【データ改竄】郷原信郎弁護士「改竄は多くの企業で行ってるはず。安全性や品質に影響なければ公表の必要ない。誤解、不安、混乱を招く」
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00000035-sasahi-bus_all
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発覚のきっかけは2ちゃんねる 東レ不正で面目失った“財界総理”〈週刊朝日〉
「自分のひざ元でこうした事態が発生したことは本当に重く受け止めている」
苦渋の表情で11月29日にこう述べたのは、財界総理とも呼ばれる経団連の榊原定征会長。社長、会長を務め現在相談役の東レにおいて、子会社で製品の品質データ改ざんが発覚した。
神戸製鋼所や三菱マテリアルでデータ改ざんが相次ぎ、経団連会長として企業倫理や法令順守の徹底を呼びかけていたさなかだった。
不正は榊原氏が東レの社長在任中の2008年に始まっていたが、榊原氏が知ったのは11月27日という。
実は東レは16年7月に不正を把握していた。1年4カ月にわたり公表しなかったのに、突然発表したのにはわけがある。匿名掲示板「2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）」に11月3日、「東レのタイヤコード、産業用コードを生産するグループ会社にて顧客に提出する検査データを改ざんしていた」という書き込みがあったのだ。
書き込みを見た人から問い合わせがあり、報道機関の取材もあって、発表に追い込まれた。日覚昭広社長は28日の会見で、昨年10月に報告を受けていたが、当初は公表するつもりがなかったことを認めている。
「インターネットの掲示板で書き込みがあり、株主などから問い合わせがあった。うわさが広まる前に、正確な内容を説明すべきだと考えた」（日覚氏）
企業不祥事やコンプライアンスに詳しい郷原信郎弁護士は、こうしたネットを通じた内部告発が広がる可能性を指摘する。
「書き込みが相次ぎ、そのたびに経営トップが謝罪会見に追い込まれる事態になりかねない。データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。公表によって誤解が生じ、かえって社会に不安と混乱を引き起こす恐れがある。企業が不必要なダメージを受けないためにも、国の主導で集中アンケートなどの対策を検討すべきだ」
日本のものづくりへの信頼をどう回復するのか、企業だけでなく国の姿勢も問われる。（本誌・多田敏男） パチンコ玉の精度こそ無駄だよな。
あれは、技術向上目的もあるのかな？ こんな ポジショントークする人間ってほんと信用ならんよね 郷原は言ってるのはデータの改竄と言うより特別採用の事じゃないかな 日馬富士暴行傷害事件の相撲協会と当初のマスコミの取り扱いのベクトルと同じだな
モリカケ財務省国交省とも同じ
法治国家というにはあまりにもおそ松な対応 >>198
特採は、相手方の了承の下に納品する事。
納品書の数字を勝手に弄って納品する事じゃないよ。 >>195
それ、企業間の単なる取り決めらしいよ
規格としては完全にクリアしているけど、相手企業に了解を求める事を適当にして
なおざりにしていたってことらしい
いつもの事だからって感じで
だから神戸製鋼も意外と会社がどうこうなる程ダメージがない 郷原も寿命が短くなると、何を言ってるのかわからなくなるんだな こんなの世界の常識
暗黙のナンタラだろ
最近生意気なジャップはお仕置きされたんだよ 理系が真面目にやってるとかデマだからな
ガチでやれてるのは２割もないだろ >>1
ということは、今後の改竄も事実上
弁護士が許可したってことだな。 >>193
郷原はこういう無理やり擁護で営業活動してるつもりかもしれないけど、
これによって、郷原が顧問弁護士になった企業は不正を行ってる可能性が高いと見て
その企業との取引を避けたり、思いっきり値引きを要求する企業が出てくるだろうな。 この人が顧問やってる会社は不正してる可能性が高い訳か
調べて問い合わせや通報した方が良いんじゃないの 執行役員「郷原さん、実は、うちにも不正が・・・」
郷原「そんなこと、言わんでいい。見て見ぬふりもビジネスマンのたしなみだ」 > データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、
> 安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
> 公表によって誤解が生じ、
えーっと、
