【将棋】羽生棋聖が、竜王のタイトル通算7期獲得で永世竜王に 前人未到の「永世七冠」達成★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
将棋 羽生棋聖が前人未到の「永世七冠」達成
12月5日 16時27分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171205/k10011247171000.html
将棋の羽生善治棋聖が竜王戦の七番勝負を制して通算７期目となる竜王のタイトルを獲得し、永世竜王の資格を得ました。これで現在７つある将棋の永世称号の資格をすべて獲得し、前人未到の「永世七冠」達成を果たしました。
将棋の永世称号は、同じタイトルを一定の回数、獲得した棋士に与えられ、羽生善治棋聖は現在７つある永世称号のうちすでに６つのタイトルで資格を得ていて、残る永世竜王も獲得条件となる通算７期まであと１期に迫っていました。
その永世竜王をかけて渡辺明二冠に挑む竜王戦の七番勝負は、ここまで羽生さんが３勝１敗とリードし、４日から鹿児島県指宿市で第５局が行われました。
渡辺さんは将棋界最高峰の竜王のタイトルを１１期獲得してただ１人、永世竜王の資格を得ていて、羽生さんはこれまでにも２度、永世七冠をかけて渡辺さんとの竜王戦に挑みましたが、いずれも敗れていました。
対局は５日午前９時に再開され、羽生さんは優勢に駒を進めて渡辺さんの守りを崩し、午後４時２３分、８７手までで渡辺さんが投了しました。
羽生さんは竜王のタイトルを奪還するとともに永世竜王の資格を獲得し、７つの永世称号をすべて獲得するという前人未到の永世七冠達成を果たしました。
さらに、通算獲得タイトル数を９９期として、同じく前人未到の大記録となる１００期の大台に王手をかけました。
★１：2017/12/05(火) 16:24:19.87
前スレ
【速報】羽生棋聖が、竜王のタイトル通算7期達成で永世竜王に､これで史上初の永世7冠達成
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512458659/ 最近落ちめだったからここで竜王は大きいでしょ７缶のおまけもついてきたし >>705
誰が作ったかはソフトの性能に関係ないよ。
ponanzaは一時代前のソフト。elmoは新タイプのソフト（というか評価関数）。
局面の形勢が変化した時、elmoは即反応するが、ponaは１〜２手遅れて反応。
あとponaには妙なクセがあったりもして一般的な参考手には向かない。
またelmo系は先月の電王トーナメントでApery, ぽんぽこ、新elmoとかさらに進化。
まだ進化の途上にある 現代の天才棋士であることに違いない
歴史に残る偉業であることは確か
この時代に生まれててよかった。 大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠 (足かけ29年で達成)
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇中 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から） >>758
人間、永遠の25歳じゃいられないだろｗ
脳味噌も耐用年数あるし、衰えない方がおかしい。 デイリーあたりがとち狂って１面に持って来たりしないかなｗ こんなにすごいことなのに
悲しいことに日本ローカルの話題なんだよな・・・ >>766
50歳くらいがやっぱ限界か…アラフィフで中々勝てなく成るんだな。
将棋の天才達も… >>735
素人童貞
プロフェッショナル童貞
寸止め童貞
ケツ漫湖童貞
実漫湖童貞
手コキ童貞
オナホ童貞
実漫湖童貞がまだ >>4
こんなスレまで来るなよ気色わりぃ
政治スレに隔離されてろｋｓ 天誅
渡辺さっさと追放しろや
自分への疑惑そらしに他の棋士を生贄にするようなやつだったってことだろ
スマフォなくて負けてるのお前じゃん なぜこれが不可能かってそりゃ全棋士が羽生を研究して普通なら攻略されるからなんだけど
羽生の強さは単純な棋力(記憶力や計算能力)ではなく相手のクセを見抜く対人能力
将棋は一人でやるものではないから５馬身差だろうがハナ差だろうが一手勝ってればいいというゲーム
ここを見切る能力が異常に凄い 羽生の前に羽生無、羽生の後に羽生無
不世出の天才。
惜しむらくは機械に負けてしまうことだ。 一番難しいのはタイトル戦じゃないけど名誉ＮＨＫ杯だったりして
優勝するには一回も負けられないんだもんな 47歳で凄くね？
俺も同じような歳だけど、ピキピキの集中力を維持できるのはせいぜい20分程度かな
