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【考古】縄文人は農耕をしたか 大学×地域、歴史の謎挑む 植物大型化、解明目指し
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0001泥ン ★
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2017/12/04(月) 18:20:57.44ID:CAP_USER9
毎日新聞 2017年12月4日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171204/ddl/k17/040/115000c

 縄文人は農耕をしたのか−−。首都大学東京の山田昌久教授(考古学)らが今年、全国5カ所の研究施設と協力し、縄文人が食べた可能性がある植物の本格調査を始めた。北陸からは能登町の町真脇遺跡縄文館が参加。野生種の豆を植え、肥料の有無による収穫量の違いなどを調べて、遺跡から出土した植物の種などと比較する。研究の最先端を走る大学と、遺跡を熟知する地域がタッグを組み、歴史の謎に挑む。【久木田照子】

 ■遺跡周辺で栽培実験

 昨年の事前調査を経て、2019年までの3年間、調査を行う。研究代表者は岡山理科大の那須浩郎准教授(考古植物学)。岩手県一戸町▽山形県天童市▽静岡市▽能登町▽福岡市−−の縄文〜古墳時代の集落遺跡(国史跡)周辺で、植物の栽培実験をする。いずれも、遺跡に隣接する博物館などが協力。施設の敷地は開けているため、縄文集落のような日照環境を再現しやすいという利点もある。

 調査では、縄文時代に植物が大型化したメカニズムの解明を目指す。研究チームによると、近年、各地の縄文遺跡の発掘調査で、クリやツルマメ(大豆の祖先)などが野生の状態より大きく育っていたことが分かった。遺伝子の突然変異のほか日当たり、栄養などの環境が影響するとみて、調査を計画した。食べられる植物を縄文人が大量に得ていた状況が明らかになれば、農耕が行われていた可能性も浮かぶ。

 ■骨粉や貝粉、肥料に

 縄文館敷地の調査畑は12平方メートル。ツルマメとヤブツルアズキ(小豆の祖先)を、肥料を与えるものと与えないものに分けて育てた。肥料は縄文時代に存在した物を想定し、動物骨粉や貝粉などを選んだ。今年6月に植え、11月に収穫。目視では肥料を与えた方が豊作だった。今後は種の大きさや収量を計測する。また、館周辺のクリや、事前調査での収穫後に自然に芽吹いたイヌビエなどの観察も続ける。復元した石器で畑を耕す実験も検討するという。

 ■協力、双方に利点

 山田教授は、地域の担当者と協力する利点について「研究テーマに意義を感じ、関心を持つ人が畑をこまめに観察しなければ研究は成立しない」と話す。縄文館では高田秀樹館長が、肥料の与えすぎやイノシシの足跡などに気付くと、すぐに対応した。山田教授と高田館長らは、石器で木を伐採し先史時代の丸木舟を再現する研究にも一緒に取り組んでおり、協力しやすい下地が培われていたという。

 地域にとっても、大学の研究者と組む意味は大きい。研究成果によって、ここで生きた縄文人の生活や思考がひもとかれていく。高田館長は「研究は多くの人の歴史への関心を深め、地元で遺跡を守り活用する応援団を増やすはず」と期待する。
0421名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:42:12.77ID:1ZhrdWd00
>>205
青森の僻地になんであんなデカイ柱建てたの?
俺青森人なんだけど中に入ったことない
0422名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:48:15.29ID:gOqIpD9L0
>>420
西日本は7300年前の鬼界火山の大噴火で、縄文文化は壊滅したんじゃなかったかな。
0423名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:55:00.72ID:npwc53ur0
>>418
別にすごい云々ではなく文化的連続性がある一つの証拠
水稲栽培とともに文化も流入した可能性が高いということ
それだけのこと
0424名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:57:01.60ID:npwc53ur0
>>422
>>422
西日本が絶滅したというのは最近では様々な発見から見直され始めている

