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【九州新幹線】「3方式の比較調査着実に進めている」国交相、新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉で
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0001ばーど ★
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2017/12/03(日) 22:21:59.64ID:CAP_USER9
石井啓一国土交通相は2日、運行方式が不透明になっている九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関し、「フル規格新幹線」「ミニ新幹線」「フリーゲージトレイン(軌間可変電車)」の3方式で建設費や投資効果を比較する調査を「着実に進めている」と述べた。佐賀県内の予定駅を視察後、佐賀市で記者団の取材に答えた。

石井氏は視察に続き、巨額の財政負担が生じるとしてフル規格化に反対する佐賀県の山口祥義知事と会談。山口氏は終了後、記者団に「『フル規格』の言葉は出なかった。われわれの主張を受け止めていただいていると思っている。『あとは財源ですね』と私から申し上げた」と語った。

長崎ルート新鳥栖―武雄温泉は、JR九州がフリーゲージトレインの採用に難色を示したことを受け、与党検討委員会が3方式の調査と来年3月末までの報告を国交省に要請している。〔共同〕

配信2017年12月2日 22:06
日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24199150S7A201C1ACYZ00
0003名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:23:10.41ID:4CXG+0g40
 

★ ネトウヨがデマを拡散

 
ネトウヨ、オスプレイ事故でデマを拡散 「朝日新聞が意図的な誤訳をした」 そもそも元の英文からしてネトウヨの創作
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161215-00010001-bfj-soci

これに対し、Twitter上で「朝日新聞の意図的な誤訳」という指摘が沸き起こる。

なかでも拡散されたのは、ニコルソン四軍調整官の発言は「Should be thankful that there was no damage」であり、
「神に感謝すべき」という訳が正しい、という内容だ。

発端はこのツイートだ。「意図的な誤訳なのでご注意」などという別のツイートとともに、拡散が始まった。
ただ、この発言にはソースがない。

どうやら、別のユーザーが「推測」したニコルソン四軍調整官の「発言」がソースのようだ。

このユーザーはその後、この英文について「個人的な推測」「根拠はない」としている。
一方、「意図的な誤訳」を指摘した投稿者はその後、「沖縄副知事が確かに発言しているので、朝日新聞に謝罪します」と
ツイートしている。

 
0004名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:23:29.04ID:9uxL6l6v0
北陸新幹線は森元自民党利権
0006名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:24:29.77ID:m3SJE6Kf0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 フル規格で博多まで通せばいいじゃん
0010名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:33:18.42ID:fd+yYM5Q0
田布施システム(なんみょう新幹線)
0011名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:35:44.78ID:ZNaN+cvn0
フリーゲージトレインはムリめ・・・

つか、長崎の盲腸新幹線ってイランだろ?
0012名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:37:43.78ID:XdQNc0Uy0
>>1
高速鉄道を自前の技術で開発したのはG7だけ

名誉G7「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw」

>>1
営業益5千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証1部 
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】 危機から一転好調へ。選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調!【前編】売上高過去最高! 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new!
https://japan.cnet.com/article/35096005/

いっぽう韓国=平均月給8万円(日本の3分の1以下)
0013名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:38:23.64ID:b5ejLAGt0
>>6
それはバカの極み

建設当初案通りの「スーパー特急方式」が正解
0014名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:38:32.54ID:uChbx78e0
長崎新幹線が開通するのは五百年後
0016名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:39:27.55ID:nCF7OdSc0
佐賀県も要らないと思ってる
0017名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:39:57.99ID:SEV5RmcL0
スーパー特急しかないやろ
0018名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:41:17.85ID:TDhPTayQ0
>>16
佐賀は鳥栖駅があるからな。
0019名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:43:50.61ID:3iYrKAVe0
フル規格にしようにも佐世保・ハウステンボス行きの在来線特急と
九州新幹線の新鳥栖駅がある佐賀は金出さんぞ。
0020名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:45:01.44ID:gVWbjbwa0
在来線を「改軌」・・・レール幅を「1067mm」から新幹線と同じ「1435mm」に変えるが
それ以外の車両限界などは従来のままの「ミニ新幹線方式」でええがな。
0021名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:46:24.76ID:U3HsXMie0
もう国も諦めて金出すか新幹線辞めて在来線伸ばすかにした方がいい
0022名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:46:41.71ID:6FHmHLPJ0
狭軌で新線区間時速160キロ運転、新鳥栖で新幹線と接続でいいじゃない。
青函トンネルみたいに標準軌でも遅いところもあるしな。
0023名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:48:33.99ID:b5ejLAGt0
>>20
それは極限馬鹿

