【歴史】戦艦「大和」に設計図にない連装機銃…資材不足で？
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潜水調査の画像解析で確認された２５ミリ連装機銃。これまで搭載された記録はなかった＝大和ミュージアム提供
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戦艦「大和」の図
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１９４１年１０月、全速力で試験運転する戦艦大和＝大和ミュージアム提供
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太平洋戦争末期、米軍の攻撃で鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった砲身２本の２５ミリ連装機銃が搭載されていたことが、広島県呉市の潜水調査でわかった。
当時は対空戦に備え、砲身３本の２５ミリ３連装機銃増設が進められたが、戦争末期の混乱で計画通りに設置できなかった可能性があるという。
潜水調査は昨年５月に実施。水深約３５０メートルの海底に沈む大和をとらえた約５０時間分の映像と約７０００枚の写真を調べたところ、連装機銃１基が確認された。設置場所や全体の搭載数は不明という。
呉市の「大和ミュージアム」によると、大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため、現存するのは１９４４年に旧海軍が作製した設計図が最も新しい。米軍が４５年４月の攻撃時に撮影した写真などと合わせた解析の結果、１２・７センチの連装高角砲１２基、１３ミリ連装機銃２基などの存在に加え、４４年以降に増設された３連装の２５ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約５０基あったと考えられていた。
大和の建造時は戦艦同士の戦闘を想定して巨砲が装備されたが、やがて海戦の主力が航空機となり、４４年以降の改修で、機銃や高角砲などの対空装備が増設されていた。今回見つかった連装機銃は、機銃の前に写っていた波よけのための覆いが３連装用の大きさだったため、増設時に何らかの事情で急きょ機材を差し替えたとみられるという。
同館の戸高一成館長は「戦争末期は空襲で国内の流通が破壊されており、資材の供給がうまくいかなかった可能性がある。大和の装備についてはまだ謎が多く、今後も調査を続けたい」と話している。
同館では、今回撮影した写真パネルなどを展示した企画展「海底の戦艦大和」を開催している。来年３月２５日までで、問い合わせは同館。（松田祐哉、山本慶史）
読売新聞 2017年12月07日 09時13分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171207-OYT1T50020.html >>638
そういう計画あったの知らなかったわ。
あかつき丸みたいな感じかねえ。 ドイツ海軍はアメリカの巡洋艦以上の大型艦を
護衛空母一隻しか沈めれなかった
逆にUボートはほぼ壊滅してる
それを考えれば日本海軍は健闘した方 >>640
ちなみに機体の近くで炸裂する砲弾については
現場から報告が上がってたりする
なかなかの観察眼である >>561
基礎研究から産業の力、さらには製造過程の力まで含めて、
当時の日本ではとても無理。 これでまた新しいプラモができるわけよ
新考証反映版として
機銃くらいなら後付けでどうとでもだが
現代改装したらどうなるのかのほうが興味ある
大戦略でつくるは >>627
なにこれw
とりあえずブックマークに入れときますね
ありがとうw >>642
機関配置の工夫で生存率高かったし、竹なんかあんな貧弱な武装でも、魚雷で大型駆逐艦沈めてるしな。 >>625
