【考古】縄文人は農耕をしたか 大学×地域、歴史の謎挑む 植物大型化、解明目指し
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毎日新聞 2017年12月4日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171204/ddl/k17/040/115000c
縄文人は農耕をしたのか−−。首都大学東京の山田昌久教授（考古学）らが今年、全国５カ所の研究施設と協力し、縄文人が食べた可能性がある植物の本格調査を始めた。北陸からは能登町の町真脇遺跡縄文館が参加。野生種の豆を植え、肥料の有無による収穫量の違いなどを調べて、遺跡から出土した植物の種などと比較する。研究の最先端を走る大学と、遺跡を熟知する地域がタッグを組み、歴史の謎に挑む。【久木田照子】
■遺跡周辺で栽培実験
昨年の事前調査を経て、２０１９年までの３年間、調査を行う。研究代表者は岡山理科大の那須浩郎准教授（考古植物学）。岩手県一戸町▽山形県天童市▽静岡市▽能登町▽福岡市−−の縄文〜古墳時代の集落遺跡（国史跡）周辺で、植物の栽培実験をする。いずれも、遺跡に隣接する博物館などが協力。施設の敷地は開けているため、縄文集落のような日照環境を再現しやすいという利点もある。
調査では、縄文時代に植物が大型化したメカニズムの解明を目指す。研究チームによると、近年、各地の縄文遺跡の発掘調査で、クリやツルマメ（大豆の祖先）などが野生の状態より大きく育っていたことが分かった。遺伝子の突然変異のほか日当たり、栄養などの環境が影響するとみて、調査を計画した。食べられる植物を縄文人が大量に得ていた状況が明らかになれば、農耕が行われていた可能性も浮かぶ。
■骨粉や貝粉、肥料に
縄文館敷地の調査畑は１２平方メートル。ツルマメとヤブツルアズキ（小豆の祖先）を、肥料を与えるものと与えないものに分けて育てた。肥料は縄文時代に存在した物を想定し、動物骨粉や貝粉などを選んだ。今年６月に植え、１１月に収穫。目視では肥料を与えた方が豊作だった。今後は種の大きさや収量を計測する。また、館周辺のクリや、事前調査での収穫後に自然に芽吹いたイヌビエなどの観察も続ける。復元した石器で畑を耕す実験も検討するという。
■協力、双方に利点
山田教授は、地域の担当者と協力する利点について「研究テーマに意義を感じ、関心を持つ人が畑をこまめに観察しなければ研究は成立しない」と話す。縄文館では高田秀樹館長が、肥料の与えすぎやイノシシの足跡などに気付くと、すぐに対応した。山田教授と高田館長らは、石器で木を伐採し先史時代の丸木舟を再現する研究にも一緒に取り組んでおり、協力しやすい下地が培われていたという。
地域にとっても、大学の研究者と組む意味は大きい。研究成果によって、ここで生きた縄文人の生活や思考がひもとかれていく。高田館長は「研究は多くの人の歴史への関心を深め、地元で遺跡を守り活用する応援団を増やすはず」と期待する。 >>529
>>532
あたりまえじゃん
天皇家自体も百済人、
正確には依羅人なんだから
血縁も同族だよ
てか、そういうエベンキは別物ニダーってヘリクツは無しな
百済、朝鮮、エベンキ、
結局は朝鮮半島の部族だよ
おおまかにはほぼ一緒
みんな 朝鮮人 河のほとりで文明がはじまったんじゃなくて、河のほとりにたどりついたから文明がはじまったのか。 >>538
お前が>>525で
＞＞数年前、韓国の女性と会ったことあるけど、
＞＞奈良にある古代の仏像と
＞＞ほとんど顔立ちが一緒だった
などというから
「モンゴル人と朝鮮人の見分けが出来る」としかとらえられんやろ
普通の日本人には絶対無理やろ？え、君にはできるんだよね？
出来ないなら
古代仏像=当時の人=何人かは未確定
それをみて