「つまり,轟A式土器群が製作・使用されていた地域,同土器型式が分布する土器圏全体が
噴火によって壊滅し,土器の製作情報が断絶したということはなく,
九州レベルでみたときに,土器型式を製作し継承していく人間の営みは途切れることはなかったと評価できる。」
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/1440989/scs0220.pdf
このソースのp92
0425名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:58:41.51ID:2N/CHTpM0
縄文人は国を作るっていう文化が全く無かった
朝鮮から渡来してきた弥生人が国(ナラ)を作った
0427名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:13:36.57ID:frOqd16e0
>>425
古代の国というのは文字文化のある他国から認識され、記録に遺されて初めて存在を確認できる
縄文時代には中国との交渉がなかったというだけのこと
弥生文化を持つ人がどこから来たかはともかく、その弥生文化を持つ人の国が確認されたのは奴国(博多)で一世紀、倭国全体でもで三世紀に入ってからだし
0428名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 14:05:57.66ID:hAF7cjo50
>>420
縄文中期は東日本だね。
ただ、西日本は難しいよ。
台地が少ないこと、稲作が早くに始まり人口の増加も早く、手っ取り早く早く言えば
田畑を作るのが早くてかき回されて遺跡が残りにくい。
そんで、台風が多くて土砂の堆積が多くて、縄文遺跡はかなり地下深くなってるとか。
残りにくく見つかりにくい。
富山の遺跡だって、田んぼの下だったしな。
0429名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 17:25:47.23ID:8vEDGvod0
「日本人」はどこから来たのか

「歴史」は権力者に都合よく創られる
http://www.jinken.ne.jp/be/meet/okiura/

縄文時代の終わり頃から続々と侵入してきた稲作民たちの中には、
自分たちを天照大神以来の皇統を受け継いでいる天孫、すなわち天津神
(あまつかみ)の子孫であると主張した人たちがいました。しかし
実際は先住民を次々と征服し、自分たちの王朝を打ち立てた侵入者
(インベーダー)でした。

そして、律令制によって天皇制国家を法制化し、公地公民制と
身分制度を確立したのです。東北地方の「蝦夷」と南九州の「熊襲」
(ヤマトに降伏後、「隼人」と呼ばれる)は反乱を起こしましたが、
圧倒的な力の差によって押さえつけられました。このようにして、
律令制にもとづく天皇制とは民族差別の制度化のなかで構築された
ものなのです。

私が大きな問題だと思うのは、研究がどんどん進んでいるにもかかわらず、
未だに天皇家を「神」とつながる特別な血筋であると考える人たちが少な
くないことです。また、日本という国や日本民族が多様なルーツをもつ人々
によって成り立っていることも驚くほど知られていません。
0430名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 17:31:10.14ID:58w4XEgd0
>>429
>縄文時代の終わり頃から続々と侵入してきた稲作民たち

具体的に、どんな船で何人位来たんだろうね?
0431名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 17:38:25.59ID:DxvDVUmj0
>>71
縄文人独創の漆はJAPANと称され欧州では別格の存在とされる。
神聖ローマ帝國マリアテレジア國母陛下にはこのJAPANを厚く評価され
ダイヤよりはるかに素晴らしいと評された。
この気風は御子女の仏蘭西王国マリーアントワネットに完全に引き継がれている。
0432名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 17:49:12.69ID:DxvDVUmj0
ソクラテスは文字が人間を退化させたという。
つまり、文字をつくることで、ググってしまい
自分で考えることをやめて、ついには退化してしまったということ。

これはソクラテスの独創でなく当時の聖人君子の常識だったのだろう
0434名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:04:39.12ID:crbiwqhk0
>>406
お前は気候変動を知らんのかw
紀元前に山東半島まで水稲が北上した時代は今よりも海面温度が高い。
http://suido-ishizue.jp/nihon/images/kamedagou/01/ph02.jpg
だから気温も高かったが、日本列島に水稲が伝播した頃は寒冷化している。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sundaymorning10/16abindex.files/image015.gif
その後弥生時代前期をピークとする温暖化があり水稲が青森まで伝播し半島で倭人が勢力拡大する時期と重なる。
しかし古墳時代に縄文期の寒冷化よりも下がる寒冷期が訪れ、そのピークは半島の倭人勢力の後退と重なる。
0435名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:16:00.39ID:crbiwqhk0
>>419
平均寿命が30年と計算した時はいつだということだが。
その時よりも人骨の出土が増えて数を見直した話だろ。
お前のその話も言われていたが、それだけではない結果も出ているから上がる可能性の話も出ているんだよ。
https://www.rekihaku.city.yokohama.jp/maibun/qa/detail.php?seq=48
> 形質人類学の研究者が、発掘調査による出土人骨を用いて縄文時代の人たちの平均寿命を算出してみたところ、
>およそ15歳という数値が導きだされました。ただし、発掘調査では乳幼児の骨があまり出土していないことから、この
>世代の生存率をどう捉(とら)えるかによってこの数値よりも小さくなる可能性も考えられるようです。
>また、最近のデータでは60歳位の人骨も確認されており、以前に行なった人骨の同定データに見誤りがあり、実際
>より若い年齢にしてしまった可能もあり、逆にもう少し大きくなるのではと考えている人もいるようです。
0436名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:21:13.45ID:crbiwqhk0
>>421
当時は日本列島の中心地のひとつだったんだよ。
今よりも海が内陸に入っていて臨海地域だった。
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/sandaimaruyamaiseki/zentaigaiyou/zentai/k-jaa7.jpg
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/sandaimaruyamaiseki/zentaigaiyou/zentai/IPA-san0160.htm
あの柱は物見櫓のようなものではないかとする説もあるが、あえて柱だけの復元にしている。
0437名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:26:50.48ID:crbiwqhk0
>>425
日本語に国をナラと呼称する語がないのはどうしてだ?
平城京は「ならのみやこ」とも読み、平城山は「ならやま」と読む。
平らな場所=均(なら)した場所であり、造成した場所=成(な)らした場所でもある。
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 20:30:35.38ID:DxvDVUmj0
ほんとに今の日本は何から何まで左翼左翼左翼だ!!
まったく馬鹿げてる。ひどすぎる!いい加減にしろ!
歴史を共産左翼の公式とやらでひねくりまわすなんて無礼にもほどがあるぞ