アメリカに喧嘩を売ったというなら陸軍も同罪
いくらかでも譲歩していれば開戦は十分避けられたはずなのにそれを徹底的に拒否したのは陸軍だからね
始まってからは海軍の方がいろいろやらかしているが
開戦の責任は陸軍、敗戦の責任は海軍といったところか >>640 VT信管の存在知ってたとしても、量産できん。 でも戦後日本がいち早く経済復興できたのは
軍関係の技術者がいたから >>645
マリアナ沖が終わった後に、海軍の現場からは電探を充実してくれという、
悲鳴が続出。
既に時遅しで、そんな工業力も経済力も無い状態。 ドイツはＵボートで撃沈してたのはあくまでイギリスの餓死狙う作戦だろ
物資満載した輸送船一隻は重巡洋艦一隻より＄がかかってるらしい ヨーロッパ方面ではVT信管の使用は厳重に管理されてたらしいね
敵地の近くで使ってドイツに捕獲されたら不味いと
太平洋方面？バシバシ使ってたよ(´･ω･｀) >>627
米軍は当たり前に自動のPPI表示なのに、日本軍は末期まで手動でAスコープだもんな
索敵や認識能力でも圧倒的に差が出るわ 大和ミュージアム先月末行ったばかりや
面白かった
もっと呉をじっくり回りたかった
大和ミュージアム、若い女の子とかもたくさん来てたなぁ 大和ミュージアムはつい先日行ってきたばっかだぜー。
さっぱり詳しくないけど写真は撮ってきた。
https://i.imgur.com/IuMdE7C.jpg >>632
うん。
海岸線も大陸の国境もひたすら長かった日本は、たとえあのタイミングで戦争回避しても米国がちょっかいかけ続けてるだけだ破綻したんだろうな。
満州経営が奇跡的に上手く行って米国と国力でも対等になる、石原莞爾の最終戦争論みたいな未来を事前に防がれたんだろうか。 けど山本のいうことも一理あるんだよな
ある程度勝ったところで進軍止めて守勢に転じたところで、
敵は勢力を整えるばかりで何の意味もなくなる
相手が決戦勢力を確立してから攻勢かけてきたら、
それこそやるまえから負けが確定する
勝つためには勝って勝って勝ち続けて、西海岸の都市と工業地帯を焼き払って、
３方向から上陸してアメリカを完全に分断分割するくらいの戦略が必要
確率０％だ 日本の帝国陸軍は何で携帯型対戦車兵器の開発をもっとしなかったのか
は結果論で悔やまれるよな ノモンハンの戦訓で瓶詰めガソリンで十分と
判断したんだろうか >>638
水上での馬力も結構凄いんだよな
大鳳 160000 shp
翔鶴 160000 shp
大和 153553 shp
飛龍 153000 shp
長門 82000 shp >>650
海軍が陸軍がの言い争いはそろそろやめにしようや >>659
そもそもアメリカと戦うなどということを選択肢にする時点でアウト。
大正期まではトップの軍人たちはそれをよ〜く分かってた。
バーデンバーデンのはねっかえり中堅層が上に行き始めてからだよ。
アメリカと戦うために自給自足経済圏をとか言い出したのは。 男たちの大和は、過去の映画や小説から美味しいところをパクった部分が多くて悪くはなかった。
大和と同じく使いどころしくじっただけ。 >>441
かかった費用のせいぜい1.5倍くらいしか稼げないんじゃ失敗だ
当時の日米のGNP比倍以上の稼ぎが無いと後退なんだからな >>661
空襲できさえすれば、あっちも海岸線が長いから守るのに苦労するんだよね
とてもそこまでは行けなかったけど。 >>661
その通り。陸軍の太平洋戦線縮小派に乗っても、
アメリカはいずれやってくるし、山本の拡大戦略でも、
破綻する。どっちにしても負けなんだよ。 >>665
戦ってもいいけど局地戦までだわ。
そんな日本の都合にはのってくれなかったわけだけど。 >>671
その場合、ロシアにボコられて日本終了・・・ >>668
そこで伊400型潜水艦とそれに搭載された晴嵐ですよ！
発想が変態過ぎるわ >>314
「トントントン・ツーツーツー・トントントン、ワレキリシマ、アラタニシンガタセンカンアラワル
