【医療】集団の中で浮いてしまう・・・。小学1年生の1割が発達障害、何らかの支援が必要★5
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00010000-yomidr-sctch&;p=1
発達障害について、精神科医で信州大付属病院子どものこころ診療部長の
本田秀夫さんに聞きます。（聞き手・松本航介）
中学1年生の女の子のエピソードを紹介します。彼女は、誰からも発達障害だとは
思われておらず、少し付き合いが悪いかな、という程度の普通の女の子とみられていました。
ある日、中学の部活で、部員みんなで試合に行くのに、「駅前で集合」と言われました。
その時、ほかの女子部員たちから、「私たちは先にコンビニで集まって、それからみんなで
一緒に駅まで行こう」と誘われました。
ところが、彼女は何と答えたかというと、「面倒くさいから、私は一人で行くわ」。
中学生くらいの女の子は、グループで一緒に行動するのが好きですよね。駅で集合するときも、
300メートルも離れていないようなコンビニにわざわざ集まって、そこから全体の集合場所まで
仲良く歩いていく。そういうのが楽しいのです。
そんな女の子同士の付き合いを自分から積極的に断ると、ものすごく変わり者と
みなされてしまいます。でも、彼女の場合、それが面倒くさいと感じるのです。
そもそも駅で集合するのに、なぜわざわざコンビニに集まって短い距離を一緒に行かないと
いけないのか。非合理的だ、と考えたというわけです。
その後、彼女は、他の女子部員たちから「あの子、変わってる」と思われ、仲間はずれにされて
部活にいづらくなってしまいました。
発達障害の一つ、自閉スペクトラム症の人は、自分のやり方、関心、ペースを最優先させたがる
傾向があります。一方で、仲良くなるための臨機応変な対人関係には興味がないか、苦手です。
そのため、集団の中で浮いてしまい、場合によっては学校に行けなくなってしまう、ということもあるのです。
入学前に8％近くが発達障害と診断、小学校の先生は「10％以上」が多数
これまで見てきたような発達障害の子どもは、どれくらいいるのでしょうか。私たちが
2013年度から続けている調査を紹介します。
横浜市や広島市など全国十数か所の自治体に協力してもらい、小学校と医療機関の両方に
アンケートをしました。06年度に生まれた子たちが1年生だった時に、その子たちについて尋ねた
アンケートの結果は次のようになりました。
各自治体の小学校に「1年生の中で発達障害と思われる子はどれくらいいますか？」と質問しました。
子どもの中には、病院で発達障害と診断を受けた子だけでなく、診断はされていないけれど学校の
先生たちから見ると「この子は発達障害かも」という子がいます。そういう子も含めて答えてもらいました。
質問に対し、例えば横浜市だと、児童全体の10・9％という回答が得られました。他の自治体でも、
「10％以上」という回答が多かったのです。
一方、医療機関への調査では、06年度生まれで小学校に入るまでに発達障害と診断された子の割合を
調べました。横浜市の7・7％を筆頭に、5％以上の子どもが診断されていた地域がいくつもありました。
この調査からわかるのは、小学校入学前に多いところでは8％近くもの子が病院を受診して
発達障害と診断されていること。さらに小学校の先生たちから見ると、もう少し多くいるということで、
1割ぐらいの子に発達障害の特性が見られ、何らかの支援が必要と考えられているのです。
そしてその多くは自閉スペクトラムの特性を持っているということもわかってきています。 個性を出すな、考えるな、えらい人が決めるからそれにお前らは従え、ごちゃごちゃ屁理屈いう奴らは障害者認定な‼ってことよ。ここまで本音だすとは日本ヤベエなあ。 >>711
いや
論理だから正しいかそうでないか判断できないかははっきりする
納得するかどうかなんて主観は入らない
アスペに協調性がないとか空気を読まないというのも論理的な正しさを
根拠にしてるならそこは譲らないさ
感情の入る余地がない
とくに論理理解力に優れたアスペならね
だが残念なことに論理が正しいか否かを一般人レベルでは確認できない（？）
だからあなたのようになってしまう
（一般人でも時間をかけて分析すればはっきり確認できると思うのだが） >>682
消えちゃうといっても無理してるだけ
発達障害が社会生活を送るのはGPUのないコンピュータで3Dゲームをやるようなもの
CPU+GPUの健常者には大したことが無いような事象でも
CPUでGPU演算を代替しないといけない発達障害は苦労が絶えない >>732
