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【海外】電気自動車の普及、ノルウェー快走 背景に手厚い優遇策 ★2
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0001紅あずま ★
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2017/12/07(木) 10:16:45.47ID:CAP_USER9
電気自動車の普及、ノルウェー快走 背景に手厚い優遇策
朝日新聞:2017年12月7日04時01分
http://www.asahi.com/articles/ASKD65QMWKD6ULFA020.html

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171206002715_comm.jpg
フェリーに乗り込む乗用車。政府の支援策で電気自動車だけは無料だ=ノルウェー西部スタバンゲル、寺西和男撮影
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171206002712_comm.jpg


 二酸化炭素(CO2)排出削減を目標に、グローバル規模で加速する自動車の「脱ガソリン・ディーゼル車」の動きで、北欧のノルウェーが先頭を快走している。
手厚い優遇策で電気自動車(EV)の普及率をぐんぐん高め、国内販売の新車を「ゼロ排出車」100%にする目標年は、英国やフランスより15年も早い2025年に設定。
ただ不安も見え隠れしている。

 オスロにある独フォルクスワーゲン(VW)の販売店。店頭に主力車ゴルフのEVが並んでいた。
「今年販売した車の半分以上がEV。多くの人が店に来る前にEV購入を決めてきます」と、ホーコン・フェリゲスタッド店長(40)。

 理由は単純だ。EVを買った方が得だからだ。

 政府はEVなら、消費税にあた…

残り:1368文字/全文:1666文字
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▼前スレ(★1、2017/12/07(木) 05:56:39.43)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512593799/
0071名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:08:37.83ID:F5dcqHMs0
日本で2080年ぐらいにやっと電気自動車は普及する

・スーパーやコンビニなどの商業施設や病院等公共施設駐車場すべてに電磁プレートが設置される
・そこに乗り上げるだけで簡単にワイヤレス充電される仕組み
・電磁プレートは太陽光発電なので低コスト
・信号待ちの場所にも電磁プレートは設置(走行中でもこまめに充電される)
・全メーカーの規格が統一化されている

まずはおれを自動車メーカーCEOにしろ
2030年で電気自動車を流行らせてやる
今のプラグで30分充電とか言うシステムでは絶対に流行ることはないぞ
0072名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:09:32.66ID:F5dcqHMs0
なんか馬鹿がTOYOTA持ち上げてるが
TOYOTAが目指してるのもプラグ式

欧州は早い段階でプレート式にするだろう
先にその特許を取られて日本企業は後追いで負ける

日本メーカーはいつも出遅れる
ここで先にプレート式に手掛ければ日本は自動車大国になれる
0073名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:09:33.54ID:caKUIEO70
>>69
日本は企業も個人も話を盛る事を大前提として社会が成立しているから、多少のインチキはお互い様、それを指摘する方が無粋だ、という土人村の論理が蔓延っているので
0075名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:10:21.21ID:eSm2Rkly0
>>69
そういえばNISSANのCMに永ちゃん出なくなったね

誰か経緯を調べて
0076名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:10:24.49ID:dZKW6R5O0
>>70
製造業なんてしょせん各国ドサ回りの産業なのを読みきれなかったんだよね当時は
0077名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:11:36.12ID:F5dcqHMs0
日本の車メーカーは車から降りてプラグを差し込むという作業が
いずれなくなるだろうという予測がなぜできないのか不思議でならない