こんな人だったっけ？ 世間に公表する必要はないんだけど、取引先には伝える義務はあるよね こいつ、裁判所でも検事や判事と、こういう取引してるんだろうな
けっこう、使えるじゃん >>209
>>211
多くの企業がデータ改竄しているっていうのは郷原の顧問先企業の秘密の暴露ということか
じゃあ郷原は守秘義務違反だなｗ 低品質と同等の報酬ならいいけど
そうじゃないから問題なのに 契約書や仕様書って、何の意味もないんだな
ようは、「これで、たのんまっさ」「よっしゃ」の世界なんだな ＞データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで
こいつ、これまで携わった企業がデータ改竄という不法行為を行っている事実を
知りながら、企業の隠蔽に協力してきたのか？ 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺； 警察組織のトップが腐っているから末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。 >>222
郷原的には、内部の人間でも見て見ぬふりは、協力とは違うんだろう 弁護士だけに、守秘義務があるから言えないけど、実際に自分が担当している会社でこういう不正は日常茶飯事だから放っておけ、
と言いたいんだなこの人は。 企業の理屈としてないことはないが、やはりリークしたときのリスクは考慮しときたいもんだが。 >>データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、
>>安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
いや，ダメでしょそれは 「記事を書いた人間が誤解していて、弁護士はこんなことは言ってない」
って可能性もあるけれども、どうなんだろうな。 >>227
そんな遵法精神のないことを 表に向かって言う郷原弁護士って馬鹿なの？ 低品質でも仕様通りだったら、いいんだけど、
白いものを黒いもので納品してどうするの。
で、おまけに黒いものに「これ白です」ってタグつけてね。
安全性、貧汁に影響ないのであれば、態々手間かけて改竄する必要ないと思うけどな。 >233
二級品を一級品として売るみたいなアレか
しかも値段は一級品と同じ だったら最初から盛って書くなよ
それを付加価値として並べているくせに 中国産のうなぎやあさりを国産って売って捕まったやつ、かわいそうだな。
別に販売店が了解してたらいいじゃん、って話 >>218
郷原の顧問先企業の製品は信用できないって事だな 鋼なら、安全性に問題なければいい、牢屋行かないって話なら、
おいしいなら、産地偽装してもＯＫってのかわりないじゃん。 小保方的（どちらかというとベル研の超伝導の件に近いが）な話で
ありもしないデータをあるとして出しちゃ駄目だし、ばれたらいろいろ終わるんですよ
ごめんなさいでは済まないし、実際には支障がないとかそんな言い訳をしたら
すべてのデータの信用性が吹っ飛ぶからしてはいけない（某企業はしちゃったけどさ） >>14
それは安全性に問題ない
逆は安全性に問題ある 品質表示に誤差何%以内と表示するとか、最大と最小を表示するとかすれば改竄の必要なくなるよ？
その範囲をブッチしてトクサイしたらただの犯罪だ。 もう日本製ってだけで何かヤバイんじゃないかと思うようになった 外面を良くするために、必要もないのに国際基準よりも基準を厳しくした挙句、自分たちの首を締めているだけ。
けどそうやって、海外のものと差異化を図って付加価値をつけようというスケベ心からしたことなのだから、自業自得。 >>246
そう思うだろ？
ところがこんだけキチガイ行為が横行しても他国を遥かに凌駕する品質は保ってんだよ
昔の日本の技術屋がガチ過ぎただけ 郷原さんって本当馬鹿だよね、不倫したこと世間は知らないんかね ホンダジェットは初の世界一、MRJはまたトラブル。なぜこうも違う？
ホンダの米子会社が製造・販売する「ホンダジェット」の2017年上期（1―6月）の出荷が24機になり、小型ジェット機市場で初めて世界一に立った。同機は最大7人乗りのビジネス機。15年末に納入を始めて以降、北米や欧州の企業トップら向けに順調に販売を伸ばしている。
http://imgur.com/wGd7lYR.jpg 企業に厳しいことを言うと企業から仕事が来なくなってしまうね
だから甘いことを言います
検査をせずに出荷をしていた大企業の従業員もこの弁護士さんも生活が大事ですからｗ コイツを雇ってる企業ってどこなん？信用できんから利用したくないけど・・・
事務所のHP見たけど書いてないんだよね 無駄に上げたハードルを超えていますという嘘を付いた訳だが、
