【歴史】戦艦「大和」に設計図にない連装機銃…資材不足で?

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1泥ン ★2017/12/07(木) 19:19:44.19ID:CAP_USER9
潜水調査の画像解析で確認された25ミリ連装機銃。これまで搭載された記録はなかった=大和ミュージアム提供
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50008-L.jpg
戦艦「大和」の図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50006-L.jpg
1941年10月、全速力で試験運転する戦艦大和=大和ミュージアム提供
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50007-L.jpg

 太平洋戦争末期、米軍の攻撃で鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった砲身2本の25ミリ連装機銃が搭載されていたことが、広島県呉市の潜水調査でわかった。

 当時は対空戦に備え、砲身3本の25ミリ3連装機銃増設が進められたが、戦争末期の混乱で計画通りに設置できなかった可能性があるという。

 潜水調査は昨年5月に実施。水深約350メートルの海底に沈む大和をとらえた約50時間分の映像と約7000枚の写真を調べたところ、連装機銃1基が確認された。設置場所や全体の搭載数は不明という。

 呉市の「大和ミュージアム」によると、大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため、現存するのは1944年に旧海軍が作製した設計図が最も新しい。米軍が45年4月の攻撃時に撮影した写真などと合わせた解析の結果、12・7センチの連装高角砲12基、13ミリ連装機銃2基などの存在に加え、44年以降に増設された3連装の25ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約50基あったと考えられていた。

 大和の建造時は戦艦同士の戦闘を想定して巨砲が装備されたが、やがて海戦の主力が航空機となり、44年以降の改修で、機銃や高角砲などの対空装備が増設されていた。今回見つかった連装機銃は、機銃の前に写っていた波よけのための覆いが3連装用の大きさだったため、増設時に何らかの事情で急きょ機材を差し替えたとみられるという。

 同館の戸高一成館長は「戦争末期は空襲で国内の流通が破壊されており、資材の供給がうまくいかなかった可能性がある。大和の装備についてはまだ謎が多く、今後も調査を続けたい」と話している。

 同館では、今回撮影した写真パネルなどを展示した企画展「海底の戦艦大和」を開催している。来年3月25日までで、問い合わせは同館。(松田祐哉、山本慶史)

読売新聞 2017年12月07日 09時13分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171207-OYT1T50020.html

2名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:20:42.63ID:SSo7amQu0
艦長「波動砲を打て」

3名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:21:19.30ID:+S0EMgTF0
張り子の虎か

4名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:21:19.40ID:4flNolMH0
真っ赤なスカーフ

5名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:21:25.56ID:A/fX3mEq0
巡巡巡、

6名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:21:29.79ID:l4O2Dlfj0
ミリオタこええええええええ

7名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:22:13.66ID:5ZYVi0g90
毒ガスならわかるが大和の資料を破棄する意味がわからんのよねー

8名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:22:59.68ID:e5x6D4OD0
わかめだ!

9名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:23:15.64ID:PmHP2h240
>>7
ソ連に渡ると一大事なんで

10名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:23:40.21ID:O17s6a/p0
それがあったところでどうにもならないほどの敗北だろ
戦略的に見当違いだったんだよ

11名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:24:56.11ID:L7jCGfX90
>>7
戦争犯罪なんて何が該当するかわからないからな
中身は報復裁判だし

12名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:25:01.06ID:3SuwIse00
新造時の図面載せられても困るんだけどな。>>1

13名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:25:05.05ID:ItqnUqKq0
獅童のやつ?