縄文時代の遺跡出土品は
御神典たる古事記ならびに日本書紀の御記述を
証明している。
0441名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 21:14:45.58ID:npwc53ur0
>>434
ならばその気候変動時に朝鮮半島でも水稲栽培ができたと認めるわけだな
だとすれば日本から半島に水稲が伝わったという説は成り立たなくなるが?
0442◆HKZsYRUkck
垢版 |
2017/12/08(金) 21:29:25.61ID:276m8l3x0
朝鮮半島が先かどうか議論はさておき、そもそも稲作が
アプリオリに素晴らしいものなのか、狩猟採取よりも優れて
いるものなのか、という話をしたい。

結論から言うと、狩猟採取社会は養える人口は少ないが、
多種多様な食物を採取しているから飢饉に対して強い。
農耕社会はその逆で、通常年は多くの人口を養えるが、
いったん天候不順になると一気に人口が減る。その過程で
大きな戦争が起こる。

明治政府が北海道のアイヌに対し土地を与えて農業指導を行ったけど、
受け入れたのはわずかだった。それは彼らが無知だったわけでも
怠け者だったわけでもなく、違う文化に属していただけのことなのだ。

てなわけで、農業の開始時期をむりやり縄文時代にまで引き上げるのは、
ある種の人たちにとって心地良いのかも知れんけど、あんまり
意味のある議論には見えないよなあ。
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 21:36:50.74ID:URrlYGVe0
どうしてもそこに持って行くのか
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 21:39:39.11ID:crbiwqhk0
>>441
これが理解できなかったのかな?

>日本列島に水稲が伝播した頃は寒冷化している
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 21:41:39.82ID:crbiwqhk0
それと、日本列島と半島への伝播の同時性が否定されるわけでもない。
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 21:46:01.56ID:FJahLEhb0
弥生時代も縄文時代も良いが、更に前の旧石器時代の石槍が日本中からゴロゴロ出てくるってのにロマンを感じるな。

当時の人がひとつひとつ手作業で丁寧に石槍を作る姿を想像すると感慨深いものがある。
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 21:47:54.24ID:crbiwqhk0
>>442
>農業の開始時期をむりやり縄文時代にまで引き上げるのは

出土物に痕跡があるのは古代人が偽装したのか?w
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 21:51:21.78ID:crbiwqhk0
>>442
そもそも、奈良時代の記録には東北に「田夷」がいるとあるだろ。
田は元は耕作地一般を指す言葉で、奈良時代もその用法だ。
畑作をしている蝦夷という意味だな。これはどう説明をするんだ?
お前はいつも自説のために都合の良い部分だけ取り上げるな。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 21:53:36.00ID:Mm4IPWjS0
韓半島で農業革命が起きなかったら縄文人は農耕を知らずに絶滅したとおもいます。
未開だった縄文人は洗練された渡来人に農業を習い、餓えから救われ、文化を教わり、
仲良くなった二人が手に手を取り合って日本人が生まれたのです。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 21:56:29.08ID:crbiwqhk0
>>449
>韓半島で農業革命

革命ならば画期的なことがあったわけだが、どんなことがあったのですか?
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 21:59:37.36ID:6d0r+K9Q0
農耕しようがするまいが、したところで大したものは作っていないはず
どうでも良いショーも無い事を問題化する方が大間違い。
0454◆HKZsYRUkck
垢版 |
2017/12/08(金) 22:03:34.44ID:276m8l3x0
>>448
一般論として、奈良時代の蝦夷が耕作していることを、縄文人が農業を受容したことの
根拠にするのは無理がある気がする。この点は>>450と同じ。

