から勲一等下されてたな。どんな位かは解らんけど >>355
そう正親町天皇に銀四十八貫献金して陸奥守に叙任されている
おそらくこの官位は大江広元を意識していると思われる >>354
大内はガチ公卿だからな
官位で言えば今川より名門
義興義隆２代 >>344
本来世襲している室町将軍に、正面から喧嘩を売ってる自称ですが。
後北条氏の「相模守」「武蔵守」も鎌倉執権と名乗っているようなものだし。 >>61
徳川綱吉の母、桂昌院は従一位。
その官位を授けてもらうために朝廷の使者を接待しようとしていたのに
浅野の馬鹿め、将軍の顔に泥を塗りおって、切腹だ！絶家だ！ 今風にいえば安倍総理は山口守だけど東京生まれ東京育ち東京在住って感じだろ。 ややこしいな、
現代でいうとトヨタの社長が勝手に大阪府知事を名乗るようなものか。 >>356
一瞬あああの方…とそのまま読みそうになって次の瞬間吹いた
すもも違うw >>81
これ少納言やってるおうちのさよちゃんじゃなかったかな 自分は最近まで主計頭を名乗っていたが修理大夫に変更した。 松平加賀宰相(前田)
松平陸奥守(伊達)
松平薩摩守(島津)
松平阿波守(蜂須賀)
松平長門守(毛利)
松平筑前守(黒田)
松平安芸守(浅野)
松平土佐守(山内)
松平因幡守(池田)
松平肥前守(鍋島) 平安の頃の貴族の女の名前の読みも面倒なんだよね
さよから年頃になったらさやに変わって子供産んだら子がついてさよ子になって
子供産めなくなる年になるとまたさよに戻るか出家して院号になる 但馬守ったら柳生宗矩だよね
やる夫の柳生一族シリーズがめちゃくちゃ面白くて再読中 ほとんどが自称(詐称)と思っていい
秀吉の筑前守や光秀の日向守は朝廷から貰った本物だが うちの母方の先祖家系さ遡ったら備中守らしく調べても一つだけ事典引用した記事出てくるけど絶対自称だわ
そもそも常に無一文な貧乏家系にそんな大層な先祖居ない そりゃ仕切ってる奴の権威が失墜してるんだからしょうがない 牛肉流通に関する統括ポストで
和牛但馬守ってのはどうだ このスレ、むちゃくちゃ勉強になるんだが、何読んだらそんなに官位に詳しくなるの？
参考になる本、サイトあれば教えて下さいエロい人 >>375
絶対そう
ちなみにワシは宗矩をすぐに失念するので、
柳生但馬と言って、健忘をゴマカス 但馬、そんなに人気だったのか
やっぱ日本一うまい但馬牛のおかげかな >>382
図書館のヤングアダルトのコーナーに行くと黒いちょっと大き目の武将の本があってな
（「上杉謙信―信長も畏怖した戦国最強の義将」みたいなの）
それに書いてあることをここの連中が書き込んでるのをけっこう見かける
最初のとっかかりはその辺りでいいんじゃないかな
で、興味を持ったら時代小説とか読んでみると興味の対象が広がっていく
あとはちょっとオカルトめいてるが実際に史跡に行ってみるのもあり
俺は偶然あるお城を見に行ってからそれまで全然興味なかったのに
突然時代小説やらを読み漁るようになったわ
見えないお屋形さまに下知されたのかなとｗ 朝廷から役職を貰った風を装って権威付けするために勝手に名乗っていたもの
当然その昔は本当に朝廷から賜ってその国を治めていた ちなみに今でも官位は生きてる
従5位や6位は頻繁に新聞に出てるし
殿上人とか新聞で言ってると、家族に
不思議な顔をされる >>392
俺的にはワースト作品が面白かったけどな。
有名な戦国武将が出てくると安心して見る人が多いらしいが、殆ど知っている逸話ばかりでつまらない。
ワースト作品はあまり知られてない人物が主人公だから面白いんだが。 自称するにしても近所に既に但馬で名が通っているのがいたら、ややこいし遠慮するやろな
やはり家督と一緒に親から引き継ぐのかね？ 俺ら、ガキの頃時代劇が好きだったからお互いに○○守とか〇〇介って呼び合ってた。
よく屁をこく奴は薩摩守って言われてた。 >>398
主馬、主膳、外記
この辺は悪役のイメージｗ >>11
順番というか名乗りの優先権がある
羽柴筑前守は加賀前田家が最優先とか >>7
エイリアンがやってきたら、急いで穴を掘るんだ！ >>397
源頼朝に目の敵にされてボコられる運命ですがよろしいですか 戦国期の武士など成り上がり者だらけで、出自のごまかしなど当たり前だろ。
百姓の出を隠さなかった秀吉が清々しく思えるくらい。
取ってつけたという言葉が、そのまま当てはまる、自称官位だらけ 細川は会津があったとはいえオレも松平肥後守って名乗りた〜いってならなかったのかな
あれ？会津の松平肥後守と細川が肥後をもらうのとどっちが先？ そんなもんは大岡越前守忠相のときに気づいとけバーカ だって、時代劇で下級のサムライの名前で「主水」とか「典膳 」とかあるだろ。
