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【海外】電気自動車の普及、ノルウェー快走 背景に手厚い優遇策
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0001紅あずま ★
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2017/12/07(木) 05:56:39.43ID:CAP_USER9
電気自動車の普及、ノルウェー快走 背景に手厚い優遇策
朝日新聞:2017年12月7日04時01分
http://www.asahi.com/articles/ASKD65QMWKD6ULFA020.html

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171206002715_comm.jpg
フェリーに乗り込む乗用車。政府の支援策で電気自動車だけは無料だ=ノルウェー西部スタバンゲル、寺西和男撮影
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171206002712_comm.jpg


 二酸化炭素(CO2)排出削減を目標に、グローバル規模で加速する自動車の「脱ガソリン・ディーゼル車」の動きで、北欧のノルウェーが先頭を快走している。
手厚い優遇策で電気自動車(EV)の普及率をぐんぐん高め、国内販売の新車を「ゼロ排出車」100%にする目標年は、英国やフランスより15年も早い2025年に設定。
ただ不安も見え隠れしている。

 オスロにある独フォルクスワーゲン(VW)の販売店。店頭に主力車ゴルフのEVが並んでいた。
「今年販売した車の半分以上がEV。多くの人が店に来る前にEV購入を決めてきます」と、ホーコン・フェリゲスタッド店長(40)。

 理由は単純だ。EVを買った方が得だからだ。

 政府はEVなら、消費税にあた…

残り:1368文字/全文:1666文字
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0102名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:48:08.51ID:BHHmB3bX0
>>80
太陽光発電なんて宇宙に飛ばして24時間発電しない限り砂漠だろうが海上だろうが関係なく使い物にならん
地表じゃどうやっても30%前後の効率しか出せないからな
0103巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2017/12/07(木) 06:48:18.13ID:5MdiD6Ve0
>>97 お前みたいなバカが居るからだろ。
0104名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:48:44.52ID:pyFJM6r50
>>85
おまえ馬鹿か恥晒すなよw
EVの電力消費なんてたかが知れてる。
アベノ不況で減少した電力需要で
お釣りが来るわ。とても使い切れんw
0106名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:49:39.28ID:NPV446hP0
>>97
ブラウザはさておき、パソコンはアメリカも大概だろ。それを言うならCPU
0107名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:49:44.69ID:aZP9C5ob0
優遇策がなければ❤
0108名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:51:05.48ID:BHHmB3bX0
>>104
冗談だろ
本数の少なくて抵抗の少ない電車ですら専用の発電所必要なのに
その何千倍の台数があると思ってるんだ
0109名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:51:22.48ID:NGevWhB00
買った人のご割がもうev買いたくないと言ってる国じゃなかったっけかな
0110名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:52:20.37ID:pyFJM6r50
>>95
中古のEVが無価値とかデマ飛ばすな。
エンジン車だって5年で査定ゼロだぞ。
値落ち幅に大きな差は無い。
0111名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:52:44.09ID:8TkLyqHU0
>>101
それでも市場はコストパフォーマンスの最もよいものに収斂する
それが本当の進化
それを歪めているのが補助金行政
では敢えて市場原理を歪めるだけの国家戦略があるのかという話
0113名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:52:50.35ID:CDS+iT0h0
>>104
減少した電力需要で国内の自動車の何割くらいまでまかなえるのですか?
0114名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:52:52.20ID:JHxDoVgs0
EVは水素自動車の過渡期に過ぎないよ。
これからは水素を使った燃料電池車の時代。
0115憂国の記者
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2017/12/07(木) 06:52:54.26ID:/31CFSPV0
俺のプランは簡単

まず経産省をなくす。これで2兆円出てくる。
0116名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:53:08.20ID:4GwXFviH0
パナは中国やアメリカやEUと組んで
EVやるべきだ
0117名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:53:23.76ID:BHHmB3bX0
>>110
そりゃ売る側だろ