>>452
時代区分の問題じゃじゃなくて、自分たちの文化と異なる価値観に基づいた文化を
受容するのは難しいという話なのよ。
たぶんそういう部分には気づいた上で、あえて反論しているんだとは思うけど。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:06:00.88ID:crbiwqhk0
>>454
おいおい、それではアイヌを出すのも同じだろw
自分の主張には当てはまりませんか?w
0457名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 22:16:31.88ID:Mm4IPWjS0
農業革命とは大規模な水田稲作農業の発明です。
田んぼを作るには測量などの土木技術が要りますし、
川から水を引き込むためにクリークを引き込むなどの治水技術も要ります。
韓半島の弥生人には常識でしたが、未開な縄文人に教えるのに骨が折れました。
あと、金属製の農具の発明ですね。
縄文人は石とか木しか思い浮かばなかったので仰天したみたいです。
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:25:10.00ID:crbiwqhk0
>>457
>農業革命とは大規模な水田稲作農業の発明です

揚子江地域で既に行われたものだろ。
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:33:04.28ID:npwc53ur0
>>445
だからその考古資料をちゃんと提示しろ
それを主張している研究者、そしてその所属を明らかにしろ
日本会議ユナイトさんよ
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:43:38.76ID:npwc53ur0
>>444
日本列島に水稲が伝播した時が寒冷化しているということと
気候変動時に朝鮮半島で水稲が栽培可能であったことと何の関係が?
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:44:10.11ID:crbiwqhk0
>>459
>日本会議ユナイトさんよ

誰のことだ?
俺がそうだと?それを証明するものをちゃんと提示しろよ、エスパーさん。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:47:25.24ID:crbiwqhk0
ID:ugFBSQSo0=ID:npwc53ur0かな?

朝鮮半島の灌漑が長らく未熟だったこと(水車も作れなかった)や日本では弥生時代にはやっていた田植えも
長らくやっておらず直播だったったこと(李氏朝鮮後期の18世紀に輸入した農書を見て田植えを行わせた)を
指摘したら、言っていることを理解できず指摘の内容の確認もせずに>>337のpdfを指して灌漑施設があるだろ
>と頓珍漢な事を言った人かな?
0464名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 22:50:09.73ID:npwc53ur0
>>461
認めたかw
ホモ未成年買春の武藤に日本から半島伝播説を言わせてたわけだよなを
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:53:27.83ID:npwc53ur0
>>462
では半島に水稲が伝播したときは寒冷期で水稲栽培は寒冷期でもできるということですね
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:54:47.57ID:npwc53ur0
>>465
ではちゃんと考古資料を提示してください
ちゃんとソース付きで論文とその研究者名、所属を明らかにしてください
0468◆HKZsYRUkck
垢版 |
2017/12/08(金) 22:55:18.64ID:276m8l3x0
>>463
うむ。
やっぱこういうスレでは、みんなコテを付けた方が互いに幸せだよな。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:55:40.23ID:xKG4ka4l0
半島南部の韓国で白いご飯が食べれるようになったのは最近の話
1980年代でも雑穀ごはん
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:57:20.44ID:crbiwqhk0
>>466
伝播の同時性を損なうものではないね、と言っているのだが、どうしてこれが「日本→朝鮮半島」になるんだ?
お前は自分を批判するものは全て同一人物に見えるのか?
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 22:58:02.19ID:q/2A1wut0
世界四大文明に縄文文明を加えるべきだと
いま世界の歴史学者と考古学者が議論している
0472名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 22:59:42.04ID:npwc53ur0
>>470
ですから伝播の同時性を説いている研究者名、所属を明らかにしてください
そしてそれが研究者の間で受け入れられているという根拠をお示しください
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 23:02:49.11ID:npwc53ur0
>>468
日本会議が江戸しぐさとかやらなければこんなスレは個々人の妄想スレで幸せだった
ロマンに溢れてて考古学専攻の俺でも見過ごせたが日本会議が擬似愛国思想でそれをめちゃくちゃにした
0475名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:03:44.96ID:npwc53ur0
>>473
ですからちゃんとソースを提示してください
考古学は科学の一部です
ちゃんとしたソースの提示が必要な学問です
0476名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:09:48.11ID:D2wVzjuE0
伊の一番にやって来たオセアニアンの主食である里芋
(タロやキャッサバの類で琉球や台湾乃至海南では田芋(最初に水田に植えられていたのは芋だった!)と呼ばれて居る)
を朝鮮学者が必死にガン無視してるのが笑える
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 23:13:37.35ID:oUpsZlu00
日本はの考古学は科学じゃないだろw
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 23:15:26.73ID:crbiwqhk0
>>474
お前は歪みすぎだな。