今の朝鮮人=古代の仏像と同じだ！
とはなりようながいしｗｗｗ >>536
て、朝青龍が百済顔って言いたいのか？？
あんた、さっきから苦しすぎやんｗ
どうせ、まぎらわしいのを用意するつもりやろｗ
アホらしいで、あんた
ガキかよ
>>539
それを詭弁という
朝鮮部族はれっきと存在していた
中国各部族と言葉も違ったしな
さすがに、中国、朝鮮、そしてわれらが日本の各部族をない交ぜにするアンタは
ガチの詐欺師ですわ 奈良にある古代の仏像とほとんど顔立ちが一緒であろうという系統の有名人の例を
ぐぐれば顔が確認できる人でお願い そろそろ、
カルト皇国史観の連中に
史料をつきつける作業に戻るわ
雑談、少しは楽しめたわ 確かに百済は朝鮮半島に存在した国だが、
今の朝鮮半島国家とは一切関係がない >>543
百済顔ってどんな顔？
それも有名人で例出してよ
わかんないから 朝鮮NO１ポップスターのカンナムさんって朝鮮顔になるの？少なくともモンゴル顔じゃないんだよね？
一般的朝鮮人と百済顔じゃないって事なのか？
なあなあ答えてくれよ〜 数年前、韓国の女性と会ったことあるけど、
奈良にある古代の仏像と
ほとんど顔立ちが一緒だった
↑一目見てわかるぐらいなんだから例も軽く示してくれるよね？ 伊勢神宮に洗脳されたバカと雑談すると
頭いたくなるわｗ
不毛な雑談だった 百済顔ってマジでどんな顔なの？
一般的朝鮮顔ではないんですよね？
はよ例をだしてください・・・・ >>545でご満悦
＞＞雑談、少しは楽しめたわ
なのに一転>>551で
>>頭いたくなるわｗ
メンタル大丈夫か？ コピペしかできなくなるとか・・・すまんかった・・・
百済顔の例だしてねまってるから 空白の4世紀と言われているが、実は中国が朝鮮やな建てた石碑がある
そこにはこう記されている
399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。
そこで王は百済を討つため平壌に出向いた。
ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、
王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、
大王は救援することにした。
つまり百済王は臣下だった
続く あんだけ会話できてたのにコピペマシーンって恥ずかしくない？ｗｗｗｗｗ
はよ百済顔とやらのソース示してwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>555
悪意のある伊勢神宮カルトと雑談する趣味は無いの
アキラメロン、
カルトくん >>559
コピペロボがしゃべたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 百済顔なるものをクリエイトするメンタルってなんなん？
朝鮮の方みて「仏像と同じだ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やっぱり、
天皇が朝鮮人って
史実をつきつけたら、
皇国史観バカには
かなりのダメージのようだな
しょうもないカラカイや
朝鮮と百済はベツモノニダーやら
詭弁や罵倒を連呼
てなわけで、
これからも
天皇朝鮮説を啓発していきます 稲作派が西から攻めて来て縄文人が東に追いやられたみたいな歴史解釈してるけど
出土した遺跡を日本全国で見るとそんなに綺麗に分かれてないんだな
日本全体が稲作化しつつあっても西にもドングリ派が結構残ってた 百済時代ならいっぱいいたんだよね？その百済顔の人って
なんで今きみが例を示してくれないほど少数派なの？
じゃあ今いる朝鮮人と全く別人じゃないの？ｗｗｗｗｗ >>562
ありがとう
「天皇やっぱり朝鮮人」