佐世保方面の連結を切る意味もないし、速度もスーパー特急に劣る

当初案通り、スーパー特急方式での着工が正解
0024名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:48:54.47ID:IaH2/MwP0
>>2 既に出てたかw
0025名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:50:23.20ID:S0+vVpC10
長崎県よ、国に工事は全て中止させろ。

その代わり
・米海軍・佐世保基地撤退と敷地返還、佐世保港占領海域返還。
・陸自・相浦駐屯地撤退
・海自・佐世保基地、佐世保地方総監部撤退
・空自・大村航空隊撤退
を国に突きつけてやれよ。沖縄みたいにやってやれ。
0026名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:52:12.99ID:CVj5fNoJ0
鳥栖〜肥前山口は複線やろ
片方を改軌するんじゃダメなん?
0028名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:53:25.69ID:pXiiiHd60
どう転ぶにせよ長崎本線普通の大減便は避けられない
だろうな

特急も佐賀駅全通過でいいわ
0029名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:53:43.53ID:cT+AipzJ0
>>25
大村のは海上自衛隊だよ。
0030名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:54:30.70ID:nCF7OdSc0
リレー方式で問題ない
0032名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:54:50.32ID:gnLLxTdc0
博多から武雄まで直線的に掘り進め
武雄から佐世保も作れ
在来線は切ればいい
0033名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:55:12.35ID:of2rJQVa0
知るかボケ

            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
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    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚ ); ,.(:゚ ;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0034名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:56:02.77ID:b5ejLAGt0
>>31
佐世保「どの口が言うか!長崎市が!!」
0035名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 22:57:40.21ID:buDxxf0x0
こっち通すんだったら東九州の方先にやれや
0038名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:01:56.31ID:pXiiiHd60
そもそも鹿児島本線が特急銀座になってそれを一掃
したいのが目的の一つなんだしそのせいでかもめは
定時運行が出来なくなってる

別に引きこもりの言うように長崎土人が新幹線に妄執
してるわけじゃない
0039名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:04:29.28ID:nCF7OdSc0
佐賀市から博多まで特急で約40分
往復切符が普通の値段並に安いからみんなそっちを利用する
0040名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:05:54.61ID:32aTu9jq0
本数少ないからフル規格単線で
停車時間長めにして交換すればいい
その代り300kh/s運転で
0041名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:06:18.83ID:pXiiiHd60
>>35
過疎区間が長すぎてどうもならん
小倉〜大分間は特急で十分だし

鹿児島本線の場合は西鉄大牟田線と競合してるから
増発が困難になると著しい不都合がある
0042名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:27:50.00ID:crhnqlKi0
>>1
スーパー特急にしろ
20年後くらいに金があったら新幹線を考えろよ
0044名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:32:08.25ID:crhnqlKi0
>>25
日本に仇なすヤツは死ね
0045名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:34:18.72ID:vREjDVhX0
過疎地長崎へこれ以上国費を投入するのはやめてくれ
どうしてもフル規格が欲しければ全額長崎県が負担せよ
0046名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:37:54.13ID:eW8m7cDg0
在来線の新車両でいいでしょ。
新幹線化したからってたいして早くもならんしお客が増えるわけでもなく…
借金で青くなるだけだよ。
0047名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:51:38.14ID:ThjuB+Hi0
長崎新幹線なんていい加減諦めろよ
0048名無しさん@1周年
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2017/12/03(日) 23:52:16.80ID:nCF7OdSc0
利権だから絶対にやるよ
0049名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 00:00:05.09ID:Hom1kxKi0
>>34
ほんまやな 佐世保の貸しで新幹線引くことになったのに蚊帳の外
0050名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 00:08:25.73ID:Tcfo8eZa0
佐賀「何もするな。線路もいじるな。フルのカネなど絶対に出さん。」
0051名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 00:08:51.75ID:KW8vBO7p0
>>34
佐世保市長が長崎ルート着工の祝賀会に出るも席を用意してもらえず激怒して帰ったのは有名な話
0052名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 00:13:24.29ID:agJC2BtO0
結局FGT開発もう十数年粘るコースなのか?
全フルにしても財源待ちなげーから考えるだけの時間はあるからな
0053名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 00:34:26.30ID:rzhy8RJT0
フル規格にするか止めるかどちらかにしろよ
JR九州に拒否されJR西にも拒否されて時間短縮の見込みが立たないのを作ってどうすんのよ
0054名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 00:43:28.21ID:a79dDayI0
とりあえず新線の上に狭軌を敷いて、白いかもめを160キロで走らせればいいよ
0056名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 00:54:46.51ID:A7AhCH5r0
>>54
利用者視点ならこれがベストだよな
フル規格なら北海道と北陸の後回しは確実でその間リレー方式が続くだろうに
0057名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 00:55:22.74ID:SP49SACA0
白いカモメかっこいいよな
0058名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:11:31.86ID:A58+8jxm0
>>54
とりあえず三セク新線にして
フル規格の工事費を稼ぐのがベストだな。
いつ、貯まるのかは、知らんが。
0060名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:29:56.49ID:xtsEDLv10
「佐世保方面の解決策がない」から、国も困ってんだろ。