14名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:25:38.20ID:iYS2+UB50
なんで今更金かけてこんなこと調べるんだよ
そんなことするひまあったら生活保護費あげろクソアベノミクス

15名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:27:17.58ID:g4IoxpFqO
機関砲は、殆どが後付けだったんだよ。
航空機が台頭してくるのを後追いしていたわけだよ。

16名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:27:19.99ID:y7D0q1Sf0
ゼロ戦の20ミリ機銃はスウェーデン?のエリコン社??製だっけ

17名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:28:29.30ID:Mq2WCm210
25mm機関銃ではグラマンは当たっても落ちません
軍の上層部は無能であほ
戦艦大和を撃沈したとき米軍の被害は6機
グラマンの大群が押し寄せても主砲を撃たず
撃てば威嚇になる 軍の上層部はそこまで無能
米国の物量に負けたは自分達の無能を隠すためのプロパガンダ

18名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:30:18.87ID:g4IoxpFqO
こういう話は、昭和の頃、小学生向けの漫画的学習本に、いくらでも載ってたぞ。
プラモデルを買えば、そんな資料を紹介したちょっとした冊子が同梱されていた。
若い人は知らんのかな?

19名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:31:23.33ID:xuSVyBas0
ほんまは大和とちゃうかってん

20名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:31:49.51ID:bv0L/PjX0
なんで改装前の図なんだ?

21名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:32:52.49ID:ZPKhHY5G0
>>1
天一号作戦
米軍の損害
アベンジャー雷撃機10機

22名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:33:37.92ID:kKjmYk2i0
第三艦橋はどこだ

23名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:34:07.01ID:ItqnUqKq0
>>20
いちいち図面書き直してる時間がなかったとか?
「乗っけてみて固定できればおけ!」みたいな

24名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:34:34.14ID:rTLcTRwo0
大和のでっかいやつをメカニカルに動画にしたのあったよね

25名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:35:18.05ID:gHAgC3Pf0
>>17
1発では難しいってだけで普通に落ちる。
それ故に急降下爆撃でも投弾距離1キロ以上を守ってた。
主砲撃つためには甲板上の射撃要員を室内に退去させる必要がある。(混乱で多くの甲板員が犠牲になってる)

26名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:35:49.71ID:qC2SCRz1O
私事調べで、この件に思い当たることがある。
資材不足と言えば資材不足だけど、そうではない突貫作業が要因にある。

27名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:36:10.23ID:GBO4OKqa0
ATレディの7号さん

28名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:36:24.46ID:RcDTiy5Y0
櫂の作成した図面じゃない説

29名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:36:47.35ID:3E5HAYKh0
プラモデルの金型が台無しに

30名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:36:47.79ID:rTLcTRwo0
>>22
海で反転しませんのて、
あれ海中で反転したとき用だったがなくなったんだわ

31名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:36:53.75ID:MTmzcHZ70
大和はプロトタイプみたいな戦艦だからな
戦闘の度改造されてただろ

32名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:39:23.80ID:y7D0q1Sf0
言うこと聞かんほうの機関砲

33名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:39:46.44ID:bCAUv6tR0
艦隊戦だと今でも最強じゃね?これ。

単純にブッ放すだけなら。

34名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:39:59.76ID:PiT/oJXM0
>>18
3連装だと思われていたのが実は2連装じゃないかって話だぞ

35名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:40:12.60ID:GBO4OKqa0
余り物で作ったら

36名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:40:20.27ID:c+Gea+8w0
>>17
25mmでグラマンが落ちないなら、迎撃戦闘機はどうやってグラマンと戦ったんだ?

37名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:40:45.74ID:56zOTSYo0
>>16
スレチだが「スイス」のエリコン社だね

38名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:41:47.05ID:4D3A4Ism0
イ400なんて乗組員が沈めて死ぬか!ってやってたからなぁ
機密を守りたかったらしいな

39名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:41:59.12ID:iJ6ctlwC0
何の役にも立たない鉄屑に貴重なリソースつぎ込んだ旧日本軍の無能さは
万死に値するわ

40名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:42:36.31ID:OHjnql+50
どうでも良い コンセプト自体、当時としても時代遅れ あれだけ空母で成功したのに

41名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:42:37.76ID:UQS7F7py0
そらそうよ。
敵は戦艦じゃなくゴマンと群がる航空機になったんだから。

42名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:42:48.58ID:L6bzqqQiO
今の北朝鮮みたいに、実はハリボテだったんじゃないの?