商品にならないと言ってるんだ
3〜4年でバッテリー半減だぞ
0118名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:53:28.04ID:xqAhlhfO0
補助金出してくれる国向けにEV作って輸出すればいい
シボレー・ボルトは補助金が無いと1台売ると1万ドルの赤字
韓国GMが作ってアメリカに輸出してる
日本もそれでいいんだよ
もうアメリカは補助金廃止するが
0119名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:54:03.54ID:P//sJnRQ0
時代の変化についていけないガソリンジャップwwwww
0120名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:54:04.49ID:Xwv+FYMm0
中国は480万箇所EVの充電設備を作るっていうから本気だよな
中国→EV シェアリングカー 自動運転の先進国
日本→ガソリン車 Uber規制法 完全自動運転は禁止の法律
こうなりつつある 日本が自動車後進国になる日が近い
0121憂国の記者
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2017/12/07(木) 06:54:09.86ID:/31CFSPV0
>>114
水素とかいってる莫迦は本当自分が莫迦だっていってるのと同じだから
やめたほうがいいよ

私は池沼ですって宣伝して歩いてるの?W
0122名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:54:48.61ID:F7XTcqQg0
地球寒冷化が進んでるのに何を頑張ってるんだろう?
EVなんてコスト高でしんどいだけだわ
0124名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:55:10.28ID:i4jF5+XP0
>>115
中国は、理系官僚主導で
発展してるのに
官僚否定した日本が、悲惨なことに
なってるだろう。
0126名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:55:15.12ID:+wiJvjYt0
片や日本は水素燃料という現実逃避
0128名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:55:22.07ID:BHHmB3bX0
>>114
水素電池は発電効率は理論上最高性能だけど車にするには精密機械過ぎる・・・
0129名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:55:26.99ID:zrH2MoRl0
もう少し待て
恐ろしいスピードで電池が進化しているから
0130名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:55:55.36ID:4h+l5PxU0
ノルウェーは極寒だから
ガソリン・ディーゼル車であっても駐車中に凍らないように
電線をコンセントにつないで電気ヒーターでオイルや冷却水を温める
元々、EV化のインフラが整っていたんだ
オマケに水資源が豊富で昔から100%水力発電で電気代も安い

ただ、EVにとっての最大のアキレス腱・車内暖房をどうしてるのかは気になる
0131名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:56:36.52ID:9LZHn0YJ0
推進派もまだまだ補助がないと成立しない技術だっていうのを認めたの?w
0133名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:56:57.72ID:AagK9dGy0
また水素と電気と比較してる馬鹿がいるな
水素自動車も電気自動車も同じものだよ
将来は電気自動車に水素燃料電池をオプション搭載だよ
水素電池で、航続距離プラス300キロ
0134名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:57:20.12ID:pyFJM6r50
>>108
乗用車の20%がEVになっても必要な
電力は日本の総電力需要の1%に
遥かに届かない。乗用車なんて
駐車場に停まってる時間の方が圧倒的に
長いから電力消費なんて取るに足らない
数字だぞ。
0135名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:57:31.10ID:8TkLyqHU0
>>118
植物工場みたく補助金切れたらぴたりと廃業ってわけにはいかんだろうが
すぐに下火になりそうだな
0136名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:57:36.36ID:F7XTcqQg0
まだ12月初旬なのにストーブ付けっ放しでどんどん灯油が無くなる
地球温暖化はよ
0137名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:58:05.78ID:Ro6x9X8H0
核融合炉っていつできるの?
なんか変な団体が反対しそうだけどw
0138名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:58:09.90ID:+wiJvjYt0
>>124
日本は文系官僚が強いからどの道無理だ
つか旧共産圏は技術者優遇が進んでる
ゆえに貧乏な癖にアメリカと張り合えた
0139名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:58:40.41ID:F7XTcqQg0
>>124
どう考えても中央官僚が日本を破壊したのですが?
0141名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:58:49.35ID:O1CXEcrdO
家電も終わり自動車も終わりどうすんのジャップwww
アジアの三等国でも目指してんのかwwwwww
0142名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:59:09.69ID:4GwXFviH0
だからエンジン買わないって言ってるんだからどうしようもないだろ
0143名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:59:52.84ID:Xwv+FYMm0
水素自動車と電気自動車が同じなわけないじゃん
世界の流れは圧倒的にEVなんだから、次世代自動車の大本命はEVで決まりよ
水素自動車はガラパゴス一直線の負の遺産でしかない
0144名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 06:59:59.21ID:L3uPwewJ0
先進国様の遠い遠いお話ですよ。
我らジャップ土人には関係ないでごさる
0145名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:00:34.09ID:pyFJM6r50
>>117
あるリーフユーザーがブログで
容量が半分になったーって騒いでたが
中身読んだら24万キロも走ってたw
おまえは24万キロも走るのかww
しかもほんの数年でwwww
0146名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:00:36.40ID:+wiJvjYt0
電気スタンド作るのと水素スタンド作るのはどちらが簡単かな