分かった上で同調圧力を撥ね付けるやつはキチガイ
いや、キチガイでいいと思うんだよ >>401
いや、だからその障害の線引きが難しいって話
自分は傾向はあるけど（スペクトラムのグレーだと思う）診断は付いていない
子供には診断が付いてる
要は生活できないほどの困り感があると診断がつくだけであって
どこからどこまでが障害なのか？の判断は難しいと思う >>719
でもアレ、音が聞こえにくいとか俗に云う発達障害のなかでもレアなケースばかり取り上げてる。 >>728
もう中3なんだからこの先は期待できん
もちろん小5から言い続けてきたよ
でも箸は持てないし、器も持たないで犬食いだし、動作はいちいち遅くて、
ちょっと前まで話の5W1Hも無茶苦茶だった
最近はやっと理解できる程度には話せるようになったけど 実は本人は全く気付いていない、2ちゃんねるに自分が全て正しいと思って言い負かすまで止めない、反論は認めない。 相手がおかしいと思っている人は気付いて欲しい >>758
精神医学って、ちょっと前まで「文科系」だったからなあ
だいたい「医療」じゃなくて「福祉」だし。
今ではただのお薬屋さんだけど ドラえもんの放送が、のび太的な生き方しかないって発想に
繋がってるのか。 >>762
そんでたまに３Dレンダリングを自分でオフにして池沼モードで過ごしたりしないと
身が持たないのよな なんでも群れないと不安な 1 こそが発達障害じゃないの？ >>362
まあ僻んでるんだよ
独身小梨の自由を
結婚して後悔？知らんがなw >>750
だからコンサータとか覚せい剤みたいなので覚醒するんだろうね >>747
そう。
群れに同調させようという規律社会が、現在のいろんな社会矛盾を生み出してきたのだよ。
人間なんて、もともとけっこうバラバラ。
適度にぶつかり合う社会の方が健全だ。
そろそろパラダイム変換をせねばいけないのに、この信州大学の精神科医ときたたら。 けど、集団のリーダーってトヨタぐらいの組織なら冷徹に実力主義で決定されるだろうけどクラスのグループとかそこらへんの会社の仲良しグループなんて大抵DQNみたいなのが仕切ってんじゃん
馴染めない方が人生に有益かも知れんぞ 知人の話(あっ、察しw)
入社後しばらくは上司や周りの人たちの対応普通。
→仕事に慣れてきた頃から細かい指示(主観的にはほとんどムチャぶり)に対応しきれなくなる。
→年下の上司曰く｢人のハナシを聞いていない｣
次に｢だ・か・らー!以下ダメ出し｣
→さらには｢上司としてあなたをどう指導していいか、もう分からない｣
→しまいには｢もう帰れよ!｣の罵声、あるいは
｢○○さんはどこかに障害があるんですか？｣
んで転職先でもほとんど同じ繰返しで職を転々して無職の今日に至る。
俺のどこがイケない？
話を聞く際メモ帳片手にしたり、相づちを打ったり工夫してるつもりなのに・・
やはりどこかで検査受けたほうがいいのかな。 >>740
当てがあるならそれが一番だね。うまく行くことを願ってます。
当てが外れたら徹底的に行けよ。
教師なんて別に死んでまで守りたい意志があるわけじゃ無いからな。親が本気で子供を守ろうとしたら対抗出来るわけがない。ガンガレ 発達障害なら早期に希望学級に入れろ。
そして定型と隔離して職業訓練。
アスペは極力、人と関わらなくて済む職業訓練に徹する。
それが、周りに対しても、本人に対しても、社会的にみても、最良の支援だ。 >>230
そう。
それが日本人のレベル。
惨めな民族。 >>766
自分の子だと、5w1hなんて要らないけどな 本来の欲を出さず我慢してると不安だらけの人生になる!マドモアゼル＆勝野洋!人生相談
https://youtu.be/2crOpP3TEaE
【人生相談】アスペルガーの夫を持つ38歳主婦、息子二人が独立しなくて悩む69歳主婦
https://youtu.be/WUEfSSIbBF0
子どもにとって両親仲いいのが一番!不仲が最悪!加藤諦三＆中川潤!人生相談
https://youtu.be/J_2wMmky3J0
子どもにとって父親の存在は大きな心の支えなのです!加藤諦三＆大原敬子!人生相談
https://youtu.be/96FpNm0ahSk >>612
アーロン症候群の研究もっと進めばいいなと思う
自分は発達検査受けてきたけど、あれはアーロン症候群の人は自閉症スペクトラムグレー診断が出るように作られてるんだよね
もしかしたら自閉症の一種かもしれないし
だけどアスペの人へのアドバイスはまるで当てはまらないっていう >>767
レスの書き出しが「ボケ」とか「死ねよ」とか平気で書ける人居るよな。 >>764
>要は生活できないほどの困り感があると診断がつくだけであって