>考古学専攻の俺

権威主義的な言い方とか「発掘したことあるか?」とか言うと思ったら、学部生かw
論文コピペ程度の話しかできなんだな。
それと、発掘はバイトやパートのおばちゃんもいるだろ。考古学専攻以外の学生もバイトで参加することだってある。
0480◆HKZsYRUkck
垢版 |
2017/12/08(金) 23:15:28.46ID:276m8l3x0
>>474
まあ、このスレだって俺も含めて8割がた「個々人の妄想」な感じなので、
日本会議云々はあんまり関係ない気もする。そのうえでの専門家の役割は、
間違った意見とがっぷり組んで戦うことじゃなくて、うまくあしらって
「その他大勢」の興味を削がないように気を遣うことだと思う。

というのは、考えてみれば無茶苦茶ハードルが高いよな。
すまんと言いつつあんまりすまんとも思っていないが、頑張っておくれw
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 23:22:34.73ID:npwc53ur0
>>479
だからちゃんとした研究者名を出してくれと言ってるんだ
お前みたいのがいるから、このスレはロマンの溢れたスレにならないんだよw

まあ俺もこのスレを荒らした気がするので罪滅ぼしに言ってみるが
もし畑とか掘っていてなんか出てきて、それほど重要そうな土器の小片とかだったら
自分で取っていてもいいよw そんなの眺めてるの楽しいもんなw
本当は法律違反だけどなw
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 23:24:33.31ID:QE3lYoDx0
現生人類、「出アフリカ」は一度だけではなかった
http://www.afpbb.com/articles/-/3154637

【12月8日 AFP】人類がアフリカを出て移住したのは約6万年前の一度だけという説は
 もはや正確な人類史とは考えられないとする研究報告が7日、米科学誌サイエンス(Science)に発表された。

 研究によると、現生人類の拡大をもたらしたのは、約12万年前から始まった複数回にわたる移住だ。

 DNA分析や化石同定技術の発達、とりわけアジア地域における発見が、
 人類の起源についてのこれまでの認識を見直す一助となっている。

 研究によると、現生人類ホモ・サピエンス (Homo sapiens)がアジアに到着したのは
 これまで考えていたよりずっと前であることが、過去10年間の「大量の新発見」で明らかになったという。

 中国の南部と中央部の複数の場所で、約7万〜12万年前のホモ・サピエンスの化石が見つかっている。
 また発見された他の化石は、現生人類が東南アジアとオーストラリアに到着したのは6万年前よりもっと前であることを示している。

 独マックス・プランク人類史学研究所(Max Planck Institute for the Science of Human History)の
 研究員、ミヒャエル・ペトラグリア(Michael Petraglia)氏は
 「約6万年前よりも前にアフリカを出た人類の最初の拡散は採食者の小さな集団によるもので、
 現生人類に少なくとも低レベルの遺伝的痕跡しか残していない」と指摘する。
 同氏によると、その後の大規模な「出アフリカ」が約6万年前かその後に起きた可能性がある。

 今回の研究報告によると、この約6万年前の大移動が
 「非アフリカ系現代人の遺伝的構成の大部分に寄与している」ことが最近の研究で確認されている。

 この初期の移住でネアンデルタール人(Neanderthals)やデニソワ人(Denisovans)を含めた他の人類種などとの交配が、
 ユーラシア大陸の多くの場所で起きた。
 科学者らの推定によると、非アフリカ系現代人は、DNAの1〜4%がネアンデルタール人に、5%がデニソワ人に由来するものだ。

 研究は、現生人類、ネアンデルタール人、デニソワ人とおそらく他の人類種集団がアジアで時間的および空間的に重なり合い、
 数多くの交流があったことは明らかだとしている。
 (c)AFP
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 23:26:55.73ID:crbiwqhk0
>>481
>本当は法律違反だけどなw

マニアにとって当たり前の知識の話を青臭くドヤ顔するなよ。
自分が気に入らないものはなんでも日本会議だと思うのは病的だぞ。
それでは科学的なことはできんぞw
0484名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:27:23.07ID:D2wVzjuE0
>>437 ナ=那=稲作倭人  ラ=羅=稲作外倭人
両方ともクニ=邦を為したがコク=國は為さなかった
コク=國はチャイナ様に冊封されて外形を与えられて初めて國に為るので在って倭人自らが建てる代物では無かった
即ち