駐車場に停めるだけで勝手に充電するというシステムさえできれば最強なんだよ
最終的にそれが目指す到達点なんだから最短でそこに向かえよ

マジでおれをCEOにしとけ
30兆円は稼いでやるから
0078名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:12:28.90ID:mngVdNmj0
非接触充電技術が発達しなければスロットカーにするしかないな
0079名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:13:20.28ID:F5dcqHMs0
テスラが航続距離600km以上走れるようになってどんどん性能上げてる
EVが航続1000km走れるようになったらもうTOYOTAの一人負けは確定するわけだ
流石にそれだけの距離を走れるなら家の充電だけで良い
充電スポット自体をほとんど頼らなくていい
TOYOTAは出遅れて出し惜しみして惨敗という泣き目を見るだけ
日本最近のメーカーの負け方と似てる
ただテスラもプラグ式だからここからプレート式を目指せば勝機はあるけどな
0080名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:14:05.15ID:RTti2BtP0
>>77
> 駐車場に停めるだけで勝手に充電するというシステムさえできれば最強なんだよ
タラレバで喚いても詮無くネw
0081名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:14:19.26ID:hxUEMzYc0
2028年なんて遅すぎる。2025年あたりに実現しておかないといけない。
0083名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:14:47.84ID:F5dcqHMs0
ガソリン車のデメリットって(ガソリン代を払う)だけだからな
電気自動車のデメリットに比べたらなんてことはない

初期投資が高額な電気自動車で元を取れるかと言えばそうではないし
長い距離を走るほど実はポンコツ化していくから
元を取るぐらい走ったときにはとっくに買い替え時期を
迎えていたってことになりかねない

それまで多くの不便を耐えないといけないし
罰ゲームもしくは人柱乙としか思えないんだよね
0084名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:14:49.54ID:jH5TROM+0
なんかEVに夢見てるやつがおるな
0086名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:15:58.22ID:8aHdWxLO0
手厚い優遇があるからだろ、結局税金投入してるだけじゃん
0087名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:17:22.10ID:caKUIEO70
「日本じゃ普及しないんだ(だからEV否定派の俺の勝ちだ)」みたいなレスがあるけど、
日本市場はアメリカの1/3以下、中国の1/6しかない小さな市場なんだよね
しかもその半分が軽自動車
世界全体から見ればカスみたいな市場だから、世界のEV市場を語る上で日本市場を語る意味って特に無いかな
0088名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:17:37.32ID:i7fEWUFn0
寒いとバッテリーの減りが早いよね。
0089名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:17:53.64ID:eSm2Rkly0
バコンッて電池の板を差し換える方式にしちゃダメなん?
4枚くらいに分けたら独りで持てるよね
遠出するなら予備も増やせるよね
0090名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:19:14.17ID:F5dcqHMs0
>>80
想像してみればいい
電話機とか充電器に載せるだけで充電されるだろ
車もプレートの上に乗り上げるだけで充電できる仕組みは生み出せる
なんなら信号がある場所や道路内にも埋め込んでおけばいい
勝手に充電されるからわざわざスポットでプラグを差し込む手間も要らない
これは50年後ぐらいにはいずれは必ずそうなる技術だけど
国とメーカーが先駆けて取り組めば早いうちに実現する
0091名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:19:15.77ID:nstZfUSI0
>>75
まず日産の不祥事があって、「やっちゃえ」「ぶっちぎれ」というキャッチフレーズ
が悪い冗談と受け取られ、さらに矢沢さんがまもなくツアーが始まるので
取り直している時間がない。それでCMがお蔵入りということらしいです。
0094名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:20:23.80ID:vvUd0ZOB0
クジラやイルカ漁をやっても日本と違い文句言われない国
0095名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:22:34.73ID:7tw0eEGI0
>>89
旧リーフでも300kg
テスラだと500kgとか1tじゃないの
0096名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:22:47.49ID:F5dcqHMs0
まあ今「電気自動車乗りますか?」と聞かれても
間違いなく「NO」と答えるけども、
今のハイブリッドじゃなくて<電気ガソリン車>が出れば考えなくもない

基本は電気で走行してバッテリーがなくなった場合はガソリンの方に切り替わる
これならガス欠の不安はなくなるからな
いざとなった場合はガソリンスタンドで給油で解決できるし

電気一本だけの電気自動車(EV笑)とか言うのに乗って
電気残量に冷や冷やしながら乗る気はしない、悪いが
0097名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:23:31.19ID:YO7T33QzO
>>47
 
中国の発電所は、大部分が石炭火力。

電気に依存するほど、公害は悪化するわ(大爆笑)



 
0098名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:23:52.37ID:F5dcqHMs0
おれが電気自動車に乗り換えてもいいかなの最低ライン