リピートアフターミー >>566
>>526みてかなしくなる？
「俺が見てきた」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 古代の朝鮮民族は、
今も脈々と続いているよん
かなしいなぁ・・・ 奈良にある古代の仏像と
ほとんど顔立ちが一緒だ！
ウリの、古代の朝鮮民族は、今も脈々と続いているよん・・・
かなしいなぁ・・・ 効いてるからコピペ？だったらごめんな・・・
百済顔の有名人の例たのむで サトイモを水田で作ると勘違いしてるネトウヨは多い。
里芋は畑で出来るのでわざわざ水田をこしらえたりはしません。 百済顔てのがよくわからんね
例をいくつか挙げてほしいよね でもさ、縄文系って弱くて、短くて、アホだったから端っこに追い込まれたんでしょ？
どうせなら優秀な弥生を調べればいいのに >>576
「朝鮮半島から日本列島にやってきた弥生人」
という認識を前提にしてる以上は無理だよな >>569
>>570
わざわざ回答するってことは、
やっぱり皇国史観の人だね
天皇が神様、少なくとも、縄文人だと盲信している
ただ、それだと、
天皇家がどうして縄文部族を虐殺して
縄文信仰を滅亡させたか、
全く整合性が取れんのよ
特に、依羅神社なんか
もろ依羅族つまり朝鮮の神社だし、
そうなると、日本人を差し置いて
日本の神々を知る由もなく、信仰するわけがない朝鮮人をわざわざ宮司にした
この暴挙の説明が全くつかない
てか、依羅神社は宮司の民族からして
広峯神社や津島神社同様
実質朝鮮民族の仏教寺院だったのではないかと、
断定せざるを得ない
そもそも、そっから、
オレの疑念が始まったわけだ
天皇家が朝鮮民族、
元々、仏教徒、牛頭天王を信仰していた、
原住民の王者オオクニヌシを幽閉した、
こう仮定すると、
全ての史実と史料の整合性が
ガシッとガッチリ
見事に当てはまる、怖いくらいにね
さっきの仏像の件、
あれ、飛鳥時代かな、そのあたりの仏像な
当時の仏像はだいたい半島顔と言っていいから
仏師自身がそもそも半島の人だったりするからね
やっぱりルーツの半島人だと、
今でもその飛鳥時代の仏像にそっくりな人がいるわけだわ
さっきは感情的になって
その件はすまんかった
オレも今から忙しくなるんで
あんまり相手にできんのよ 稲作は韓国から伝わったということを否定したい
こういうナショナリズムを高める研究には予算がつきやすいらしい
研究に捏造がなければいいが・・・ >>564
東西というより、「ヤマ」と「ノ」の棲み分けだよね。
時代は下るが、常陸国風土記に出てくるヤトの神あたりに
幾分か面影が残っている気がする。 >>578
＞＞オレも今から忙しくなるんで
＞＞あんまり相手にできんのよ
コピペ兄貴の名言↑
コピペは忙しくならない模様 >>578くん・・・
>>581
で思わず煽っちゃったけどごめんやったけど質問あるんやけど
コピペがんばる使命感ってなんなん？ >>573
既述だが、
飛鳥時代の仏像全般がまさにそれ
百済人自らの製作だったりするからね
有名人はちょっと思いつかないな
強いて言えばユンソナあたりが近いかもしれない
有名人の中ではね
そこまでお急ぎなら、
ＬＣＣで半島に日帰りフィールドワークしたら？？
出会えるかもよ、飛鳥時代風の百済系に >>573, >>583
横からすまんが、昨日やってた女子サッカーで韓国の
ゴールキーパーの人がいい感じに仏像顔だったな。
いや、美人なんだけど、思わず手を合わせたくなる感じw >>581
>>582
既述したとおり
天皇家は朝鮮人
国譲りは日朝戦争
こう仮定したら、
全ての整合性がつくからだよ
それ以上でも以下でもない
お気づきのようだが、
オレは百済や朝鮮やエベンキでない
先祖代々日本人、
単なる日本人だよ
しいて言えば、反朝鮮の縄文派だな