それが一番大きい診断基準
というかすべての精神疾患や精神障害はそれがないと診断できない
ここで「サラリーマンやってるけど発達障害」「スポーツやってるけど発達障害」とか言ってる人間は
発達障害の診断基準を何も知らない ＞＞１、
病気なら仕方がないとか、法側じゃないのか？ >>764
結局、さっきの色盲の話と一緒だと思うよ
一種類の色だけが見えない場合は生活に支障が無くても
全部が見えないと難しいとかそういうレベル
遺伝子が発現しないままキャリアとして持ってる人もいるだろう >>785
自覚すれば治ったも同義だからな
自覚するまでが大変 日本だと出る杭は打たれるからなぁ
何もしてないのに定形たちが攻撃してくる >>763
同調はいいけと圧力は嫌だな。
あくまで納得した上で同調したい。 >>776
俺、になってるぞ
最後まで知人として書けよ 二言目には日本が悪い！
うん、見事なまでに典型的なアスペの責任転嫁だね >>666
ジヘイは都合悪くなるとソースソースだよねｗ
発達の殆どは軽くない自閉持ちだよ
自閉はボディマップ目茶苦茶は『脳の中の身体地図』に書かれてる、侵襲的な実験の結果
まあ提示されても屁理屈こねて否定するんだろうけどｗ １が発達なら自分も発達だわ
まあ学生時代は行きたくなくてもハブられんの嫌だから合わせてたけど
どれもこれも無駄な労力と時間だったとつくづく思う
大人の今は仕事がらみはさすがに我慢するけどプライベートは無駄な付き合いしてない
連れションも大嫌いだった
あれも我慢してたけど
一緒に帰ろう、も 歪めた情報を垂れ流しにするメディアなど潰してしまえ >>768
お医者さんって名前をつけるのが好きなんだよね
それで自分が決めた定義で名前をつけて偉そうにしている
それが精神に関わると宗教じみてくるから嫌らしい >.756
違うって言われても
ADHDの診断がある家族がいるんだよ
別に>>>756が言うみたいな行動はとらないよ >>786
論破とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか多用してる奴は大体発達だから
みんな気づいてそっとしておいてあげてるから >>767
そういう人には論理的矛盾を指摘してやればいい
論理がわかっていればそれでおしまいだから
明確に正しい指摘をね
それでも反論してくるなら論理が理解できてない 逆に群れたがる日本人気質を問題にするべきだろう
国際会議でコミュ症っぽい日本人は笑い者になってる
日本人同士でしか話せない >>773
メチルフェニデート飲ませてまで矯正させる理由はなんだろうね 親が認めないから無理
全員検査必須にしない限り、健常者が泣き寝入りして終わり
憎まれっ子世に憚る
とはよく言ったもんだ １の箱にはチョコが入っています
Ａ君もそれは知っています。
チョコをこっそり２の箱に移動させました。
A君にチョコが入った箱を持って来てといいます。
Aくんは１と２どっちの箱を持ってくるでしょうか？
２に決まってると言う子は自閉症。 １と言う子が正常 ＞＞１
ガキのときイジメやってただろ正直にいいなさい >>761
おまいさんが主張してることは全て認めた上での俺の発言だよ
そこんとこは理解してくれ
>だが残念なことに論理が正しいか否かを一般人レベルでは確認できない（？）
演繹でしか理解できてない人にとっては演繹が論理
帰納は非論理的
帰納が理解できる人は帰納までが論理
アブダクションは非論理的
アブダクションが出来る人は帰納の隠れた前提等の穴が気になって仕方がないが
帰納までしか理解できない人に穴を指摘しても、相手にしてみれば飛躍してるとしてしか理解されない
だから違ったレベル間での論理は成り立たない >>791
自覚したところで「治る」ことは決してない
学習と知能によって誤魔化してるだけ >>785
俺もないよw
けど>>1読む限り丸っぽ当てはまってる
露骨なイジメにあったことはないが人生常に仲間外れだったわ アホかじゃあ珍走団みたいに群れているのがいいってことか？
この記事書いたやつは発達障害なのは間違いない 自営業者に発達多いな
集団無理と自覚する覚悟してんだろ >>787
それも違う
発達の就労支援なんて人いっぱいいるよ
普通に正社員で働いてて、仕事はちゃんと出来るけど
もっと簡単なことができなくて困ったなんて人もたくさんいる 「空気読め」「コミュ力」という言葉を流行らせたのが勘違いの原因。
リクルートの馬鹿どもの仕業だ。 公務員や国有系大企業中小企業は全体の3割くらいだから7割は関係ねえから無問題。コネが幅を聞かせてるから実際は1割5分が入れるチャンス枠かなあ。その狭い枠に入りたい人達が頑張ればいいんじゃないの。 >>799