・航続距離 700km 以上 (※ライトをつけた夜間走行時 エアコンフルパワー起動時)
・5年以内のバッテリー劣化90%
・価格は350万円以下

これなら考えてやってもいいぞ
0099名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:24:57.74ID:F5dcqHMs0
どうせ車なんて買い替えは6年程度だろ
年間20万はガソリン代が掛かると考える

車 300万
燃料(6年間=120万円) 
計420万円

うん、400万以上するEV買う意味がないなあ
年々バッテリー劣化していくし
充電の面倒さとか電池切れの不安要素を考えると無理
0100名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:25:31.84ID:F5dcqHMs0
一つだけ言えるのは400万円以上出して
EV買ってる奴は馬鹿なのは間違いないんだよなあ
中古で安いEV買ってるのはもっと馬鹿だが
0101名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:25:44.35ID:caKUIEO70
>>97
中国がレベル7の原発事故起こしたことあったっけ?
0102名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:25:50.15ID:nstZfUSI0
それぞれの国の事情にあった車が走っていればそれでいいわ。
0103名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:26:00.97ID:N5qrIifx0
>>55

日本は電気の質が全国均一でレベルが高いからネタになってるけど
発展途上国などは深刻な問題だよ。

特に工業関係では停電もそうだけど周波数が安定してないと輸出商品の品質にも左右される。
0104名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:26:03.98ID:F5dcqHMs0
まあTOYOTAの一匹狼路線は完全に失敗だわな
いくら単独で良い電池開発しても意味がない
他メーカーが共同で統一規格化されたら終わり
なぜなら電気スタンドの総数で負けるから
この辺の判断力は日産の方が上

> 日産自動車のゴーン会長は、2022年までにルノーと傘下の三菱自動車工業の3社で、
> 電気自動車を新たに12車種発売すると発表し、プラグインハイブリッド車などを含めると
> グループが販売する新車の30%が電動化した車になるという見通しを明らかにしました。
0105名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:26:51.20ID:/VrCVB760
補助金で普及させるほどの価値が無いことに尽きる
0106名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:27:15.70ID:6A2iLcr60
ガソリン車の生産で優位性のない国はEVに移行する悪影響が少ないから。
ドイツ車は中国向けに売れるからEV推進に見せているが、実は欧州向けにはドイツは相変わらずガソリン車をメインにしている。
0107名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:28:12.80ID:7Qt9P5sI0
>>62
毎年2500万台もの数売っても全く足りないという
中国の特殊事情は他国に当てはまらんしな
0108名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:28:37.39ID:6A2iLcr60
中国はガソリン車の製造で競争力がないからEVで市場を取ろうとしている。政治的な意味が大きい。
0109名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:29:41.09ID:caKUIEO70
>>108
そっかー、じゃあITから製造業まであらゆる産業で落ちぶれちゃった日本はどんな政治的な決断をしたの?
0111名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:30:55.57ID:odI2bT1U0
せめてソーラーカーぐらいじゃないとな。長時間充電なんてかったるくてやってられんな。
0112名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:31:06.98ID:m36+kfBf0
日本の新車販売は右肩下がりだろ
お隣の家族もアルファ−ドから軽に変えてた
維持するの無理だって
0113名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:31:16.73ID:wS3NPgL00
寒くてヒーター使ったら10kmも走らんだろ、石油ストーブが必要だな
0114名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:32:57.37ID:eSm2Rkly0
>>95
10分割でも30キロかw
0115名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:33:04.61ID:OQsI6yZi0
ID:caKUIEO70は酷いな
もう絶対日本が悪くて没落してないと気が済まないんだもんな
0116名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:34:36.75ID:eSm2Rkly0
>>91
なんか最後の5秒が不自然だから
編集でなんとかしたのかもと思ってた

永ちゃんツアー始まるんだ
真っ直ぐな人だから怒ってるだろうな
0119名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:35:45.84ID:NhCgi/Aw0
「電気自動車を普及させよ!」という自然を貫く果てしない叫びを聴いたんだろ。
0121名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:36:34.07ID:YO7T33QzO
>>108
 
石油やウランを輸入するには、ドルが必要。
中国の景気減退で、外貨獲得が難しくなってるんじゃね?