朝鮮人が嫌いって点では
アンタとそんなに変わらん
違いは天皇家のルーツの想定だろうな >>512
朝鮮人海賊てバカかよ
歴史を全然知らないのが丸わかりだな
朝鮮半島は倭寇にいつも攻められっぱなしだったんだが
玄界灘や壱岐対馬や松浦海人に匹敵する海人族なんて朝鮮半島にはもとから
いない >>584
ググてもどれか分からんから質問なんやが
それはモンゴルじゃないなって感じるものなのか？
>>585
コピペする使命感はどこからくるんかに答えたつもりなのか？ >>379
一緒に小麦のプラントオパールも出てるんだが
中国やヨーロッパより古いってことになる
そうなるとこれは試料汚染ではないかと疑われる
その後に研究者が縄文時代に稲作があったといって
一生懸命調べても、確かな痕跡が集まってこず
弥生時代のものはどんどん集まる
そういう状態 >>586
海を渡る侵略者はもれなく海賊だろ？？
それとも、何か？？
村上みたいな専門部族にしか許されない称号かね？？
そういうのを揚げ足取りっていうんだぜ
キミが皇国史観かどうか知らんがね
まずは、記紀の洗脳から
解放されてはいかがかね？？ 弥生人や渡来人や百済人を韓民族と認めないにもかかわらず
縄文文化を脚色し殊更に称揚するのはやはり
日本すご俺すごネトウヨの悪癖であるとしか言えません。 >>588
おお、たしかにぐぐっても出てこんな。
> それはモンゴルじゃないなって感じるものなのか？
知らんがなw >>591
君の韓民族とやらは何をもって韓民族になるんや？ >>588
答えた
もっとハッキリ言えば、
史実を暴露しろよ、と
各方面に呼びかけている
そんだけのことだよ
他意は無い
天皇家に都合の悪い史実でも、
ミササギ、古墳も全面公開しろよ、
ってこと
真実の解明以外なんでもないよ、
オレの動機はね
あと、仏像の件だが、
今となっては、少数派なんだろうな、百済系の韓国人
が、今でも現存しているのは、
オレ自身が確認できたってこと
やっぱり、現地半島でフィールドワークしたほうが
確実かと思う 石器時代ー縄文初期、石器を扱っていものに土器ももった文明が日本中で出現
これが縄文文化
しかし縄文初期、九州の鬼界カルデラの噴火により九州は丸ごと焼失
西日本も火山灰の影響で大型集落にはなれず小型の集落に留まった
この時期に九州の火山の影響を受けない東北・沖縄・関東
（ただし関東も富士山の爆発により何度となく潰れる）の集落が大きくなり
文明が花ひらいた
ここでは農耕の後が確認されている
縄文後期ー弥生前期に入ると
九州や西日本の火山が落ち着き人が住みやすくなった
ここから西日本の集落は大陸からの入植もあり大きく成長する
同時に水田や弥生式土器などが生まれ
これが弥生文明と言われる
時期を同じくして東北・関東などで栄華を極めた縄文文明だが
十和田湖の噴火や気候の変動により集落が消失・小型化する
そうして縄文文明は縮小し
同時に新しい弥生文明が流入してきた
地学的にはそういうお話
考古学では西日本が日本の文明の始まりとする定説が邪魔して中々変わらないけど
ただ単に火山や気候により西日本より東北沖縄の文明が先に花開いき
東北・沖縄・関東が文明の主体だったのが縄文 >>595
やっぱり、現地半島でフィールドワークしたほうが
確実かと思う
ここでコピペがんばる使命感と真逆じゃないのか？ 縄文時代に農耕をしたか
縄文時代に半島に人はいたか
時代の違う一地域の集団の話題がこのスレに登るのは何故か >>593
日本人だと
辛坊治郎さんのほうが近いかな
あの人のルーツは全く知らんが 日本歴史を実態以上に長くみせる小道具として
縄文時代とその文化を脚色し称揚するのはいかがなものですかと言ってるんです。
もし縄文人は日本人のルーツだと言い張るのならば当然、