そこが普及の分かれ目

まあ勝負はあったな
0148名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:00:59.13ID:i4jF5+XP0
>>139
新自由主義だろ、破壊したのは。

失われた20年は、新自由主義の20年だった。
0149名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:01:01.19ID:AagK9dGy0
>>140
水素燃料電地は、水素と酸素を反応させて発電する
水素自動車用の発電機だよ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:01:19.21ID:PwAE9emb0
>>133
>将来は電気自動車に水素燃料電池をオプション搭載だよ
>水素電池で、航続距離プラス300キロ

でもそれは高級車限定の話だよ
あれもこれもと欲張ると必然的に車両価格が上昇していく
0151名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:01:43.22ID:/2mgdKrR0
最終的には石油製品の余りと、低エネルギーで制作も出来る水素に行くとアメリカンの研究者が言ってたがどうかね。
0152名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:01:44.01ID:F7XTcqQg0
ノルウェーの暖房はエアコンや電熱式なの?
もちろんそうだよね?
0153名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:02:46.43ID:BHHmB3bX0
>>145
中身がスマホやノートと同じバッテリーなんだから
寿命も当然同じくらいだよ
経年劣化にたいしても
0154名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:03:01.55ID:pveBjP4p0
EVが普及するには、バッテリ
のエネルギー密度と急速充電
の課題をクリアできるメドが
つかないと無理。

まだ試作レベルでみたいやけど、
ここ数年で製品化てきるかね?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:03:02.98ID:Xwv+FYMm0
日本は2028年ごろに経済力でインドに抜かれて4位に転落するからもはや先進国とは言えなくなる
日本が先進国なのは昔の話だな
0156名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:03:13.92ID:+wiJvjYt0
>>117
固体電池が量産されたら、その問題も解決

電気スタンドなんてコンビニにも設置出来るから一気に来るで
0157名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:03:23.01ID:RXoE3s0k0
>>140
水素を燃料に発電してモーター動かすから
燃料かバッテリーかの違いだけで動く仕組みは同じだから
0158名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:03:28.10ID:AagK9dGy0
>>150
車格でオプションや標準設定かは変わるからね
軽クラスだと、リチウム全個体電池航続距離100キロで、水素燃料電池のオプションないかもな
0159名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:04:09.04ID:QZKA5DsW0
>>155
で?
中国で市販されてるEVはあるんですか?
中国では内燃機関車は走ってないんだよね?www
0160名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:04:49.32ID:4GwXFviH0
>>148
96年と比較して日本のGDPは1倍
全く成長せず
バカな歳出カットや増税してなければ
今頃日本のGDPは1200兆円
0161名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:05:25.78ID:+wiJvjYt0
有毒だし臭いしウルサイ内燃機関なんて1mmも未練無い
0162名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:05:41.01ID:BHHmB3bX0
>>149
水素燃料エンジンは水素の補給方法が問題の一つになってるけど
水と電気から水素を作れる機能もつけば補給が楽になるね
という話
0163名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:05:49.49ID:DMLLDz810
商品として中古車の査定がゼロなのと、バッテリーが劣化して車として使い物にならなくなるのは別の話。

査定ゼロの中古ガソリン車でも普通に車として使うぶんには何の問題もない。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:05:50.73ID:vbQtFQvD0
蓄電を水素でやる方法もあるから水素もありなんだよね。そういう意味では燃料電池も有望。実は中国も長距離用には燃料電池車を使う予定らしい。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:06:07.39ID:S3viAodt0
>>135
企業は赤字で車を売るわけにはいかない
リーフは350万円、フィットは150万円
200万円を自己負担できる人はリーフ買えばいい
0166憂国の記者
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2017/12/07(木) 07:06:14.71ID:vvBr6NNT0
石油がなくなれば
平和が来る。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:06:29.91ID:AagK9dGy0
>>154
急速充電できる設備っていくら位だらうな?
コンビニの駐車場に手軽に置ける価格?
それはいつも気になってる
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:06:43.16ID:8TkLyqHU0
>>161
触媒も進歩してるから新しいのはそれほどでもないよ
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:06:46.59ID:GJp+uYpi0
>>1
北欧で成功した環境政策は世界的には失敗する法則があるイメージ