43名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:43:00.94ID:B6WZpU2p0
>>18
載って無いです。連装なんて
今ある全プラモは3連装、13ミリだけ連装だ。

44名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:43:01.43ID:bwNrg/iZ0
>>7
当時最強の戦艦なんだから当然だろ
たとえ空母の重要度が増したとはいえ敵に渡したくはあるまい

45名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:43:21.51ID:PhgKiXsz0
戦闘機にビデオ付けてカラー動画で分析してる国に
兵器の資料すらろくに残せない国が戦いを挑んだ

46名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:43:34.05ID:aUewB6dg0
>>29
こんなこともあろうかと三連装機銃セットを用意しておいた
ハセガワやファインモールド他多数のメーカーのみなさん
新金型だすまでこれでどうかひとつ (´・ω・`)

47名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:43:49.92ID:LZ+SL1JU0
昭和の戦艦大和
平成の社会保障費

拡大あるのみw 不沈船だなw

48名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:44:11.52ID:i8qaZhoG0
こんなもん、どうでも良くないか。
一度も戦ったこともないし。
制空権も制海権も全くなく、負けに行って、6千人無駄死にという悲劇。
そんなものを検証して何になる。

49名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:45:32.15ID:XUP9GKE30
>>2
「え?、、、、あの炎にですか?」

50名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:45:48.01ID:LZ+SL1JU0
>>48
こういう無駄なことが行われる原因を検証するのに意味がある

51名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:45:50.94ID:IHdj6TKo0
戦艦の時代遅れには気づいたものの運用はしなくちゃいかんので試行錯誤の連続だったんだろうな

52名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:46:08.89ID:dhpQRsoi0
ロボ形態に変形できないメカはすべてゴミ

53名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:46:16.55ID:00PDj6W+0
あらら、スレを瞥見した限りじゃ
ネトウヨも軍オタもホルらないのねwww
あいつらは軍事ネタは何でもかんでも
ホルホルホルウリナラマンセーするけどね

ってか戦艦大和とか評価する要素、1ミリもないと思うけどね
なんかネトウヨも軍オタも年がら年中「大和特攻」とかいって
号泣しながら敬礼しているけど。
ああいうバカげた自殺攻撃のなにがそんないいわけ?

54名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:46:19.71ID:XUP9GKE30
>>14
死ね幼児朝鮮人

55名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:46:23.18ID:N3VNuuXG0
>>39
当時の立場でそれが言えるなら予言者だな
戦艦は第二次大戦中、イギリスもアメリカも作ってた
当時の航空戦はまだよく分からん状況なんだよ

56名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:46:30.42ID:kaN2KuYO0
ハリネズミのように機銃で武装したって、飛行機に敵うとは思えないんだが・・

57名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:47:01.73ID:yvG4y7tz0
>>48
プラモデル作るんだから、しっかり検証しなきゃ駄目に決まってるだろ

58名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:47:23.34ID:ppSQtSkq0
>>1
重量の問題じゃないの?
きっと重量オーバーで。

59名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:47:37.62ID:B6WZpU2p0
>>23
違う違う
読売新聞の解説がタコって事だですよ。
大きく三回改装あったの常識

60名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:48:05.40ID:UQS7F7py0
最期の沖縄特攻の直前に急遽取り付けたのかな?いくらでも機銃は欲しいだろうし。

61名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:49:38.80ID:LZ+SL1JU0
日本人の形式にとらわれて態度が真面目でも時代遅れとなり惨敗した典型だよな。

62名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:49:48.15ID:s2a9DLaM0
両舷の副砲は撤去してるな25mmを大増設した頃は