弥生人も渡来人も百済人も現代韓民族のご先祖だと認めるしかありません。 >>597
オレは既視確認済みだから
アンタがフィールドワークしてこいよ、って話な
コピペはやめんので、あしからず
天皇家は朝鮮民族
１００％とは言い切らんが
９９．９９９９９９９％
な
何せ、天皇家が縄文人っていう、
状況なり証拠が少なすぎて
涙が出ちゃうの >>601
ここで啓もうする崇高な使命感（コピペ（笑））
そら泣くわ >>602
興味があったら、
依羅神社の起源について
調べるといい
皇国史観のキミにとって
不愉快極まりない結末が待っていると思うが 縄文時代の遮光器土器を詳細に調べてみると、
鼻の部分にヒンジで上部にフタ状のものが取り付けてあって
フタが開いてると同時に、頭部にキャノピー上のフードのようなパーツがついていて
それが開いていて、中に小人が座ってるように見えるバリエーションの物が存在する
足裏は３ミリから４ミリ程度の穴が開いてるだけで、人間の身体を模したものではないと
一見してわかる状態
これが何なのかと真剣に考えたら、人が乗り組めるガンダム系巨大ロボとしか思えない
おそらく、俺等がアニメで先進的なロボとかを考えたように
玩具として、巨大なロボを考え付いた奴がいたのではないだろうか
日本人のDNAに巨大人型ロボに対する憧憬が組み込まれているとしか思えない 天皇家が渡来系で日本を征服したのは
文書から見て間違いはあるまい
大和王権の祖先は弥生人に混じって来たんだな >>604
俺が、ID:QnKfo32q0が皇国史観だという文章切り取ってみてよ
あればねｗｗｗｗ
お前アスペかなんかだろ？思い込みだけでがんばれｗｗｗｗ >>609
お前、自分の敵ID:QnKfo32q0は自分の思想を否定する奴だ！皇国史観だ！て決めてかかってるよね？学者気取りがその思い込みいいの？
ﾊﾞｶなの？馬鹿だからコピペなんだねｗｗｗｗ >>610
そいや、agriculture（農業）のカルチャーって、
「耕す」という意味だよな。
西洋人にとっては、耕すことが農業で文化だったのか。 >>613
リスのドングリ撒き（ど忘れ）が農業にならないやんけ >>607
依羅神社でボロが出ているけどね
名前見れば、朝鮮部族と完全一致
史料を通り越して
物証レベル
ついでにいうと
少彦名はアマノカガミの船に乗ってきたが、
漢字で書くと
羅摩船
つまりインド神ラーマの漢字表記と一緒なんよ
こんなところでも
天皇家と藤原家が仏教徒で、
インド神話も学習していて、
世界中の漢訳された神話を剽窃パクリンチョしてきたボロが
出まくっている
>>608
オレのコピペが
効いているようで、何より
ヒットマークおつ >>615
はよ俺の皇国史観独白ﾊﾟｰﾄ切り出せよ自称学者さま >>614
縁側でスイカ食って、種をペッペと庭に捨てるのも
農業じゃないもんなあw >>612
利いてるね
そのままスレを伸ばしてくれ
こっちも助かる 誰かに見られてると思ってるのか？コピペが
うぜーからスルーするんやぞ精神的欠陥じゃないなら普通の人間は ほら探し出してみてよｗｗｗさがしてるだろおまえｗｗｗ
そしてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗもちろんそんな文章ないよねWWWW
ｗっｗｗｗ俺に皇国史観なんかないからみつからないよｗｗｗｗｗｗ
おでのてきはこうこくしかんしゅぎしゃだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 縄文人は農耕をしたよ
だから急激な人口増加があった
ただし放置農業
日本でマグサイサイ賞をもらったおじいさんのように
あんな感じで農業してた
狩猟は危険な野生動物駆除という形
狩猟が発達して武装という形に自然になっていった
