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【九州新幹線】「3方式の比較調査着実に進めている」国交相、新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉で
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0001ばーど ★
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2017/12/03(日) 22:21:59.64ID:CAP_USER9
石井啓一国土交通相は2日、運行方式が不透明になっている九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関し、「フル規格新幹線」「ミニ新幹線」「フリーゲージトレイン(軌間可変電車)」の3方式で建設費や投資効果を比較する調査を「着実に進めている」と述べた。佐賀県内の予定駅を視察後、佐賀市で記者団の取材に答えた。

石井氏は視察に続き、巨額の財政負担が生じるとしてフル規格化に反対する佐賀県の山口祥義知事と会談。山口氏は終了後、記者団に「『フル規格』の言葉は出なかった。われわれの主張を受け止めていただいていると思っている。『あとは財源ですね』と私から申し上げた」と語った。

長崎ルート新鳥栖―武雄温泉は、JR九州がフリーゲージトレインの採用に難色を示したことを受け、与党検討委員会が3方式の調査と来年3月末までの報告を国交省に要請している。〔共同〕

配信2017年12月2日 22:06
日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24199150S7A201C1ACYZ00
0209名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 11:35:15.66ID:Z4iJwAX+0
>>207
佐賀は新幹線なくても困らないからね。
0210名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 11:39:51.76ID:TIWhxcE20
>>1
サガの建設負担金800億それが嫌なんだ新幹線を50年間使用出来たすれば800億を50年を割るとどうよ
0211名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 12:03:27.07ID:GWCsiF8k0
>>210
佐賀県は、新幹線をフル規格で建設すると、並行在来線としてのJR長崎線が、JR→第三セクター、へ移管されてしまい不利益をこうむるから困るんでは?
佐賀県負担分は無料にして新幹線建設するならまだしも、佐賀県にとって不利益なことするくせに、建設費を出せとかふざけてる、っていうふうに怒ってるんでしょ。
0212名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 12:09:27.68ID:ZDxvxNPz0
>>211
すごくわかりやすい説明ありがとうございます
0213名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 12:13:03.45ID:74skCu/M0
>>41
大分〜小倉は長崎新幹線より遥かに需要あるぞ。将来は、宮崎方向じゃなくトンネルで四国、関西に延伸な
0214名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 12:19:25.91ID:OJ07yhmr0
3方式とかまだ寝言言ってるけどFGTが頓挫したから
ミニ新幹線かフル規格の実質2択だろ。

改軌工事中、単線で列車捌けるならミニ新幹線でいいんじゃね?
0215名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 12:32:49.85ID:pUCxHIIN0
>>209
まあそうだろなだから自己中とい・・・
0216名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 12:32:56.58ID:ESznLRWi0
佐賀県の負担分を長崎県が出す

博多〜佐賀間の運賃料金を在来線特急と同額にする

が落としどころかな?
0217名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 12:43:05.99ID:EyQ9/ar00
>>215
不要なものにカネは出さない、というのは当たり前。
0218名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 12:55:24.96ID:b0kpQO3k0
>>126
停車駅を減らすのが新幹線の一番大事な効果だろ。
0219名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 13:12:01.38ID:D2szXppc0
>>218
どうしても佐賀に負担を強いるなら武雄も嬉野も両方停まれって話
そうじゃないとメリット皆無で増税とJR廃線で肥前山口から諫早の有明海沿岸部を廃れさせるだけの新幹線になるから
両方停まると長崎までの時間はほとんど時短されないで料金だけが上がる
0221名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 16:04:21.30ID:HCnwyIXo0
もうさ、ルートも全面変更して、
佐賀県部分は大深度地下を通過することにして、
佐賀県内には駅も設けなくて良いよ。

博多総合車両所の北あたりから南西方面へ進路を変え、
トンネルと大深度地下を通って、早岐の北あたりまで一気に突っ切れ。
博多〜長崎間の途中の駅は早岐だけで良い。
どーしてもと言うのなら、ハウステンボスの近辺にも設けても良い。

長崎線の小長井以北、佐世保線の三河内以東、筑肥線の鹿家以西は
普通列車だけを日に1-2本走らせてやれば十分。
佐賀が費用を負担しやがらないのなら、JRを使わせるな。
何なら佐賀県内の在来線をすべて廃線とし、土地や施設も売却しろ。
0224名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 16:23:15.28ID:h3KKzA9a0
長崎人て陰湿だな
そんなに新幹線欲しいなら国にも頼らずに全額出せよ
0225名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 18:11:08.69ID:0tDcuTG/0
山形新幹線は板谷峠に23キロのトンネルを工期15年かけて新設し
大幅な時間短縮をするか検討しているという。
15年はいくらなんでも遅すぎだあな
中央新幹線南アルプストンネルは同じ長さで断面積は100平米なのに
工期は10年足らずだ。
いくらリニアはやりやすいとはいえ山形の工事は遅すぎだろう
0227名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 18:41:54.01ID:4qPRZLZM0
>>10
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ
0228名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 18:42:46.64ID:WAN9B7ve0
>>225
板谷峠を登っていくところ、景色好きなんだけどな。
観光重視するなら山形新幹線はあのままでいいと思う。
0230名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 19:51:25.39ID:1G4YF2Ep0
>>214
建設開始当初案通りに、スーパー特急方式での建設が正解です

なお、スーパー特急方式は時速200キロ以上で走行可能な狭軌新幹線です

FGTやリレー方式よりも遙かに時短効果があり、並行在来線も普通に運行できる優れ物
0231名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 20:10:03.19ID:GWCsiF8k0
>>221
今からでもルート変更できるなら、将来の日韓トンネル(日本側のトンネル起点は、佐賀県唐津市周辺)建設を見越したルートのほうが望ましいんでは?

