【九州新幹線】「3方式の比較調査着実に進めている」国交相、新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉で
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石井啓一国土交通相は2日、運行方式が不透明になっている九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関し、「フル規格新幹線」「ミニ新幹線」「フリーゲージトレイン（軌間可変電車）」の3方式で建設費や投資効果を比較する調査を「着実に進めている」と述べた。佐賀県内の予定駅を視察後、佐賀市で記者団の取材に答えた。
石井氏は視察に続き、巨額の財政負担が生じるとしてフル規格化に反対する佐賀県の山口祥義知事と会談。山口氏は終了後、記者団に「『フル規格』の言葉は出なかった。われわれの主張を受け止めていただいていると思っている。『あとは財源ですね』と私から申し上げた」と語った。
長崎ルート新鳥栖―武雄温泉は、JR九州がフリーゲージトレインの採用に難色を示したことを受け、与党検討委員会が3方式の調査と来年3月末までの報告を国交省に要請している。〔共同〕
配信2017年12月2日 22:06
日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24199150S7A201C1ACYZ00 >>63
最初から新幹線規格で揃えて作る方が安く上がるから >>38
在来線定時運行には小倉博多間がネック
こっちは運行会社が違うから展望なし 弾丸列車構想だと九州から朝鮮半島にフル規格で通さないと 長崎線は未来に残せない
日本の全てのローカル線も同じ
鉄道自体を諦めるか新幹線を作るかの２択だ
他の選択肢はない
いい加減に理解しろ >>54
地元だけど、賛成
それだけで、かなり時短になる >>66
高速電動台車が技術的に困難
標準軌道<>広軌ならまだ可能性は有るけど、狭軌<>標準軌道だとスペース的に無理
また不要な機構で台車が重くなり最高速度の制限、軌道が痛む、メンテナンス費用が嵩む割にメリットが無い >>76
軌道変換には色んな付属機構を車軸と台車に組み込むとスペースが足りない 福岡ー鹿児島は時間かかったから新幹線の恩恵はあったと思うけど福岡ー長崎はなあ >>116
博多〜西鹿児島（鹿児島中央）は在来線特急だと最速でもたしか
五時間ぐらいかかっていたのが、新幹線でわずか一時間半に短縮
されたから、劇的な改善効果だもんな。 車軸の摩耗が早く車両の耐用年数までに10回以上交換。現在の新幹線は交換不要の部品。国の検討結果、新幹線車両の約2.3倍のコスト。JR試算で年間車両維持に新幹線車両より約50億円増。 >>119
フリゲはクソ技術だな
やはりミニ方式しかなかろう これからって話になるとかなり金かけてミニにしても
メリットは博多−新鳥栖で新幹線使えるのと、乗り換えがなくなるだけ
在来線区間は130km/h制限のままだし
逆に工事が進んでる武雄温泉から先の新線区間を狭軌にするには
今すぐにでも決断しないとかなりの無駄が出る
なんとなくだけど、このままグダグダ続いて
2022年からの武雄温泉乗り換えが永続化しそうな予感 >>117
それ485系有明の時？
787系特急つばめは3時間50分だったけど 福岡ー長崎は現在一番早いので1時間57分
新幹線になると1時間31分
わずか26分の短縮
特急の停車駅を新幹線で停車駅がない鳥栖・鹿島・浦上で通過するようにしたら13分短縮
実質特急から新幹線で短縮される時間は13分 >>128
全部フルにすれば福岡〜長崎間1時間ほどで着くんだけど ここまで来てミニとかにしたら佐賀にすらデメリットになるからフル以外ねえわ 佐賀県人が通った後はペンペン草も残らないと言われている。
駅から新幹線に乗ってそのまま寝ながら京都までというような便利さよりも、
乗り換えの手間と時間がかかっても、安い方がいいという人が多いんだろうね。 800億追加負担ということは佐賀県民は80万人だから1人あたり10万円の負担がさらにのしかかる
これで知事がフル規格推進とか言ったら寝言言ってんじゃねーよとなるのは当然のこと 建設中止が良い、どうしても欲しいなら全額地元負担で。 >>117
新幹線部分開業前だと約4時間
>>122
ただしそれはJRQのデメリットでもある。
というのは、長崎ルートの新幹線が博多駅新幹線ホームに入るということは、小倉、大分方面に
行く場合に在来線特急ではなく新幹線で小倉まで利用されてしまう危険性が増すということ。
この危険が無視できないくらい大きいので、Qにとっては痛し痒し。
まあ鹿児島ルートや東九州新幹線みたいに大幅な減収とまではならないだろうとは思うけど。 >>134
長崎方面と小倉大分方面との移動需要がそんなに多いとは思えないけど… >>133