トントントン・ツーツーツー・トントントン、ワレタイハセリ、テキカンハ・・・
トントントントンワシントーン！」 米ソのイデオロギー対決が鮮明になれば反共の急先鋒だった日と米は協調できた
第一次大戦まで日米英はそれなりにうまくやっていたし、太古の昔から日米が反目していたわけではない
あの状況下では仕方なかったと諦めているが、もったいなかったというのも本音のところ 栗林だっけ戦死するまでに一人１０殺 おそらくそれで
イーブンなんだよな 国力に差があったけど当時日本とアメリカって
人口差はあまりなかったんだよな 日本内地人口8000万併合地含め1億
でアメリカは1億１千万 特攻作戦も上陸する兵満載の輸送艦や揚州艇だけ狙えば
効果は５倍になったかもな >>680
実際に一人1０殺やったのはアメリカの方だったし
アメリカの死傷者数が日本を上回ったのは硫黄島での激戦だけ 空母なんかどんなに頑丈に作ってもどうせやられるんだから、
５０機ほど積める戦闘耐久性無視の中型空母目いっぱい作ったほうが絶対総合力で有利だと思う(´・ω・｀)
空母の戦力(戦闘力・防御力)は空母自身ではなく搭載機の数なんだから
ドックに空きができたら全部空母建造だよ
３周もすれば結構空母できただろうな(´・ω・｀) 日本人の美観には全然合わないけど、フランスみたいに買っても負けても戦勝国に入ってる亡命政府の枠組みは保険として考えておいてもいいんじゃね
負け組に入ったら何を言ってもどうにもならん >>680
硫黄島はアメリカ海兵隊が意地で犠牲度外視して陥落させたからな
九州上陸作戦では硫黄島の教訓から地下壕対策に毒ガスを大規模で使うつもりだった
原爆も落とされて皆殺しにされて終わるよ >>681
まさに
「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
の一例だな・・・
99式2号銃のベルト給弾化とか、大和の水圧機とか酸素魚雷とか二式大艇とか
技術力が無い割りには無茶苦茶なもん作りおる 結果論から言えば大和型３隻開発中止してパイロット養成予算と
戦闘機養成予算に昭和１２年に振り向けとけばどれくらい軍用機とパイロット
増えてただろうな５００人５００機くらいかね 命令はしないが、おれの意はくんでくれるよな…
↑こんな命令をしてそう >>684
国として降伏したのに亡命政府とかレジスタンスとか言ってもてはやすのはずるいよな
あんなのはただのテロリストに過ぎない
連合軍が勝ったから有耶無耶にできたけど負けてたら戦犯物だろ >>657
展示の工業便覧とか進捗管理表とか工具の共通化とか、昔のものづくり半端なかった感。殊更今と対比すると。 >>687
日本側の戦死者ゼロ。
アメリカ側は上陸時の同士討ちで何人か死んでるな。 >>680
人口だけで２倍近く、工業力で数倍の国とたたかうのは、
自らと同等の敵５、６国と戦うのと等しい
さらに我に味方なく、相手は厚い。
どんな戦国軍師でも絶対に戦うべきではないというだろうな
勝ち目ゼロ フランスの奴は映画でルシアンの青春だな
手塚治虫がルドルフに告ぐでパクッテたけど
フランス人の主人公がレジスタンスに入れてくれと言って若いからお断りされて
ムカついてドイツ側についてユダヤ人の娘に恋する映画 >>48
でも、当時は、米軍パイロットは初めて見た戦艦大和の大きさにビックリしただろうな‥直ぐに沈められたけど >>680
日本は中国やイギリスとも戦ってたし。たよりのドイツは陸軍の四分の三くらいがソ連と戦ってたし。 アメリカの軍事力の振り分けは予算的にドイツ２〜3に対して日本１じゃなかったけ 日本よりはるかに装備の劣ったベトナムが
なぜアメリカに勝てたのかわからん。
ベトコンみたな事やったら日本も勝ったんだろうか。 太平洋戦争中でも予算の半分は中国戦線で日本は消費してたんだったけ
この辺はあいまいだけど人手がいるから金はかかってるはず >>696
レイテ沖海戦の時
大和・武蔵・長門の3隻が並んでるのを見て