電気は、石炭火力で発電可能。
だから電気を当てにしてるのかもな(笑)


 
0122名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:36:38.56ID:m36+kfBf0
小さなメ−カ−でも作れるんだから夢はあるよな
0124名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:37:24.81ID:OrNp2bP50
>>112
DQNほど見栄を張りたがるからな
しかしいくら見栄を張りたくても金が尽きれば終了だわ
身の丈に合った車に乗ればいい、それだけの話
0127名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:38:46.45ID:YO7T33QzO
>>115
 
習近平は共産党大会で、ネット工作の強化を明言している。

中国にとってネットは、工作活動の場だよ。


 
0128名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:39:52.32ID:m36+kfBf0
充電一回いくらでどれくらい走るんだよ 今
0130名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:40:52.30ID:eSm2Rkly0
>>39
出来ない理由を探すのが得意な人って
会社の癌だよね
0132名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:40:58.19ID:Cj0jsJ480
道路維持の税金が入らなくて困ったことになったという記事を読んだばっか
ノルウェーなんか除雪費用もかさむのにやってけんの?
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:41:01.89ID:OrNp2bP50
>>106
ドイツ勢はまだまだEV技術が未熟だから当然のこと
ダウンサイジングターボごり押しでHVすらマトモにやってこなかったから、この分野ではかなり遅れを取っている
0134名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:41:29.30ID:olN9K0Qp0
>>8
ノルウェーは
女性も徴兵して男女相部屋とか
公共施設のトイレも男女共用とか
0135名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:43:24.88ID:caKUIEO70
徴兵制度っていうのは自国の為に兵士として鍛えて貰うっていう、愛国者にとっては最高の制度だと思うんだけど
どうして愛国者を自称するネトウヨ達は徴兵制度を毛嫌いするのかな?不思議だなぁ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:44:18.33ID:K/VdHzxr0
中国はEVじゃないとそもそもナンバーが取れない
それでもEVは販売台数の2%もない

中国人だって本音ではEVなんて買いたくねーんだろ
さらに規制入れるんだろうが、
そんなに規制入れなきゃ売れない物に未来があんのか
0137名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:44:25.07ID:OrNp2bP50
>>99
損得でしか考えられない貧乏脳だからそういう判断になるんだろうなw
EVのメリットはそこじゃないのにな
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:46:00.12ID:6tSdP9SR0
>>56
日本は現金好きだからキャッシュレスにはならない。
勿論、企業間はキャッシュレス
これでいいんでない
0140名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:46:13.80ID:9cz5pFmN0
北欧の社会主義(幻想)に加えて環境に優しい(幻想)EVとか、パヨク的に大喜びな感じ?
手放しで礼賛して、ついでに日本をディスるのもパヨクの特徴
0141名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:46:56.21ID:F5dcqHMs0
>>131
そうそう!こういう奴ね
あー海外は先にやってたか・・・
これで特許とか仕組みも全部先にとられる

おれをCEOにしてれば日本の車メーカーも出遅れることはなかったのに
まあ、自分の感覚は時代を先読みして間違ってなかったと確信できたわ
0142名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:47:36.86ID:IG28xvPu0
>>97
トータルで見ると電気自動車が思われてるほどエコじゃない場合もあるんだよな。
0143名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:47:37.23ID:ReVhpbTX0
ノルウェーでEVとか逝かれてる
スマホを満充電してバッテリーだけ冷凍庫に入れておいて取りつければ自殺行為とわかるだろ
車内暖房だけでもとんでもない電気食うぞ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:49:02.94ID:caKUIEO70
日本も3割以上石炭発電だからね、完全なブーメランですわ
0145名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:49:13.82ID:eSm2Rkly0
>>97
日本で石炭を燃やしても
公害は起こらないんだけどなー
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:49:49.67ID:caKUIEO70
日本が技術的に敗北して、それに対する負け惜しみでスレが伸びる
最近このパターンのスレばっかりだね
0148名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:50:46.89ID:9gIvrmVa0
日本ってFCVを流行らすんじゃなかったっけ
0149名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:51:00.24ID:YO7T33QzO
>>140
 
ノルウェーには、北海油田があるからね。
しかも取れる原油は、中東よりもはるかに良質。

最近の原油高で、ホクホクしてるだろうね(笑)