博多(福岡県)↔唐津(日韓トンネル線との接続駅、貨物ターミナル誘致)↔伊万里(佐賀県)↔佐世保(長崎県)↔大村(長崎県)↔諫早(長崎県)↔長崎
0232名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 20:19:26.74ID:GWCsiF8k0
>>230
新幹線並みの高規格路線の北越急行ほくほく線ですら、最高営業速度160km/hだったのに、狭軌路線で200km/h運転なんて本当に可能なの?
0233名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 20:20:05.84ID:j9FSl6/O0
>>199
2枚切符、4枚切符で博多ー佐賀間1000円ちょっと。
これでもガラガラなのに、新幹線で値上げしたら誰が乗るんだ?
0234名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 20:37:09.74ID:WnAMbk/H0
四国新幹線なら四国内だけでも1時間とか2時間レベルの時短になるんだからこっち優先させろよ
0235名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 20:38:05.47ID:3rZOOX5h0
>>13
これ。885は160キロ対応だし
0236名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 20:38:59.73ID:3rZOOX5h0
>>232
ATCつけたら行けるで
0237名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 21:10:47.25ID:tn7veVcK0
佐賀と長崎の位置が逆なら長崎に通しておしまいなんだけどな
佐賀はいらない子
0238名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 21:33:41.46ID:tqhaEMpi0
まあ佐賀駅とか降り立つと愕然とするのは仕方ない
0239名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 21:38:01.76ID:j9FSl6/O0
一体1時間に何本走らせるつもりだ?
乗る奴いるのか?
0242名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 21:48:11.60ID:tqhaEMpi0
遅れが伝播するぐらいならそろそろ鹿児島線とそれ以外の分離運転を考えてもらいたい
0243名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:26:28.72ID:jsP05ZXB0
>>241
新幹線でなく狭軌新線でも土建屋に特需はあるけどな。
0244名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 01:00:45.26ID:CEZj+BEC0
もうフル勃起新幹線でいいよ…
0245名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 03:22:46.08ID:ru7R5H7+0
>>235
160km運転は踏切の廃止が必要
どっちみち新線を作る必要が出てくる、それも高規格路線で
新幹線とあまり変わらない設備なら最初から260km対応の新幹線で作るほうが後々効率良い
0246名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 04:12:52.05ID:o5D8TabD0
>>245
260km/hだと新幹線法にひっかかるから役所への手続きが大変で
そのコストも凄く標準軌複線だと工事費も跳ね上がる
199km/hのサブロク単線なら 新幹線法をすり抜けれるし
驚安になれる。
0247名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 04:20:06.05ID:CEZj+BEC0
カモメの車両を新幹線っぽく塗装するだけでいいっすよ
0248名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 06:29:46.93ID:D2gxRQbY0
長崎本線の線形改良の感じでフル規格にするのが
まあまあオーソドックスなんだろうな
長崎本線の各駅も新幹線の路線に移して、いまの長崎本線は廃止するとかかね
0249名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 11:55:45.55ID:Em79l5BM0
>>248
ただ、それでは佐世保などが細切れになるため、当初から全線フル規格は除外されていた

FGTなどという戯言が泡と消えた今、狭軌新幹線規格のスーパー特急方式以外あり得ない
この方式なら西九州全体の利益になる
0250名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 11:59:01.90ID:15sZPt890
>>249
九州内の新幹線なんて高速バスにどれだけ太刀打ちできるかなんだが
九州新幹線だって収益の大半は山陽直通列車が稼いでる
つまり、新幹線単体で儲ける為にはフル規格にして山陽新幹線直通にしないとダメ
0251名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 12:01:58.14ID:BqrhSO6/0
JR東日本は 碓氷峠の廃止に続いて
鉄ちゃん人気NO.1の板谷峠をも廃止させようとするが
碓井と同じく板谷もバスにさせるのか
0252名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 12:35:50.20ID:LdqMrUaq0
>>232
直流電化の北越急行よりは交流電化の九州の方が高速化しやすいと思われる。新線区間は新幹線規格だし。
0253名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 12:43:44.95ID:zXafcuZJ0
>>34
長崎市「まだ何も言ってないが。
そんなことより、とっとと佐世保駅前のバスターミナル
を整備しろ。」
0254名無しさん@1周年
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2017/12/06(水) 16:15:00.70ID:+MIihFnx0
>>250
でもそれだとあまりに見切り発車すぎないか?
佐賀が追加負担に応じる義務はなしJRが単独で負担するなら構わないが
0256名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 01:23:18.62ID:EQILl5Aj0
>>250
九州内で対博多の輸送需要はかなりあるのでは?
0257青ヤギ
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2017/12/07(木) 08:40:33.98ID:p8dZLfFj0
ローカル線は本数半減したいところ
0259名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 14:51:50.98ID:sBhnB8Dk0
FGTの場合って佐世保方面は在来線特急を残す予定だったの?
全線フル規格化なら長崎県内でも長崎VS佐世保の戦いが起きるんじゃね
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