フルやミニにしたら、佐世保線旅客のためだけに
長崎線はそのまま残さないといけなくなる。
鳥栖-佐賀間は採算見込めるが、佐賀-武雄温泉間は
佐世保線旅客だけでは、採算が悪化する。

これだけ佐賀市・佐賀市民が関心ないのに、新鳥栖分岐
〜佐賀市経由で計画したのが大間違い。
博多駅南方から早岐へ最短ルートで結び、あとは大村線
ルートで南下して長崎に行けば、佐世保問題も長崎時短
の件、全てうまくいったのになぁ…
博多-早岐間だけ国費、早岐以南は長崎県負担で建設。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 01:44:29.40ID:uagDzlip0
フル規格で建設しないなら永遠に武雄温泉駅で乗換えでいいよ。
そのかわり、佐賀駅は永遠に各駅停車以外の列車は停車しなくていいよ。特急は通過。
0063名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:47:19.98ID:GcoAwgLe0
普通に考えたら建設中の新幹線規格の新線に狭軌の線路を敷いて
スーパー特急方式にするのが合理的だとおもうんだけど、なぜ
そのソリューションは忌避されるのだろう?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 01:50:46.22ID:uagDzlip0
九州新幹線への乗り入れが出来ないやろ。
0065名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:51:07.68ID:KW8vBO7p0
>>63
政治家って面子が一番大事なんだよ
利用者のことなんか全然考えてないしな
0066名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:52:51.03ID:CJnYHc8F0
フリーゲージトレインは何故挫折した。
0067名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:53:59.17ID:uagDzlip0
狭軌って本当にやっかいなしろもんだよなあ。
狭軌じゃなければフリーゲージも実用化できただろうに。
0068名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:54:16.71ID:BTBCxSXg0
>>63
既に長崎ルートのフル規格敷設が一度は了承されてるから、それを撤回する判断は無いわ。
0069名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:54:18.49ID:GcoAwgLe0
FGTは事実上技術的に無理なのだから、