 
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:51:14.84ID:6tSdP9SR0
テスラもここ半年 は前年割れだよ
EVはニッチに生きるしかない
0151名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:51:44.75ID:9cz5pFmN0
>>143
カタログ値で満充電400キロなら、実走だと条件良くて300キロ。
アップダウンや信号が多ければ200キロ。
更に寒くて雪が積もったら100キロくらいかね。
ノルウェーの冬じゃ簡単に凍死するわね
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:52:33.16ID:s/mreejq0
そういや最近はガソリンスタンドのCMほとんど流れないな
0153名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:52:35.85ID:eSm2Rkly0
>>148
トヨタはしれっと路線変更しはじめてんな
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:53:36.66ID:F5dcqHMs0
もう日本の電気自動車は完全に負け確定です
切り札となるプレート式充電も>>131で先に海外が手掛けてるのが判明
そもそもプレート式なら大量の充電池は必要ない
発想の転換でこまめに充電できる設備を生み出すことを考えればよかった
将来的にはプレート式が主流になるのは間違いないから
今からプラグ式の充電の電気自動車を作ってもどうせ過去の産物にしかならん
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:55:23.90ID:/ugw5YRU0
>>33
年金高齢者がevにシフトする政策いいね
アクセル踏み間違い防止機能付きevを年金手帳で
安く買えるようにするべき
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:55:32.84ID:9gIvrmVa0
>>153
だよね
ここ最近FCV出てこないから
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:55:40.46ID:9cz5pFmN0
>>148
まだ世界がHVにすら追いついてない
やっとドイツがトヨタの特許切れで後追い始めたところ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:57:09.08ID:L423RekT0
ノルウエーとか小さいとこを大げさに紹介して煽る記事
今のゴミ電気自動車なんぞ価値なし
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:57:11.53ID:gY9cvrHp0
ノルウェーなんでそんなにお金あんの?
発電とかどうしてんの?
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:57:51.67ID:gY9cvrHp0
>>155
それができるならオートマにもつければいいじゃない。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 11:58:02.03ID:gHlSCpcKO
>>154
日本でも非接触型充電の実証実験とっくに終わってるぞ
英国で高速道路に埋め込む構想(事業主体は日本企業)あるが巨額なインフラ投資を誰が負担するか目処がたってない
0162名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:58:14.21ID:o0iEljnk0
助成金ってドーピングだろう?いい事なのか?
0163名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:59:49.40ID:caKUIEO70
>>157
HVなんて中国でも韓国でも自社生産できますけど
すでに韓国ヒュンダイのアイオニックはプリウスより低価格で高燃費で加速性能でも上回ってますけど
あなたの認識は15年ほど遅れていますね
0164名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:59:54.25ID:YO7T33QzO
>>159
ノルウェーは、産油国だよ。
北海油田があるから。

採掘できる原油は、中東よりも良質。
0165名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 11:59:58.12ID:odI2bT1U0
只の移動手段の電気自動車を買うぐらいなら電車やバスに乗った方がマシだな。
自家用車は運転して楽しくなきゃ買う気にならないな。
0166名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 12:00:26.61ID:6rclA5520
結局ハイブリッド車の次は電気自動車はまだ早過ぎるんだな。
技術とコストが足りない。
ハイブリッド車の次にプラグインハイブリッド車の時代が来るんだ。
その次に完全電気自動車。
ただ、プラグインハイブリッド車の進化次第では、完全電気自動車の時代は来ないかもしれない。
欧州もプラグインハイブリッド車導入に舵を切った。
完全電気自動車はまだまだ。
0167名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 12:00:58.99ID:F5dcqHMs0
>>147
>>161
実験じゃなくて実用化の方向に持っていくかどうかが何より重要なんだが?
>>131みたいなソースあるならくれ
0168名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 12:01:26.62ID:9cz5pFmN0
>>161
一年くらい前か、英国の実験
まあインフラの構築が巨額過ぎて無理だわね
0170名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 12:03:37.19ID:9cz5pFmN0
>>163
マイルドハイブリッドはもうトヨタが捨てた技術だよ
全然知らんのね
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