あれも全部宮中の役職名だよ。
あれを朝廷の許可を得ているわけがない。勝手に箔付けのために名乗ってるだけだよ。 「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___| 戦国時代は勝手に名乗ってたんじゃなかったっけ？
信長も最初は上総守と勝手に自称してたが実は上総は親王任国で上総守を名乗れるのは親王だけと分かり
実質的な上総国の長官である上総介をあとで名乗った(これも勝手な自称)とか言う話をどっかで読んだ覚えがあるがｗ 今日の大河に至っては自称"名作"が増えた。
なんとでも言うことができるネットは便利なものだ。 まだ実在の官名名乗ってるだけまし
自称だと実在しない官名適当に名乗ってるのも多い >>409
それはまた別の話だよ
ナニナニ左衛門とかナニナニ右衛門とかは元々は官職名だけど、それが時代下って
個人名に使用されるようになっただけで直接の官職とは関係ない 2ｃｈ と 朝日 朝のワイドショーと たけし
と まことのサイキック青年団のネタで 芸能人らが薬物捜査で
8人ぐらいつかまったけんで とりつけやるのやめろ
富士テレいび ワイドショーとお笑いさんら
と ｔｂｓ ら。
9年に及んで電磁波かけるな
その件で 暴力団まわされて 芸能9人ぐらいなくなったけど それもあるのかな？ >>406
それは戦国後期で新興勢力織田家の家臣だから。
今川家の出自はそうでもなかろう。
今川の客将北条早雲は昔伊勢の素浪人といわれたが、昨今ではきちんとした出自なのがわかってる。
この但馬も新史料の発見等調査が進むと分からんよ。 こんなクソドラマ誰も見てないのに打ち切りもせずよく一年もやったなぁ
正気とも思えんｗ >>234
大岡越前は正式に越前守をもらってる
江戸時代には幕府の役職や諸大名の格付けに官位を利用してた
高家肝煎は従四位上とか普通の大名は従五位下とか >>275
ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
|:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
l:::l 二、― 'r―-,_ _三三三彡彡ﾆヽ
ヾi `ｰ′:. `""´ ｀￣'三三彡片ヽl|
'、 , - ､、 __,.. .. ,、_, '三彡'^> ﾉﾘ
l ｲで>､ヽ ':,ｨ'で'＞'" 三ｼ' f ﾉ /
l ヾ二ﾌ ,! ヽ二彡'´ }ﾂﾘ ,､_ノ
'､ l ,.、 i 川 ├ミ'、
ヽ ,' '__)ヽ、 /｀`7>、
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／ /:.:.'､ ヾ"ﾞ´￣ / / /////'′:.:.:.:.:.ｿ ﾉ ）
,. -―{ ､/:.:.:.:.:ヽ ヽ. / / /////:.:.:_,. - '" ／￣｀`丶、
_,. -‐ '"´ ヽ ｀丶､r―--`'-/ / /////''"´ ／ ｀丶、
'´ 丶､＿｀￣￣ / / ////'′ _,. - '′ ｀丶、 >>420
この人もおかしいと言えばおかしいんだよな
一条家って五摂家の一つなのになぜか三位だし 大岡越前守藤原忠相みたいなもんかと思ったけど気にする奴もいるんだな >>421
摂家でも元服して最初の任官は三位からだぞ
つまり麻呂はああ見えて十代なんだよ 視聴率のためなら歴史事実も平気でねじ曲げてもいいんです。 >>424
別にその土地を治めてる必要性は無いから 肩書きだけだしね
筑前守は前任者が三好長慶だから いいハクになるんだろう 正式な官位が高いからって有能なわけではないからねぇ
例えば酒に溺れて家臣の大半が寝返って没落した伊東義祐は正式な従三位、大膳大夫
田舎の成り上がり大名なのに朝廷工作は異常に上手かったらしく、地方大名では異例の高位 >>424
信長が九州征伐を見越してそういう官位を与えた
明智光秀は惟任（九州の名家の姓）日向守に任官したし
塙直政も原田（これも九州の名家の姓）に改名
丹羽長秀は惟住（これも九州の名家の姓）に改名させて
筑後守か何かに任官させようとしたけど断られたらしいｗ >>416
武田や島津は平安や鎌倉から続く由緒ある家柄だし、上杉氏を実質乗っ取った長尾氏も歴史は長い
下克上の典型みたいな毛利も元は厚木を本貫とする鎌倉幕府御家人の末裔だし織田氏は元は斯波の重臣
戦国大名って元は守護大名の家臣で少なくとも鎌倉くらいまでは遡れる家はけっこうあるよね