1. 博多〜長崎間全線フル規格。佐世保のことは知らん。
2. 武雄温泉〜長崎はフル規格。博多〜武雄温泉〜佐世保は在来線。
3. スーパー特急方式。

の三択だよね?
0070名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:55:35.28ID:vQ/WocOo0
>>67
え?狭軌じゃなければFGTが実用化できていたってどういうこと?
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 01:58:28.64ID:CJnYHc8F0
製鋼所の改ざんとの関係どうなんでしょ。車輪のひび割れ磨耗が早いなど検査したの
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 01:58:30.23ID:v63ShNPf0
>>57
ドイツの朴李w
0073名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:58:45.93ID:uagDzlip0
>>70
スペインとの違いはそこ。
0074名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:59:18.14ID:GcoAwgLe0
>>71
製鋼所って新日鉄住金の製鋼所?改ざんとかあったのか?
0075名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 01:59:25.73ID:4a2qZLxm0
>>61
直接福岡と繋げよ
福岡も佐賀も長崎新幹線なんて要らないんだよ
0076名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 02:00:58.34ID:nf47Cpv80
>>73
狭軌だろうが広軌だろうが、軌間がちがうからFGTを開発しようと
するんだろ?なぜ「狭軌じゃなければ…」となるの?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:06:38.95ID:BTBCxSXg0
>>76
FGTの核心技術はスペインのタルゴ社のライセンス技術で、標準〜広軌変換では実用化してる。
日本のは、それを狭軌〜標準軌へ応用したもの。
0078名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 02:13:30.62ID:uagDzlip0
ヒント 狭軌の列車には重い部品をあまり使えない。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:15:33.38ID:CJnYHc8F0
新日鉄住金の製鋼所が車輪など提供してるの1社だけなの検査は一応やって。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:20:22.42ID:+9O5rha20
フル規格とミニ新幹線の中間程度の奴を工夫すればいいのに。
佐賀県内は基本単線にして。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:23:16.60ID:zHBPr6wY0
>>81
> フル規格とミニ新幹線の中間程度の奴

軌間1372mmの馬車軌間でw
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:25:08.85ID:BTBCxSXg0
全線フルが単純明快な最良の選択肢だろうけど、並行在来線分離が重い政治判断として沿線に圧し掛かるしな。

FGTミニ新幹線が完成するまで、10年くらい棚上げで良いんじゃないか?
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:27:37.42ID:C6+O9olo0
>>84
単純明快な最良の選択肢は狭軌のまま武雄温泉〜長崎間を
新設路盤上のスーパー特急とすることだよ。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:29:25.90ID:Q8rMhiq10
>>84
動力電車のFGTなんて、他に転用も効かないような技術開発を
これ以上進める経済的メリットなんかないし。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:30:41.99ID:Ru4mNKHm0
>>86
新幹線と呼ぶかどうかなんてどうでもいい話。新幹線と呼びたければ
愛称として「長崎新幹線」でもなんでも付ければいいだけ。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:31:44.55ID:ymZDEn/Q0
佐賀県は日韓トンネル後のこと考えてフル企画に反対しているのでは?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:31:48.99ID:BTBCxSXg0
>>87
今後、東九州や四国、山陰にミニ新幹線網を広げるのに役立つと思うぞ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:43:56.41ID:jVkEI5fE0
フル規格新幹線に拘るから、都市間輸送の高速化という
本来達成すべき課題がいつまでたっても達成されない。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:46:30.56ID:CA90JYHM0
長崎県は、長崎都市圏と佐世保都市圏両方からの博多アクセス
高速化を達成することが目的のはずなのに、佐世保を切り捨てて
長崎都市圏だけをフル規格新幹線で博多に高速アクセスしようと
しても、県全体での支援体制がてきるわけがない。

しかも、佐賀県はフル規格長崎新幹線なんか必要としていないし。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:47:50.39ID:h2DcNndQ0
過去に整備新幹線が決定されたのは事実だけど、そんな何十年も前の
古証文を錦の御旗にしていたって意味がない。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 02:50:37.02ID:okBnyl2h0
>>86
実質的に利便性が向上するなら新幹線じゃなくていいじゃん。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 03:17:23.70ID:waXBRiGJ0
>>67
禅問答かよ。
狭軌じゃなければ、フリーゲージどころか、
埼京線も不要だったかもな。

東北・上越・北陸新幹線の車両は
一旦、大宮駅に集積させて、
あとは、京浜東北線と武蔵野貨物線を
改良して、東京、新宿、八王子、川崎、
海浜幕張着を自由に編成できた。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 03:48:24.60ID:waXBRiGJ0
>>41
そのわりには、国鉄時代は、
ドル箱の博多姪浜間を廃止してくれたよな。
確かに立体交差等の工事費はかさんだが、
政令指定都市の、ドル箱路線を廃止して、
みすみす売上を地下鉄に献上した
アホ役員は何をしている?
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 04:34:08.76ID:LkuyImfM0
いよー!!新幹線乞食
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 06:43:59.86ID:2e7DcfhF0
殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/04(月) 07:15:55.69ID:YUcphz710
いま九州方面に有力な議員がいないからぐだってるのか
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