    ナ=那=倭人邦

    ラ=羅=倭人邦

    ナラ=倭人連邦

    ハン=韓=遵華倭人

    ハンナラ=遵華倭人連邦

    ハングック=韓國=遵華倭人被冊封國

と云う事に為ります
0485名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:30:13.21ID:oUpsZlu00
>骨粉や貝粉、肥料に

骨粉や貝殻播いた程度で収量が増えたのは一時的に土壌が改良されたからだろな・・・と農学系は考える
0486名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:34:24.31ID:D2wVzjuE0
>>484なら超古代から現代国際政治まで矛盾例外無く全てにスパッと当て嵌まります
0487名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:35:53.25ID:crbiwqhk0
こういう言い方をした方がいいのかな?
「倭人圏への水稲の伝播」
0488◆HKZsYRUkck
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2017/12/08(金) 23:36:16.37ID:276m8l3x0
>>485
うんうん。
俺もそっち系だから、「あたりまえじゃん」と思った。
というか、>>1の先生もそこんとこは考えているよね。
> 山田教授は、地域の担当者と協力する利点について「研究テーマに意義を感じ、
> 関心を持つ人が畑をこまめに観察しなければ研究は成立しない」と話す。
0489名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:36:46.42ID:WYYmqzkdO
>>14
グンマー
0490名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:40:15.46ID:xKG4ka4l0
半島と国境を接する中国東北部は寒冷地
10月でもマイナス15℃になるし、穴を掘れば50pで凍土
主食は小麦粉の餃子と麺
少なくても稲作はここ経由ではない
0491名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:44:30.92ID:5R7j9HEA0
邪馬台国って韓国にあったんだろ
どうりで見つからないわけだ
0492名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:54:18.53ID:+y7s+Wny0
農耕はしてないだろうけど、植生はしてたでしょう。
栗や胡桃やドングリの木を植えて縄文クッキー作って保存食にしてたと聞いたけど。
0493名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:56:21.07ID:BB1CoG/00
俺は縄文人だけど、おまえらは立派な弥生人だよな
0494名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:57:28.06ID:bNnFgGCG0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg http://i.imgur.com/HHpHhRW.gif
http://i.imgur.com/kH9DPtx.gif http://i.imgur.com/1LErd3X.jpg http://i.imgur.com/gcacPpd.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。

普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。

●奇声の田舎娘

金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。

そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)

問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。

私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」

web-n16-041 2017-01-11 07:41
http://i.imgur.com/drW66sW.gif http://i.imgur.com/C2kNdXa.gif http://i.imgur.com/uTBtmoD.gif
http://i.imgur.com/LrHrZZk.gif http://i.imgur.com/Gm3cojN.gif http://i.imgur.com/tcVQf8r.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4-
あいう
0495名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 23:57:49.53ID:bNnFgGCG0
>>494
●時系列
一部の女たちが私を批判して人間関係を悪化させ、あべこべに私に求婚した。
 → 私は女たちの住所を聞いて、お世辞おべっかの恋文を郵送した。在学中は無視不可能だ。
 → 女がストーカー騒ぎを起こし、教授会が私を叩き、あべこべに、女は私に求婚した。
教授は「女が私に住所を渡して(つまり私に肉体関係を迫って)」るのを知ってる。ワル乗りしてる。

在学中の女子学生本人から救済依頼はない。富裕層のことを憎む教授が勝手にやった。
在学中は、教授会も教授も手紙の内容情報ゼロだ。教授は富裕層の息子を無職にしたいだけ。
私を叩く教授会は校名改名後の帝京科学大学時代だ。
私のほうが証拠取りに労力をたくさん割り当てれば、裁判に勝てる物証は集まっただろう。

●女は金持ちと接点ゼロ。共通の話題ゼロ。金持ちに損させて無理やり接点を作り求婚する。
会話5分で女は奇声発作を起こす。奇声女に結婚も金も無理。彼女たちはより残酷になる。