63名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:50:12.06ID:MnOWRYQu0
えーじゃあ今までのプラモぜんぶ間違いってことじゃん・・

64名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:50:33.58ID:g4IoxpFqO
>>43
プラモも時期によって色々だよ。
さすがに艦橋の両横に副砲があるバージョンは無いだろ?
昭和の頃に多かったのは副砲は艦橋の前後だけ。
機銃は艦橋の周りに三連(二連だったか?)が計八基ぐらいだったと思う。

65名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:50:56.40ID:2NwWlTjY0
巨大戦艦なんて負け戦の象徴
大和にロマンを求めるの止めてくれ
年寄りども

66名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:51:02.54ID:57lFSOBK0
だってイベントで資材が
それでなくとも大和大食いで

67名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:51:23.68ID:DoHR2GQc0
>44年以降に増設された3連装の25ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約50基あったと考えられていた。

そんなに機銃が付いててもアメ公の空爆に負けたのか。

68名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:52:43.86ID:B6WZpU2p0
>>64
いや、沖縄特攻仕様が違ってるという話です。
大和は最終時の模型化が多いです。

69名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:53:25.29ID:GHCpi9GI0
三連装46サンチ砲 バルバス・バウ (´・ω・`)

70名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:53:56.45ID:qC2SCRz1O
特務艦宗谷は、13ミリ連装機銃が設計図スペック。
だがしかし!
大和が搭載されたと思われる時期に25ミリ連装機銃が増設されたり、外されたり、増設したりしている。
これをどこが改造してどこで降ろしてまた増設してや理由が発掘された。
件の大和25ミリ機銃も同じところが同じ理由で増設した可能性がある。

内地と南方があるけど、その1つにトラックの工作艦明石の部隊。
設計図なんてなしに開いている艦に乗り込んで視察と同時進行で、設置できるスペースに25ミリ機銃を増設していたんだってさ。
さすがは工作艦明石w

71名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:54:21.03ID:g4IoxpFqO
>>67
仕方無いよ。
なかなか、弾が敵機に当たらないんだから。
砲頭の旋回スピードが遅すぎるんだわ。

72(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. 2017/12/07(木) 19:54:48.32ID:N3oShDq50
>>64
武蔵なら、700分の1であった。と、思う。
ウォーターラインシリーズの大和と武蔵。
どちらかは、副砲4門だった。

73名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:57:03.63ID:pJ8X7IVZ0
ヤンマガに追加されそうなエピソードだな

74名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:57:57.53ID:f87MHI800
プラモのカッコよさだけでは世界一

75名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:58:02.56ID:56zOTSYo0
>>72
タミヤの出した武蔵が新造時の副砲四門の姿を再現しているよ

76名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:58:07.26ID:PBpO5I5+0
この機銃でハリネズミのように防空していた時代だったんだよな。
今のバルカン砲1門と同じ。

77名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:58:30.90ID:B6WZpU2p0
>>72
武蔵ですね。
http://tamiyashop.jp/shop/g/g31114/
機銃の装備位置が大和 武蔵で差があるかも。
艦橋後ろのラッタルも違ってたかな。
資料見ないと解らない・・

78名無しさん@1周年2017/12/07(木) 19:59:07.56ID:g4IoxpFqO
>>74
球状船首が堪らんよな。

79名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:00:04.81ID:QhK+d3r2O
>>48
トリビア的知識としてはなかなか面白い。

80名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:00:24.57ID:g4IoxpFqO
>>75
大和型のクラッシックだね。

81名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:01:39.10ID:iurehR7V0
艦これどうすんだ

82名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:01:58.20ID:3SuwIse00
>>67
敵機が多いからどうしようもない。
出撃機数が260機くらいで、中には母艦に戻って再度攻撃した機もある。
それでも大和に命中したのは、魚雷10発・爆弾5発程度。
他の艦に命中したのを含めても、命中率は10〜20%くらいじゃないか?
よく攻撃機の邪魔をして守った方だよ。