20代の頃は1時間近く音さえ聞こえないほどの集中力を維持できていたんだけどな 渡辺前竜王は賞金額の高い棋戦に全力そそぐスタイルがモヤモヤしてた。
効率的なのは間違いないが、名人戦とかでそのこだわりを見せて欲しかった。
そしてその割り切り加減が疑惑に真実味を与える。 >>7
木村大山中原谷川森内「・・・」
毛利「・・・」 将棋も来年キセの里かなんかが
悪者の白鵬（＝渡辺）をフルボッコにしたら盛り上がるだろうけど
絶対無理だろうな >>786
俺は裁判の訴状とか準備書面とか書くときは
4時間くらい、周りの音も聞こえないほどの集中力出すけどな >>784
いやＮＨＫ杯４連覇＋５連覇目前の決勝進出←これは絶対無理ｗ
これが出来る奴が現れた時こそ羽生の再来と呼ばれる 冗談抜きで１００タイトル目まで平成を駆け抜けたとしたら
羽生『平成』と名乗ることを許されてもいいよな。 >>781
それが将棋という２人ゲームの真髄。
ソフトが定跡研究とかにしか使えないのは、「相手」という概念がないから。
なのでソフトは相手によって戦型を選ぶことすらできない >>750
羽生vs残り全部のプロ棋士でほぼ互角なのか 1 名人（1937年第1期）
最も歴史あるタイトル。ゆえにどの時代の棋士も目指してきた。
在位年数は1位が大山で18年。2位が中原で16年（15期）、3位が木村14世で13年（8期）、4位が羽生で9年である。
2 九段→十段→竜王（1950年第1期）
現在竜王は前身から数えると2番目に古いタイトル。
獲得数１位は大山で14期（九段6期十段8期）。2位タイは中原（十段）と渡辺（竜王）で11期。4位が羽生で7期。
3 王将（1951年第1期）
獲得数1位は大山で20期。2位が羽生で12期。
4 王位（1960年第1期）
獲得数1位は羽生で18期。2位が大山で12期（ただし大山が37歳のときに王位戦ができた。37歳から48歳まで12連覇で12期）
5 棋聖（1962年第1期）
在位年数は1位が羽生で14年（16期）。2位タイが大山と中原で8年（16期）。大山が39歳のときにできた。羽生時代半ばまで年に2回開催。
6 棋王（1975年第1期）
獲得数1位は羽生で13期。2位タイが渡辺と米長で5期。中原が28歳のとき、大山が52歳のときにできたタイトル。
7 王座（1983年にタイトルとして第1期）
獲得数1位は羽生で24期、2位が中原で6期。中原が36歳、大山が60歳のときにタイトルに昇格。
8 叡王（2017年度にタイトルとして第1期）
できたばかりのタイトル。羽生が47歳のときにタイトルに昇格。 >>792
凄いな、歳いくつ？
俺は雑誌の編集者なんだけど、最近は原稿に集中できないんだよw >>796
平成30年度に無冠になるとは考えにくいので、ほんと、
羽生さんは平成将棋王だよ。平成元年に初タイトルを
取って以来、年度単位でみたら無冠だったことは一度もない。 >>747
天才なら竜王が一番取りやすい
取れないのなら 並の秀才 物凄い事なんだろうけど将棋やらないから凄さが分からん
NARUTOで例えるとどれくらい凄いの 他人を呪わば穴２つ。
まさに渡辺のためにある言葉。
悪人を羽生さんが退治してくれ今日は気持ちいい。
バーボン飲みながら見る棋譜は最高だわ。 >>764
＞誰が作ったかはソフトの性能に関係ないよ。
ｗ ４四歩と８四香はソフトの予想手だったな
意味はわからなかったが しかしあれだけタイトル戦戦ってて指宿での対局が初めてってのが以外だったわ。 「前人未到？」
永世7冠の規定が全て決まったのは、1997年のこと。この年に永世王位の規定が決まった。
大山は現在「永世王位」となっているが、本人は自身が永世王位であることを知らない。
なぜなら大山が亡くなったあとにできた称号だから。
「前人未到」といっても、羽生の時代の大山、中原といった王者たちは永世七冠には挑戦していない。
大山時代には7つのタイトルがそろっていなかったし、中原が36歳のときに7大タイトルとなったから。 >>799
全盛期が同時期な、大山、羽生、中原の三つ巴を見たくなったｗｗｗ >>812
昔は強い奴が無双できた
そこが羽生以前と羽生以後の大きな違いでもある 挑戦手合制はどうなのでしょうか。多くの人に平等にチャンスがいくべきです。 >>600
ひふみんはタイトル8期取って歴代９位タイだけど、
永世位は一つも持ってないから一番ザコなのか。 >>810
８４香は現地の検討で立会人の青野が見つけたらしいぞ >>17
とっくに最強だよ…下手したら、大山を超えてるかもね… >>817
藤井君が名人になったらナベが一番雑魚になるのだろうか 大山の全盛時代からあるタイトルでは、大山が記録を持っている。
名人、九段十段竜王、王将の最古の3タイトルではいまだに大山城がそびえ立つ。
これらは「2日制」のタイトル。
羽生が記録を作っているのは比較的新しいタイトルでのことである。