●バイオで人並み外見の女は、世界一の美女だと勘違いする場合がある。
女は生まれつき手先が器用だ。女ならだれでも、男性教授よりバイオ実験が上手い。完全な性能力差。
女にバイオ実験を無賃で手伝って欲しくて、バイオ共同体は女をおだてる。
バイオ女は、教授に次ぐ発言力を大学4年間与えられる。
東京の男女共学公立小中高で育つと、自分が美人か普通かブスかくらいは自己分析が終わってる。
自己分析が終わってれば、女は「おだて」を楽しめて、節度のある発言力の使い道をする。
どうやら、田舎娘で「人並み外見の女」の中の「一部」は、自分を世界一の美女だと本気で勘違いする。
不良の縄張りに立って、不良よりも弱い金持ちをいじめ抜いて、弱らせて、その金持ちに求婚する。
モヤシを損させて振り向かせれば、モヤシはチンコ立てて飛びついて、結婚すると皮算用してる。
(不良は理性的で礼儀正しく、モヤシ金持ちは目先の欲望で動くという男性観だ。)
バイオ権力で損させると、モヤシは勉強実験邪魔され無職破滅したり、変死する。
「不良教授も混じった濡れ衣による人間関係の化学反応」と「生理毒薬」などのサジ加減で・・・。
http://i.imgur.com/Of9srvb.gif

●悪い一部の田舎娘たちは不良と金を同室同時刻に手に入れようとする。

「あの女たちは、誰と結婚しても不倫で俺たち(不良)の子を産むリモコン女だ。」
そう男便所で音出し放尿しながらほのめかす。オス犬散歩の壁ションと同じマーキングだ。
不良はこういう男性ホルモンに脳が支配された動物的な人たちで、いつもの平常運転だ。
それやめろと不良へ圧倒的な力によって無賃強制したら、不良はきっと精神病になるだろう。
この不良男の病気は、東京の男女共学公立小中高で育った東京女多摩女は知ってる。
東京の公立学校で、不良が自己中心的な欲望で起こすヤバ事件を何度も見て肌で知ってる。
田舎娘は、不良の輪に居座りながら、富裕層と結婚する夢の話をする。怖いもの知らずだ。

彼女たちは、不良よりも弱い金持ちに大損させて、あべこべにデカイ態度でモヤシに求婚する。
モヤシが彼女たちと会話すると、彼女たちは5分で電子音を口で器用に鳴らし、記憶と正気を失う。

卒業後に記憶を整理してわかる。
「悪い女たちは、カネ目当てだ。同時に、不良よりも強い筋肉金持ちを避けて、不良を守ってる。」
彼女たちはまるで、不良を道具にして、旅人を殺して死体アサリする山賊や追いはぎ集落の女だ。
幼少期に田舎で言い聞かされた「中世の山賊民話や追いはぎ里」を模倣したのかも。

東京や多摩の共学公立で育った少女は、不良と金は二者択一のトレードオフだと常識で知ってる。
一方、一部の田舎娘女は、その学習機会を逃すと、不良と金を同室同時刻に手に入れようとする。
もちろん、教授に次ぐ発言力があっても、両方同時取得に失敗する。
失敗体験した彼女たちは、やり方さえ上手くやれば不良と金の同時取得は可能だと、再挑戦する。
貴重なバイオ権力を浪費させながら、両方同時取得を試行錯誤し、失敗する。
その過程で、モヤシ金持ち坊ちゃんは勉強実験を邪魔され無職破滅し、または、変死する。
学部生全体の教育効率が悪くなり、やっぱり、廃学部になってた。

それは帝京科学大学で、今は医療資格取得大学に変わったから、校風も変わっただろう。
教授が一部の悪いバイオ女を守っても、資格第一の帝京経営側からガバナンスがあるだろう。
あいう
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 23:59:16.06ID:PnAoKMXd0
古墳って水田作った残土って説がある
つまり日本から半島に伝播したんだよ
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 00:05:43.76ID:jyN/eakJO
縄文人は陸稲を植え、簡単な家畜(鶏?かキジ?)を飼っていた。
0500名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 00:16:38.59ID:FIh5fdhI0
日本が半島や中国と決定的に違うのは家の建て方だよね
日本は床が水平になるように調整して建てけど向うは床や柱が斜めでも気にしない
なので歪んだ家になっている
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 00:51:47.83ID:NHWgQbha0
縄文時代の日本人は週休5日だった!!!
さらにグループ人口の四割は労働していない!!!

https://www.youtube.com/watch?v=0LlqBIZZuro
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 01:01:17.83ID:flvxIEBG0
坊主が肉食べるなとか言わなければ