83名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:02:00.76ID:56zOTSYo0
>>75
自己レスですスマソ
×副砲四門
○副砲四基

84名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:02:17.67ID:g4IoxpFqO
>>76
今の機関砲の旋回はサーボ制御だから(多分)
産業ロボットのようなスピードと正確さ。

85名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:03:01.52ID:HuLu7RfO0
>>39
何の役にも立たない鉄屑と分かった時点で「解体して航空機に資材を流用するとか」
の転換が出来なかった事が無能だと思います。

速度が足らないので高速機動部隊の作戦に参加できず、「トラック島」に係留されてい
た時点で皆は気付いていたと思います。

86名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:03:01.72ID:m0JrVNg70
シールド無し機銃のどれかが三連装じゃなくて連装だったってことか

http://space.geocities.jp/mmhme36/20070802121459.jpg

87名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:03:35.76ID:pMIXQvo70
>>51
あと5ノット速ければ運用楽だったろうね。航空母艦の随伴出来れば、被害担当艦に出来たかもね。

88名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:04:23.12ID:4WPrKIxK0
>>55
しかし皮肉なものだ
真珠湾でアメリカの太平洋艦隊を航空機で沈め
プリンスオブウェールズなど巨大戦艦を航空機で沈めた日本軍なら
航空機援護無しに戦艦で出撃したらどうなるか
結果はわかっていた筈

89名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:04:24.98ID:Cj+3NhIc0
どうしていまごろ研究してんの?
大和作った人間も乗った人間もやまほど
生きてる1960年ぐらいにはい大和はこういうもの
って完全確定させとけよくず

90名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:04:34.46ID:CltcM7Dj0
日本の機銃は当たらないからいくらあっても無意味
弾がまっすぐ飛ばねえってんだから当たるはずがない

91名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:05:02.73ID:o3fy1XKY0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 4150
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

92名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:05:36.65ID:odABJMuH0
「大和」に設計図にない艦首発射口?
鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった大型の発射口のような物が艦首に設置されていたことが、
広島県呉市の潜水調査でわかった。

とかなら面白かったのに・・・

93名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:05:38.61ID:pMIXQvo70
>>85
まあそれに気がついて四番艦以下は計画中止で、三番艦信濃は空母だからな。魚雷一発で、あっけなく沈んだが。

94名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:05:59.71ID:a+oMpC4g0
37-40mmクラスの機関砲がなかったので、攻撃機は容易に近づけたらしいな。

95名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:06:18.02ID:g4IoxpFqO
主砲の上の、剥き出しの機銃座。
主砲を撃つ前に、いちいち避難してたらしいね。
吹き飛ばされるから。

96名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:06:49.12ID:J7MH2ASx0
ご飯がすごかったらしいね。大和。

97名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:07:04.14ID:/d5ccMzS0
>>47
>昭和の戦艦大和
>平成の社会保障費
>
>拡大あるのみw 不沈船だなw

平成の公務員・特殊法人(天下り)人件費だろ?w

98名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:07:28.70ID:m0JrVNg70
俺が昔作ったタミヤの1/350は三連装機銃の囲いは円形で
側面に三連装機銃がみっちりの状態でなおかつ単装機銃もたっぷりあって
電探がやけに縦に長かった

99名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:07:48.06ID:pMIXQvo70
>>84
北朝鮮の工作船沈めた時も、波で相手が見えなくも常にロックオンしてたからな。

100名無しさん@1周年2017/12/07(木) 20:08:02.92ID:/Gmtxh6u0
>>17
この25o機銃の最大の問題は、重すぎて早く回せんことなのよ
三連なのも冷却対策でいっぺんに撃つわけではない

小型艦やら大和にも設置されてる単装のを人力で押して旋回する方がよっぽど早かったらしい

マガジン一個20発が20sぐらいするから再装填だけでもかなりの重労働だった

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