精神医療はドグラマグラの時代から
「人を殺せば殺人狂です」とか言われてからかわれてた
要するに何でそうなるのか誰もメカニズムを提供できないから
権威作って仮説押しつけることしかできないのね
でその権威がいなくなると学説まで消える
フロイトやユングの話を今精神科医がしたらそれこそ狂人だ 群れにもメリットデメリットある
孤独にもメリットデメリットある
あんまり偏りすぎるとよくないんじゃねえの >>753
じぶんも三石さんが一番すーっと心に入ってくるわ
バランスいいよね
でも加藤諦三さんとか大原さんとか愛さんも
根治療法的な部分をあきらめてない姿勢が素晴らしい
今時カウンセリングとか医者とか行ったって対症療法とお薬だけだからね >>776 そういう人、数人に作業をしてもらうとき、マクロを組みが如く細かい手順書を書いてその通りにやってもらった。
それで失敗したなら俺のせい。 うまくいったらみんなでガッツポーズ。 残業が絶えなかったわぁ。 >>819
そもそもみんな未発達の年齢やんけという
老成した小１とか見たくないわ >>809
>２に決まってると言う子は自閉症。 １と言う子が正常
正常ってよか、ただのうっかりさんやね
普通は中を確認する >>815
社長ってへんなのが多いよね
俺も自営してるからわかる
昔勤め人だったけど 全員が中卒だとしてもできる奴できない奴の差は激しく、
職人集団じゃ、何でも頼まれ、まかされ、人望も厚く
18歳で親方になる奴も、一生、単純作業しかできない奴もおる。
それが普通。 >>816
だから就労支援しないと続かない人だろ？
そういうのは社会で生きていけない人だから当たり前だ
そういうのは普通のサラリーマンとは言わない 自分で誘いを断られたからといって発達認定して
発達は自分の考えやり方を優先させるとかレッテルを貼るとか
そういうときは断られて傷つきましたとか、一緒にコンビニに来てほしかった
こういう言葉で残念な気持ちを伝えないといけないし
傷ついたから他人を傷つけるのも、残念なこと 小学生にしては冷めてるけど、
大人になれば必要以上に
ベタベタしているほうが異常だしな >>767
おかしいとかおかしくないとか
難しいよね >>791
いやいや、自覚したあとが大変なのよ
健常者の社会性やコミュが理解できても、部分注視の特性に足引っ張られたり、そもそも処理速度が遅かったりする
あとでシマッタああしとけばよかったと後悔するぶん、自覚してるやつのほうが消耗激しい >>809
なぜそんなこっそり意味不明なことをやるんだろう とならない？ >>815
自営は自分で営業接客するから余計にきつくない? >>769
どう言う意味？
のび太は発達って事？
のび太とスネ夫とどっちがいい？ >>826
精神療法は病気を治すんじゃなくて治った気にさせるだけだから
今では風前の灯
最後の希望の認知行動療法も
大野さんが雅子さんを治せなくて日本のマーケティングに失敗した >>829
＞普通は中を確認する
箱の中身を見れないように閉じてあります」という注意書きを書けば良かったか・・
これ、精神科でやる簡単な質問の一つな >>796
それは別の病気だと思うのだが勘違いか？
それについての話で発達障害なんて聞いたことない >>836
それは自覚の初期段階だな
自覚も極まってくると「まあ、俺池沼だからいっか」と思える
俺みたいな池沼がいるおかげで健常者も助かるわけだし >>842
よほど強力なサポートが無い限り無理だな このグループは親がいない可能性があるな、育児に関心がない これ一々群れたがる奴の方が本当は発達障害なんだよなあ
その証拠に大人になると、いちいち大勢でトイレとか行かなくなるだろ
おそらく猿時代の本能みたいなもの。さっさと病名つけてあげるべき >>839
歩行者が信号守ってるのは日本くらいだよ >>854
発達障害じゃないよ
ただバカなだけだｗ >>836 そうでもない。 それがデフォとあきらめることが出発点。 できることとできるはずなことが不一致だから消耗する。 >>776
「相手が間違っている」ということを踏まえて考えてみて？
主観的にむちゃぶりってのはそういうことだと思うけど
意味のない指示だったから身が入らなかった
明確に違うと思ったのでそこを変えたら言ったとおりにしないと怒られた
こういう上司や同僚の能力不足というのは実際にあるんでね
あなたが論理理解力に優れてこれを確認できるなら本当は正常だよ
できないならたぶん発達障害
まあいまの世の中ではどっちにしろ発達障害認定だろうけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