集団サバイバルの効率の良さから村落化して
食料の蓄積が進んだが寒冷化がやってきて
絶対サバイバル制が取られることになる
生き残れるやつだけ必死で残れというやつ
そんなこんなで今がある コピペってそんなにﾀﾞﾒｰｼﾞある？あるならやってみる
>>578
＞＞オレも今から忙しくなるんで
＞＞あんまり相手にできんのよ
コピペ兄貴の名言↑
コピペは忙しくならない模様 >>623
> 狩猟は危険な野生動物駆除という形
貝とか魚とか食いまくってたじゃん。
ありゃ駆除じゃなかろう。 今更気づいたのか？自分が忙しくなる予定だったって
＞＞オレも今から忙しくなるんで
>>578
＞＞オレも今から忙しくなるんで
＞＞あんまり相手にできんのよ
>>578
＞＞オレも今から忙しくなるんで
＞＞あんまり相手にできんのよ
>>578
＞＞オレも今から忙しくなるんで
＞＞あんまり相手にできんのよ
>>578
＞＞オレも今から忙しくなるんで
＞＞あんまり相手にできんのよ 「ﾆｾ皇国史観を否定する真実を探求する超有能自称学者設定史観だから忙しい」設定否定されるとﾓﾆｮるってどうよ？ >>615
羅摩はタミル語系の中国語のガガイモのことなのだが
羅摩舟はその蔓草で編んだ舟のこと
山陰で出る線刻画イメージそのままのことは知られてるね
キミのウンチク笑えておもいろいよ 1万年という超長期の縄文の歴史。
もし世界に進出してたら全ての文明を制覇しただろな。 .
ある日、朝鮮半島から、のっぺり顔一重まぶたの弥生人
が日本列島にやってきました。
二重まぶたの縄文人の方、どうかお願いします、
二、三日でいいから泊めてください。
しかし、一年たっても、ずる賢いのっぺり顔一重まぶたの弥生人
は日本列島から出ていかず、
「この土地は昔からオレらのものだ」
と言い出しました。
それから、仲間を呼び寄せて、二重まぶたの縄文人を
襲撃し始めました。
二重まぶたの縄文人は、数で負けて逃げる他はありません。
しまいに、ずる賢いのっぺり顔一重まぶたの弥生人たちは、
「自分たちが日本人で、あいつらは土人だ」
と言い始めました。
そして、おまえらの土地をすべて差し出し、
日本列島から出て行けと言いました。
良かったねw .
『日本書紀』以来、彼らは古くから蝦夷（えみし）と呼ばれ、本来原住民族であった縄文人は、
稲作文明を持って来た倭人の到来によって東北地方に追われ、またこの渡来人の国家建設と共に、
倭人が北上し日本列島を征服した結果、蝦夷の住処はだんだんと少なくなり、ついに北海道の一角に追いやられました。
その蝦夷の領域を、中国大陸や朝鮮半島から南下した武力に勝る倭族や加羅族または南西諸島を北上してきた隼人族や呉族系により、
日本列島の西側から東側に次々と小国家を造り、支配者になりました。それが邪馬台国や伊都国、狗奴国などの「倭の国々」だったのです。
そして誓約（うけい）の儀から始まる古事記や日本書紀の壮大な物語は、
天皇家の自己の存在の正当化のために大和朝廷が土蜘蛛退治と称し先住民族を武力で征服した歴史を
都合良く「天孫降臨伝説」として神格化して創造したフィクションなのです。
天皇家の先祖は、外から大和の地に入り、それ以前から気候や風土を自然信仰して来た元々の住民を打ち倒して、それに取って変わったと考えるほかありません。
大和朝廷すなわち天皇家とそれに仕える貴族が、始祖王の出生と日本を統治するようになった由縁を、
あたかも悠久の昔から日本の統治者であったと言うことを強調するために過去の歴史に遡らせて実在しない天皇を創造し
初代神武天皇の橿原宮での即位、神武東征以降から９代目の開化天皇の春日率川宮での即位まで崇神天皇以前の歴史を記紀として編纂させたと言われています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