徳川（松平）氏の初代親氏は実在が疑問視されてて新田氏が出自というのは怪しいみたいだけど、だとしても三河の奥地の土豪とは言え一応は居館や城を持ってたし 福井｢おい大岡越前ってのはオメエか ちょっとツラ貸せや｣ >>313
維新前に功績のあった志士は大体同じのを同じ日に追贈された
高杉や武市も同じよ >>428
名家なのは「惟宗朝臣」やろ
他は倣って新しく作った「苗字や」 中村主水は、「主水」という官位を名前として自称しているパターン うちの会社には
「リクルートでは〜」を乱発するリクルートOBがいる
出羽守と呼ばれてる 鎌倉・南北朝時代ごろから、武士たちが勝手に官職を名乗る風潮が起こる
とうぜん秩序も何もない滅茶苦茶
そこで大名が「おめえが従五位上大和守はやりすぎだ。正七位下左衛門尉ぐらいにしとけ。俺が許す」と官途状を恩賞として発給するようになった。
その子孫がこの自称官職を代々受け継ぐようになった。 時代劇に出てくるキャラクターだと
官位ありなのが浅野内匠頭・吉良上野介・大岡越前
自称なのが大石内蔵助・中村主水 黒船が来た時、下田で○○の守を名乗るサムライが相手をしたから、ペリーらは領主かと勘違いしたんだが、
ただの木っ端役人だった。 >>61
追贈だと楠木正成・新田義貞あたりがすげー上位だよね 造酒 みき
主計 かずえ
靫負 ゆきえ
上総 かずさ
伊予 いよ
いまじゃどう見ても女の子の名前やな >>441
一部上場から転げ堕ちた馬鹿の典型的なパターンだな
それしか拠り所が無いクズなんだからクビにしたら？ >>443
今じゃじじいの名前な印象だけど、左衛門、右衛門、兵衛も元は天皇の衛士の役職名だよね
江戸時代はみんな、元々うちは侍だったんだと言って勝手に農民や商人も使ってたんだよな 昔パリーグの某球団で、事ある毎に「巨人では〜」「巨人だと〜」を繰り返して
選手から総スカンになった監督がいたな >>435
死人に勲章与える訳にいかないし、明治の元勲達も
自分達だけ位上げてるのが後ろめたかったんだろうな(´・ω・｀) >>429
松平の先祖は乞食坊主だろうが
坊さんが庄屋の松平家に居候して子供産ませたのが松平の始まり
この坊主女好きで隣の庄屋の娘にも手を出して子供産ましたのが水野家 >>406
お前秀吉は公家衆相手に自分の母親が天皇家に奉公して
その時天皇陛下のお手が付いて産まれた子供が自分だと言ってたんだぞ
だから関白になった
最初は足利義昭の養子になろうとしたが断られて
関白家の藤原氏の養子になって藤原秀吉を名乗る事で太閤になった >>447
ホントやなｗ
俺娘が生まれたら上総（かずさ）って付けようかな
信長も名乗ってたぐらいやし
音が可愛い >>61
小泉、麻生、安倍みたいな少子高齢化の戦犯どもが正二位か 大河もお手付きワースト一位に手を咬まれ凋落するとは皮肉なものだな >>461
あれは天皇って言ってないと思う。
熊沢さんじゃないの？ 平安の時の山城守ってどんな立場だったんだろう 天皇はいるしもしかしたらそれより力があるかもしれない藤原もいる オレを誰だと思ってんの？ってやられたら >>463
東京都知事みたいなもんだろ(´・ω・｀) 自称は日本の伝統文化
フィギュア織田が本当に信長の子孫かどうかも余り強くツッ込まれない
お約束ってやつ 小堀遠州
日本一本名の知られてない有名人だろうな。 >>442
三河で独立するまでは藤原氏を語ってたんだけどね。
加賀の前田家も菅原氏を名乗ってるけど本当は藤原氏なんだけどね >>458
安倍は北方四島献上のカドで、叙勲上申しても嫌がられるやろなー >>474
遠州のきれい寂に関心をもって和歌の本を何冊か読んだけど
メンドくさくてで普通の侘び寂びでいいいやと思って表千家はじめたわｗ 官職って色々あるけど、掃除部長とか料理部長とか天皇に女を世話する係長みたいな感じでしょ？ >>72
リクルート株の売り上げで官位を購入！ウソ 【武家官位】
武家官位（ぶけかんい）とは、主として戦国期から江戸期にかけて、武士が任官または自称した官位（官職と位階）をいう。
有名人の武家官位（自称）
織田信長➡上総介 かずさのすけ
羽柴秀吉➡筑前守 ちくぜんのかみ
明智光秀➡日向守 ひゅうがのかみ
真田昌幸➡安房守 あわのかみ >>474
知名度と本名の認知度の乖離ならなんだかんだで大石・浅野・吉良が３トップだと思う。 そういえば徳川の有名な譜代大名でこうした正規での○○守ってあまり思い浮かばんな
この井伊とか四天王他、武組や土井とかの文組も○○守はあまりいないだろ 徳川の世なんだから譜代で独占しちゃっていいと思うんだが 今で言う屋号なんだろ。
一国を付ければ神格化された印象が生まれるからな。 モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