地元って、佐賀県はこれ以上金を出す気はないと思われ。
となると長崎県が佐賀県分も被るか、特例で国が金を出すかしかなくなる。
しかしその理由が見つかるかどうか。
FGTの開発遅延による迷惑料名目で行くか、それとも完全に強弁の類だが鹿児島ルートの
全線開業前日に東北で地震が起きたせいで鹿児島ルート沿線の知名度が上がらなかったために
新たなPR策として九州新幹線全線開業と言い張って開業PRをやり直す口実で震災復興予算から
金を持ってくるか。 佐賀県は佐賀市経由だから金を出したがらない
今でも博多まで30分おきの特急で45分、不便どころか今でも便利すぎて新幹線を引く必要が薄い
まして佐賀駅が通れないとなるとなおさら
今からでも遅くないから唐津〜前原〜那珂川周りで博多合流にルートを変えよう
それなら佐賀県も金を出す大義名分が立つし福岡県も負担してくれるだろう
というか、最初から唐津〜佐世保〜大村〜諫早〜長崎でルートを組んでおけば
鹿島周りの在来線も現状維持で佐世保も唐津も恩恵にあずかれてALLwinだったのにな >>129
いままで特急の恩恵に預かってた佐賀の各自治体が
絶対にそんなことはさせない。
絶対に、だ >>122
かもめが全廃されることで鹿児島本線のダイヤに
余裕が出来る（みどりは残っちゃうが）
それだけ増発余地が生まれるわけで鹿児島本線
利用者にとっては嬉しい 全然関係無いけど聞いいて始発の新幹線博多行きがね大阪しか無いの。ウチ京都なの故郷で法事が間に合わない訳始発6:00だったら法事に間に合うだけどね。以前は寝台列車さくらがあったからねJRさんお頼ん申します 九州新幹線長崎ルートを否定するならせめて
「鹿児島本線福岡〜鳥栖間を複々線化しよう」
とか建設的な意見は出てこないもんかね・・・ >>141
京都5:04発加古川行きか5:21発快速姫路行きに乗れば
新大阪6:00発の新幹線に乗れるだろ。 >>142
建設的意見なら、小倉まで建設する方がJRQも喜ぶかと ミニ新幹線方式にして、博多か小倉までの運転に限定したらいいと思うよ >>10
『なんみょう』って創価学会を表す別名というか愛称らしいけど、
田布施と創価学会と関係あるの？ >>141
東海と西日本の境が新大阪だから起こる悲劇
アキラメロン >>1
2018年Ｊリーグ /
ゝ 山口(J2)
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ｺ..ﾉ.l . ￣ﾞﾞ´ .!-―､
, ｰ'"波(J3)ﾞゝ
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＼ ゝゞ l,ﾞ,,,,、 .ｌ、 ヽ /
ﾞ'､ 航(J1) ..､ | 馬(J2) '-､,,、 .,. _ゝ
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ｨ′琉(J3) >>142
実は既に複々線化されているんだな
その名を「九州新幹線鹿児島ルート」と呼びます
長崎ルートは建設当初案どおり、スーパーマーケット特急方式の方が良いよ >>126
しかもその新幹線の時短効果、捏造されてるんだよね
時速300キロで計算しているだな・・・
整備新幹線は260キロまでしか出せないのに
バレてから後の本当の時間試算はダンマリで隠蔽したまま >>77
スペインではタルゴ以外にもCAFという車輌メーカも、
電車でしかも電動車で、FGTを実用化してるらしいけど、
そのCAFの技術を導入しても、日本の狭軌ではダメそうなの？ >>78
ほんと？
外国ほど重量級じゃないにせよ、日本も狭軌では機関車や貨物列車が走るくらいだから、狭軌でのFGT走行は問題ないんでは？
むしろ、新幹線軌道のほうが軽量級列車の走行しか考慮してなさそうだから、それでFGT走行が無理っぽく思えるんだけど。どうかな？ >>156
スペインって、高速鉄道が脱線事故起こす国だからねえ
重量や部品損耗なんて・・・
日本クオリティではちょっと無理かも >>79
知らなかったわ。
日本の鉄道用の台車と車輪と車軸は、すべて、
住友金属ただ一社でしか製造してないのかと思ってたよ。
ほかにも製造メーカがあたんだね。勉強になったわ。 >>158
まじ？
フランス、ドイツ、韓国、中国だけじゃないんだね、高速鉄道を脱線させた国は。
今となってはスピードは地味ながら、新幹線がいかに安全かということだね。
でも逆に考えると外国は欧米先進国ですら、高い安全性は要求されてないようだから、
日本も安全性の高い過剰品質を辞めた廉価版高速鉄道を開発しないと、
マレーシアとかタイとかカリフォルニア州とかには売れないんでは、と心配になるよ。 >>159
それ、マジで言ってる？住友金属が2012年に新日鉄に
吸収合併されたのは知らない？ >>160
これ
JR西の脱線事故に近いが、これ、高速鉄道なんだよなあ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サンティアゴ・デ・コンポステーラ列車脱線事故 >>81