なので電気自動車は廃れる
0170名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:07:04.90ID:DMLLDz810
>>162
EV内で水と電気から水素を作って、その水素で発電して水を排出するつもり?w
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:07:33.09ID:/Oeju3Ma0
ノルウェーには水素の方がいいような気がするが、まだ物が普及してないから仕方無い、
それはそれと、補助金で企業食わせてる事に気づかれるまであと何年続くかな
0178名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:08:29.15ID:8TkLyqHU0
>>166
石油がなくなったら化学工業終わるじゃんw
0179名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:08:29.26ID:y/qtjYGE0
>>162

それが一番効率が悪くてダメな水素の製造方法な、
それならEVに直接充電する方が何倍も走れるからw
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:08:55.75ID:4GwXFviH0
部品メーカーももう日本の自動車産業に
ついていく気ないでしょ
毎年単価叩かれて
0181名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:09:15.86ID:mDUcv1t60
購入価格が補助金で半額になるなら買うだろう。
軽自動車で200万が100万になるならね。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:09:51.88ID:AagK9dGy0
原発の夜間電力で充電だろうな
0183名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 07:10:07.01ID:vbQtFQvD0
水を電気分解してできた水素で走る水素ロータリー車がマツダから発売されるらしい
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:10:11.22ID:BHHmB3bX0
>>170
充電するときにね
気体の水素を直接補充するより
電気を充電してバッテリーの代わりに水素として貯めた方が効率よさそうって話
水も密封しておけば再利用できるし
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:10:20.67ID:kDV38He/0
朝っぱらからキチガイコテハンがID真っ赤にして暴れてんなwwまあ専ブラで見るからいいけどねw
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:10:32.64ID:8kyAqQqB0
>>173
水素も電気で作るしFCVも水素で発電して走る電気自動車なので基本はEV
利点は充填が早いことだけど、EVも電池パック交換などで一瞬にすることも可能ではある
そうなると扱いが面倒な水素は意味がなくなる
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:10:57.20ID:i4jF5+XP0
>>160
この20年、規制緩和の掛け声の元で
中抜き強化と、コストカットしか
やってないからなあ。

腐ってますわ。

なぜかそれがネットで支持されてるし。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:11:17.22ID:CDS+iT0h0
>>181
そんな補助金国が出すはずがない
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:11:24.69ID:pyFJM6r50
>>153
定格の容量に対しての充放電は
スマホやPCの方が遥かに過酷だぞ。
一日か二日で空になる様な使い方を
繰り返すだろ。この使いをEVに
当てはめると毎日200キロ300キロ
走る様な話だぞ。年間7万キロから
11万キロとかww
そんなに走るんかおいwww
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:11:53.00ID:8kyAqQqB0
>>184
そのまま電気を使って走ればいいだろ
なんでわざわざ水素に変えて蓄える必要あんの
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:12:07.08ID:8TkLyqHU0
>>181
しかしそれで目的地まで到達する時間が短縮されるわけじゃなし
経済効果が薄いんだよな
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:12:14.88ID:uOLVW8Es0
車なんて走りゃいーんだよ
だからミッションがいいとかエンジン音がとか言ってるマニアは化石だ
そりゃ軽のNAは坂登らない原付並みにきついけど
ミッションよりオートマのほうが加速いいしEVはもっといいから
車で問題なのはシルエットだよ
服と同じでどの形の何乗っていいかがわからん
3ドアハッチバックの86のデザインとか人気だけど俺はあれが犬の顔にしか見えなくてだめw
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:12:27.96ID:5qQlcvZI0
古い利権にしがみついてお殿様してる奴がいる日本では遠い話だろうな
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:12:31.10ID:AVWvwMRD0
要は値段だろ
高くてめんどくせーEVを買おうなんて極一部の人間だ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:13:00.36ID:UgCCsGah0
実際、EVが普及したらどうなることやら。EVは部品点数が少ない。
アイシン精機、ジーゼル機器、帝国ピストンリング等内燃機関の部品
メーカーや下請けはどうなるのよ。1000萬人が職を失う。社会不安。
できるだけ目を背けたい。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 07:13:06.87ID:+wiJvjYt0
>>168
あえて外すバカが居るのがウザい
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