米軍機はこう報告したそうな
「戦艦2 重巡1」
なお、長門も大和・アイオワ・ビスマルクみたいな怪物を除けば
世界でも大きい方の戦艦である >>696
ある潜水艦が大和武蔵を発見した時、
「見たこともない巨大戦艦発見。我がほうの最新艦をはるかに上回る」と打電したｗ
空母艦載機のパイロットたちは幻の大戦艦と会敵するのを待ち焦がれていたとか 大和は完全に資源の無駄遣い
のろまだから機動部隊に付いていけないし
自慢の46センチ砲は全然当たらないし
貴重な燃料を食いまくるし
いくら装甲厚くても船底に魚雷食らったら意味ないし >>699
ソ連と中国からの大規模な軍事援助があったことを知らんの？
中国から北ベトナムへは石油パイプラインも引かれていたし。
孤立無援の日本とベトナムを比べる意味が判らない。 >>17
>>25mm機関銃ではグラマンは当たっても落ちません
>>軍の上層部は無能であほ
>>戦艦大和を撃沈したとき米軍の被害は6機
>>グラマンの大群が押し寄せても主砲を撃たず
>>撃てば威嚇になる 軍の上層部はそこまで無能
>>米国の物量に負けたは自分達の無能を隠すためのプロパガンダ
別に艦の上層部に知り合いなどいないけど擁護。
大和に限らず戦艦の主砲弾って音速超えてる訳。その発射の際には凄まじい衝撃波をまき散らします。
急ごしらえの対空機銃って、波除の覆いはあっても、機関砲員はほぼむき出しの状態。
主砲発射時の衝撃波でハイ即ミンチって話。
設計時は主砲発射時に甲板上に人員が配置されるってことは考えられない事だったのだよ。
（ちなみに機銃増設後、建前上は主砲発射時にはブザーが鳴って甲板上の乗員は艦内に避難する事になっていた）
まあ３式弾という戦艦主砲用の対空弾は持っていたが、そういう訳でかなり離れた位置に敵機が存在してるときにしか使えなかった。
敵機落とすために甲板上の味方殺す訳にはいかんでしょ。（ただ沈没間際になってきたらそんな事もいってられなくなりブザーの警告なしに主砲発射したそうです。）
ま、詰まるところ航空攻撃が存在する事を前提で造られた戦艦じゃないってことだな。 >>700
予算もそうだし、陸軍の兵力のほとんどもそうだよ。
陸軍が太平洋に兵力を増やし始めたのは、サイパン島の戦いあたりから。
そもそも開戦前ですら、日中戦争で資源も経済力も使い果たして、
GDPは日中戦争開始後に急降下。開始前までイギリス植民地に対する貿易で
大儲けして経済成長しまくってたのが、日中戦争で民生部門の経済を壊滅状態にして、
経済的に破綻状態になった。 >>690
ちなみにロシア人捕虜がソ連を裏切ってナチス親衛隊になったケースもあった
ベルリンの戦いで最後までヒトラー守って戦ったのは
そういう外国人部隊の兵士
捕虜になってもソ連軍に銃殺刑にされるのがオチだから ベトナムは太平洋戦争で起こらなかった本土決戦を１０年以上やって中国ソ連の支援があって
国民の１５人に１人が戦争で死んだんだろ 悲惨としか言いようがないし 勝ったとしても
ボロボロになって戦後の復興は日本以上に大変だろ 最近がんばってるけど >>699
トンネル掘りまくった硫黄島や沖縄やペリリューなんかじゃ大善戦してるな。
べトコンは日本の戦術をまねしたんだろ。 >>690
まあそれはそうなんだけどさ。
日本は歴史的に上手な負け方のノウハウが無かったってのも勝てないとわかっていた総力戦に持ち込まれた一因だったんじゃないかなって。
戦争から得た教訓みたいな話に出来ないかなー？
戦争はしてもいいけど総力戦はもうだめだ >>704
後付けの知識で偉そうに語るなよ恥ずかしいぜ 戦争始まっていきなりパナマ運河に大和を突っ込ませるぐらい出来れば負けてなかったかもなｗ お前らの一番好きな海外の戦艦を教えろ下さい
俺はやっぱウォースパイト！！
ミーハーで悪かったな 呉海軍工廠では、若手の職工は南方の前線に送られた。 うちの父親がそう スターウオーズ帝国の逆襲でスーパースターデストロイヤーを初めて見た時の興奮