単線の高速鉄道って、中国みたいでおもしろそうだね。 >>89
日韓トンネル建設は、南北朝鮮と中国の３か国が、そろって反日から親日へ転向してからにしてほしいわ。
まずは先に、シベリア鉄道と接続するために、宗谷海峡トンネルと間宮海峡大橋の建設をロシアと進めてほしいね。 白いかもめでいいじゃないか。
ど田舎にはそれでももったいない。 >>166
どうせもう読んでないだろうけど
かもめとみどりのせいで乗り入れ先の鹿児島本線が
過密なんだよ >>125
せやな…。正直長崎新幹線はいらないよなあ…。 >>168
過密w
博多-鳥栖間とか、最多時間帯でも1時間に10本も走らないのに？？ >>168
九州新幹線鹿児島ルートと言う複々線化のお陰で、鹿児島本線の過密は解決しました
長崎ルートはスーパー特急方式の新幹線で良いです この件で何故佐賀が責められているのかまったく理解できない 長崎本線の改良+複線化という名目なら現区間の建設は納得できるけど、全線フル規格は無駄と言われても仕方ないかも ミニ新幹線を通すぐらいなら、カッコが良い独創的な特別特急電車を発注した方が良い >>175
それなら前日に移動するとか、仕事の都合で前日故郷までは
行けなくても、博多のビジネスホテル泊まりならそんなに
高くないと思うけど。 >>177
そうすとお金(余分な)かかるよあかつきの時必要なかったの効率が悪いJRさんどうゆこと >>152
そんな責めちゃいけない。政治家をせめてほしいほとんどの国民は300キロと思っている。もし260キロした理由分かるのであれば発俵をお願いします。 >>161
最近じゃん俺知らなかった一流企業最近どうよ。高い給与貰っておいて >>172
悪かった。
そのため多くの人迷惑してるのよそこ理解してね >>141
ブルトレに乗る金持ちなんだから
新大阪のネットカフェで5ちゃんやりながら始発待つような
大名旅行も余裕だべ >>157
そのレスをみる前に既に画像がキャッシュに溜まってたのは何故だ。 2016年現在フル規格7路線（合計2,765 km）とミニ新幹線2路線（合計276 km）が営業中で2015年度の年間利用者数は3億6000万人で 2016/現在最高速度
上越新幹線 240キロ
東海道新幹線285 キロ
山陽新幹線300キロ
九州新幹線鹿児島線260キロ
東北新幹線（盛岡駅以南)320キロ
秋田山形新幹線130キロ 全国新幹線鉄道整備法に基づく整備新幹線だから。整備計画には営業最高速度が時速260キロメートルと記されている。整備新幹線の建築構造物は時速320キロ運転でも耐えられるのに。 理由:機構側、指摘は重く受けてとめている時速260キロメートルで国から認可を受けたので。われわれの一存で時速300キロメートルに引き上げるわけにはいかないと回答。 スーパー特急はやるつもりがないだろうから、ミニ新幹線で頼みます。在来線が極力残るように配慮してください。車両は台車取替えが必要になるけどね、、、 比較調査すら金が無駄
新線部分は在来線幅の線路引くだけ >>161
NHKのブラタモリか探検バクモンかなんかで、チラッと見たけど、
和歌山製鉄所かどこかの鉄道用車輪を紹介してたね。
新日鉄住金だったのか。 >>94
博多からは新鳥栖などの内陸部経由じゃなく、臨海部経由で佐世保→長崎の順に結べばいいのにね。
長崎・させたから久留米・熊本・鹿児島方面へは、新幹線では直接は行けなくなるけど。
でも、そうすれば佐賀県内の在来線の第三セクター化も回避できるし。 博多からかもめ号に乗って見ると8割が佐賀で降車し、佐賀から長崎まで回送車みたいに
閑散としてたw >>25
で生保急増で自治体財政破談させたいのですねわかります 武雄温泉-長崎にN700Sが導入されるらしいけど
3両編成とか4両編成とか言われてる
見てみたい気もするな 長崎大阪間の航空機代やフェリー代のが安そうだな。(´・ω・`)
新幹線は大阪、名古屋、東京と接続しないと意味がないし、
航空機より安くて早くないと意味ないんだぜ・・・ カーブとか勾配がキツイところだけ改修して、ミニ新幹線でいいだろう
フリーゲージ無理っていってんのに三方式とかいい続けてるのが日本特産のバカ老人だよね >>183
あらあら自己中ね。こういう人が長崎新幹線止めて言うのかな西九州新幹線に変えて言っちゃうのかな >カーブとか勾配がキツイところほぼ解決しての現在建設中(長崎ルート)。 佐賀は鹿児島ルートの時も負担金の事でgdgd言ってたんだよな
新八代-鹿児島中央が部分開業した時ですら佐賀を説得中だったとか
長崎ルート無しなら久留米だけでよかったのに >>203
官僚の天下り先確保一番じゃない(フリゲージの研究開発官民組合)20年以上経っているこれからも解散しません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