シカイノシシオオカミ食べてれば

飢えにならなかっただろうね

昔は野良犬もいただろうし

海ではイルカ食べてた  骨が出る。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 01:23:37.55ID:p/CYrk+u0
仙台の地底の森ミュージアム行くと当時の
焚き火の跡とか資料見れるよ
海岸線が今よりも内陸側に数キロ入ってたとか
当時の海抜とか説明もある
0505名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 02:33:26.28ID:fQ8mCG0e0
>>474
>考古学専攻の俺

こいつただのチョンだろ
日本会議って何なんだよw
0506名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 03:24:17.73ID:/IH4TgXP0
>>505
権威主義的な性格が自称横浜の資産家や白馬鹿、そして東亜の一部のホロン部に似ているんだよね。
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 04:18:53.99ID:b+tIBpzT0
>>505
縄文時代を隠蔽抹消して
皇国史観を正史として復活させようとするカルト集団

安倍の後ろ盾
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 04:26:12.70ID:b+tIBpzT0
>>480

日本会議は関係オオアリ

コイツらの圧力のせいで、
国譲りや天皇家の起源、特に神武から応神までの皇国史観も
それに対する疑惑反論も、
ほとんど教科書で掲載されていない

(アマテラスは、縄文人を侵略抹殺した朝鮮人じゃないの??)
(天皇家は朝鮮人じゃないの??)

って疑念が、学生にさえ高まって、
伊勢を始めとした神社と宗教法人が軒並み壊滅、
コイツらの関連利権が瓦解してしまうから


全て日本会議のせいで
学校教科書では、
縄文弥生時代の天皇家が
意図的にスルーカムフラージュされている
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 04:37:53.95ID:b+tIBpzT0
>>188
>>189
>>190
>>191
>>192


天皇 やっぱり朝鮮人

の 史料 一覧

 ↓

>>112
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 04:59:49.89ID:KjKLnMX30
>>29
アイヌが農耕をしていない??
君の「農耕」は水稲稲作だけなのか
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 05:27:57.85ID:QnKfo32q0
>>508
朝鮮朝鮮いうけど、朝鮮発生したのいつ設定なんや?
古代朝鮮が中華支配してた世界観かなにかか?
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 05:42:23.83ID:b+tIBpzT0
>>511
それを定義のすり替えという

天皇家のルーツは朝鮮半島の海賊
当時の縄文王、神話でいうオオクニヌシを出雲大社に幽閉し、
第一王子コトシロヌシを入水強要、
第二王子タケミナカタは長野諏訪に亡命、
アマテラスを自称する朝鮮人海賊の頭目が西日本に王朝を開闢

この事件は、
純日本人王朝の縄文王朝が侵略され
朝鮮人ごときの王朝が日本人になりすまして
そのまましれっと開始

この王朝がもちろん今日のアキヒトの王朝へと連なる

神武東征は、西日本の縄文残党を抹殺する伝記だよ
朝鮮人に他ならないイワレヒコこと神武王朝という
朝鮮人の王朝が拡大していく過程というのが実態

天皇やっぱり朝鮮人

アキラメロン
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 05:46:00.28ID:b+tIBpzT0
>>193
>>194
>>195
>>196
>>197


天皇 やっぱり朝鮮人

の 史料 一覧

 ↓

>>112
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 05:51:17.06ID:QnKfo32q0
>>512
お前の言う朝鮮は何をもって朝鮮なんや?
半島に生きてたら誰でも朝鮮なんか?
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 05:51:35.30ID:b+tIBpzT0
>>198
>>199
>>200
>>201
>>202


天皇 やっぱり朝鮮人

の 史料 一覧

 ↓

>>112
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 05:52:35.00ID:QnKfo32q0
具体的に一つ聞くなら
モンゴル以前もモンゴル以後も変わらず朝鮮である。なのか?
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 06:01:05.89ID:b+tIBpzT0
>>515
それも言葉のすり替え
つまらない言葉遊び程度の挑発にしかなっていない

言うまでもなく
先祖代々朝鮮半島で生まれた部族
これを通常は朝鮮人、朝鮮民族という

正確に言えば朝鮮民族ってことだね

天皇やっぱり朝鮮民族
こういうこと

もっとハッキリ言えば、
天皇家は断じて縄文民族ではない

だって、天皇王朝って縄文祭祀をことごとく断ち切ったものw
こんな背信、アイヌや琉球といった縄文部族ではあり得ない、
アリエンロッベン


天皇やっぱり朝鮮人
アキラメロン

オレたち日本人は、
朝鮮民族の家系の王朝を日本人だと思い込んで、
洗脳されて、
カミホトケのごとく敬ってきた
オマヌケ部族の国民なの

反省しようぜ、クソボケ
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