棋聖、棋王、王座の3つで羽生は記録を持っている。どれも「1日制」のタイトル。
歴史が4番目の王位は2日制のタイトルで
通算獲得数は羽生が持っており、連覇記録は大山が持っている緩衝地帯である。 >>810
この対局の前に１局Ａ級順位戦を挟んでてね
その対局は凄いよソフトが指してるのかってくらい最善手を指し続けてた
２４なら「ソフト乙」と退会させられるレベルｗ >>804
それが有効ならソフト同士の対戦でも使ってる筈が、実際には開発者が
戦型を指定したりしてる。そんな簡単なことじゃないんだよ ゲームの実績だのトロフィーだので出てきたらブチ切れる難易度だな
キレもしないで投げるか 渡辺明負けたんだ
そっちの方がニュースなんじゃないのかね こりゃ3月のライオン平成異聞 灼熱の時代
がでるな >>683
永世7冠と通算100期を同時に達成すると魔が差すので調整した。
お祝いも2回できるし。 >>1
腐れ相撲みたいなインチキは無いと思っていいのか？ NHKは下に注意事項書けよ。
羽生さんは広島カープの帽子を被っていますが、広島カープファンではありません。
お母様が見つけやすい為に被らせた帽子です。 午前中の囲碁将棋チャンネル9:50までの67銀成り飛車持ち渡辺有利かと思ってたけど
今、解説聞いて評価値聞いたら全然ちがっててワロタ
二日目は封じ手からの読み筋だろ
細かい角打ち前に至った時点でほぼ終わってるし >>836
初日でほぼカタがついてた
あんまり大きな声で言えないけど、わりとちゃんと考えて見たけど、後手が良くなる展望が何一つ思いつかない、うーん
具体的な手順は省略するとしても
先手は▲1二歩、▲6三銀、▲8二銀とか手に困らないのに後手は使える駒が角一枚という局面が多過ぎて、先手にだらんともたれかかったもあんまり
https://twitter.com/itumon/status/937634916971380738 >>813
昭和の大山名人ｖｓ平成の羽生名人の結論が中々出ない訳だなぁ…
両名ともｽｹﾞｴ才能だ… 間違わないでほしいのは
永世七冠、永世七冠と騒いでも、まずそういう名の称号は存在しない。
羽生さんがこの類の称号を名乗るのは、タイトルを手放してもっと老齢になってからである。
今回は将来名乗れる「資格を得た」だけである。
さらに言うと、あくまで永世名人だけがはるかに別格である。
序列でも他の永世称号（永世竜王含む6つ）を抑え、最も上となる。
ニュースなどで大山15世名人、中原16世名人と出ているところに注意が向くだろうか。
彼らは他にも永世位を持っているが、永世名人がずっと別格なのでこの呼び名となる。
存命中の永世位持ちの棋士の将来の序列は
中原16世 谷川17世 森内18世 羽生19世 渡辺永世竜王・永世棋王 佐藤康光永世棋聖
この順序となる（渡辺＞佐藤なのは名人以外の6つの永世称号同士の比較は獲得順や永世位の数で決まるため） 将棋はタイトルの歴史が短いからな
藤井君が50歳になる頃には10タイトルぐらいになってるかな >>76
みんなが羽生竜王の将棋を研究してる
勝負が終わったら隠さず相手に教えてるし
それでいいんじゃないか 本当に凡人にも満たない俺にしてみたら、羽生さんは違う世界を見ながら生きているんだろうな
4局目の88金と5局目封じ手以降をみて改めて超実感したよ
好き嫌いとか、善悪とか、正解不正解とか、良し悪しとかじゃ無いわ >>760
3連勝4連敗の悪夢があるんで、早いうちにわざと1つ譲ったんじゃないか。 ３０年×７タイトル＝２１０
通算９９期ってことは約半分か >>838
大山は凄かったけど、羽生に負け越してる
まぁ、年老いてからだし、仕方ない部分もある
あと、研究されて割と負けてた(それでも強かった)
今は、その研究が大山の時代よりも遥かにやりやすくなった上に、積み重ねもあるから、総合的には羽生の方に分があるとは思う >>808
何が言いたいんだ？
一要素だけ抜き出して上だって言うのは何の根拠にもならんでしょ
大山が羽生より超えてるって言えるのはタイトル20期だけよ >>842
将棋のタイトルは減ってるんじゃなかったっけ？ >>848
なる隙がない。まぁ５０年後はわからんが、どうせ、俺は生きてないからどうでもえあ >>842
まあ、大人の事情のｽﾎﾟﾝｻｰﾄﾞで、ﾀｲﾄﾙ増えるんだろうけれど、
1つに集約した方が良いかもな。賞金も7倍にすれば良いと、素人視点じゃ思うけれども。 羽生並みにすごい奴いるの？
俺イチローくらいしかしらない しかし魔太郎はなんで竜王限定で強いんだろうか
そして、例の問題があってから、無冠になろうとしてるとか、本当に残念だわ
本人が一番悔しいだろうけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