実用レベルの品質、安全性のハードルは超えているという話だ
ここを理解してない人が多そうだな もう相手にする香具師は居ないだろうな。ｗ
普通の判断、論理展開、類推が出来ていない。
金の為のポジショントークでしかない。 偽りの数値で科学が進歩するのか？
偽りの数値のおかげで止まる科学・研究・開発のことを少しでも考えたことがあるのか
偽りの数値を公表すること自体が科学の進歩を遅らせる大罪であるということを知れ >>260
だったらそう言わなきゃ。
テレビの無駄な機能と同じだな。ｗ
テレビ業界は底に逃げ込んで自滅したようだからな。 データ改竄をしているはずの多くの企業名とやらを挙げろよキチガイ弁護士 >>261
できないなら、白旗を上げるか技術力を上げるか
装っていたら進歩はないな データ改竄は一回すると必ず大きくなって行く。
だから研究では初っ端に不正の重大性を学ぶ。
公表が必要ないというなら初めから改竄をするな。 大手メーカーが、自分たちの都合で基準を無駄に上げて高性能をうたい、
派遣労働を雇って生産したら、基準を下回る製品しか出てこない。
そこで、今までの基準は無駄だったと騒いでいるのかな？（実際は故障多発） 必要以上のスペックを設定して、そのこと自体を見直すことが出来ないジャップ病 まぁ、法的に基準を上げると、追い上げる中堅メーカーにとっては負担になるよな。ｗ むしろこの際、膿を出したほうがいいと思うね。
日本のメーカーがフランスの原子炉に納入した蒸気発生器の底蓋が品質証明を満たしてないと数年前に
問題になったときに、フランス政府の担当者がわざわざ日本にやってきて、他の日本メーカーの部品も
含めて洗いざらい調べたほうがいいと提案したんだが、
日本政府の担当者は部品を調べずに、たんに国内メーカーにアンケートした結果を示して、日本は大丈夫
ですと回答してフランス人を追い返した。フランス人は信用してないと思う。 どこかの誰かが組織的に暴露作戦を開始した可能性も考えられる。 能力に問題なければ弁護士じゃなくても代理人になれるんか お山の大将の開き直りというより逆ギレかよw
5chの書き込みでバレそうになったから公表したとかアホ過ぎ その日本側の担当者って、どこの誰よ・・・。
「担当者」と言う名前の人間は存在しない。 儲けのために法律はうまく抜け道を探すのがよい経営者だからな >>119
求められる物が高すぎるのは理解するけどね。
コンプライアンスとか倫理を無視して、
改竄なんて当たり前とかなると、すぐ中国以下になる。
改善に一年かかっても、悪くするのは一日で十分。 こんな論を吐く弁護士は資格を剥奪されてしかるべき。 企業の不祥事ヶ発覚して経営者が謝罪するのはその企業にはマイナスではあるが日本の産業全体にはダメージは少ない
しかし隠し始めたと思われると不信が一人歩きを初めてまともな企業まで疑われるようになる
不信より疑心暗鬼の方がはるかに恐ろしいことを知らない
お子さまの意見ですよ ＞安全性や品質に影響なければ
これを誰がどのようにして判断するのかって これが法の番人の言葉です、法に無ければなにをしてもいい、何という不謹慎でしょう >>275
ある意味正解なんだけど、
法律を利用して儲けられる状態を
放置しているのが現状だと思う。
日本は法が更新されがたいから。 >郷原信郎弁護士は、こうしたネットを通じた内部告発が広がる可能性を指摘する。
何か不都合なことでも？ >>259
金のためのポジショントーク！
それだ！ >>1
発表前に掲示板に書き込むような地位の人まで知っているってことは、
インサイダー取引の疑いが出てくるだろ。 >>281
安全性や品質を担保するために規格があってそれを満たしていることを証明するための検査結果なのに
品質満たしてたら改竄してもいいとか本末転倒だよ もう住み分け済んでしまってるから
騒ぎになるだけで無駄なんだろな 法律か商ルールか知らんが決まりがある以上守れ
そのルールが合ってないというのならそっちを公明正大に変更すればいいだけだろ
アホか 「重く受け止めている」→「みんな不正をやっているから問題ない」
謝罪を前言撤回して自己弁護とかアホ丸出しだな データの意味が分かってないとしか言いようがない
それは「与えられた」ものとしての正確な数値等のことで
問題なければ改ざんしてもいいとかそういうものではないんだよ 政治も嘘、企業も嘘か
まあ上が嘘付きだから、下も嘘つきでいいと思うのだろうよ この香具師って、子鼠・白豚コンビに引き立てられたんだっけか？
アメリカの意向でもあるだろうが・・・。ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