いつの世も巨大戦艦は男の子のロマン >>699
リメンバーパールバーバパパみたいな大義がなかったからじゃないかな おまえら武蔵のことも話題にしてください
民生品は一段各が落ちるとお思いですか 結果論で言うと何とでも言えるけど極東や中国統治をアメリカさん
一緒にやりましょうぜとか言うと問答無用で昭和以降の戦前は政治家や軍人してると殺される世の中だしな
言えねえよな 空気読む民族なんだしさ まあ昭和に入って幕末の単細胞系攘夷思想
の奴がのさばったのが悲劇だよな だが今もそういう奴いるしな 大和が第一次世界大戦にあったらやっぱり無敵だったのか？
それともやっぱりすぐ沈没か？ >>699
＞日本よりはるかに装備の劣ったベトナムが
＞なぜアメリカに勝てたのかわからん。
ロシアから当時最新の対空ミサイルやミグ戦闘機
ゲリラ民兵までAK47やRPG7、トラップ用の爆雷や地雷が大量に配布されていて
中国人民解放軍以上の装備水準だった
対戦車兵器が無いから爆雷抱えて突っ込む日本兵とは雲泥の差だよ 後付けの機銃などを撃っているときに、主砲を放つと、機銃の射撃手は吹っ飛ぶんだろ？
沖縄へ特攻しに行った大和、敵の戦闘機の集団が居ることは分かっていたのに、
雲がかかっていたからという理由で、せっかくの散弾式の砲弾を主砲から撃たずに、
むざむざと。そもそも護衛の戦闘機も無しで、何を考えて居たのかと思うよね。
雲がかかっていては不都合なら、海上で移動するのは晴れの日に限定すれば
よかったのじゃないの？ >>714
海外の戦艦って、なんというか、栄光って感がないよねｗ
大和武蔵以上にカリスマ性がある艦はあるのだろうか
ビスマルク、フッド、プリンスオブウェールズ、ネバダ、サウスダコタ、アイオワ・・・
うーん・・ 波動砲発射用意。
エネルギー弁閉鎖。 エネルギー充填開始。
セイフティーロック、解除。ターゲットスコープ、オープン。
電影クロスゲージ明度２０。
エネルギー充填１２０％
対ショック、 対閃光防御。
最終セイフティー、解除。
波動砲、発射！ 日露戦争で勝ったのも戦後高度経済成長したのも米英を始めとする世界各国の
莫大な支援があったからで日本の地力では無かったんよな
それを日本人の根性でなんとかしたと思い込み続けて現在に至る >>721
大和がジュトランド沖海戦に参加していた場合
参加した側を高確率で勝利に導けるくらいの力はあるよ
真面目に ツイッターに、25mm機銃専門のやたら詳しいマニアが居たな 子どもの頃信濃の搭載機数を知ってがっかりした記憶がある
艦載機の翼を折りたたんだり、護衛空母で補充したりと、米軍のアイデアと技術には感服する >>715
徴兵を地元の役所に任せた結果
熟練工を兵隊にとられて軍需工場が兵器の生産性と精度が落ちて悲惨な目に遭ったのは本当らしいな >>729
さすがに第一次と比べたら無敵じゃないの？
全部２ランクは上回っているぞ
完全突撃して無双できるんじゃね？ 日露戦争の結果は日本に金貸してくれた国にもうちっと感謝するべきでお裾分けもするべきだったろうな
日英同盟の解消から日本は１９４５の敗戦に突入するわけだし まあそういうとＷＷ１の時の欧州に陸軍を一個師団
派遣してたなら結果は違うかもな ただ関係ない土地で死ぬのもまっぴらごめんの介と言う心情もわかるし
この時海軍は頑張ったな地中海で、ただ規模が小さすぎたのかな >>721
第一次大戦とか大和を沈める手段なんて皆無だろ >>725
雲で目標が視認できないのに射撃しても仕方がなかろう？
主砲弾なんて一門あたり各種合わせて100発しかないのに。 >>688
大西が昭和１２年に航空関係者に語った話
「大和・武蔵は無用の長物で、一隻の建造費が二億円もかかる。鹿屋の大飛行場
は農地買収に５００万円、対空防御砲火を設備して約１０００万円で完成できる。
二億円あれば二十か所に飛行場を造れる。あと二億円あれば、新鋭の戦闘機・爆撃機を各飛行場に展開できる」 ユダヤ財閥がカネ貸してくれなかったら、日露戦争は開戦後3ヶ月で外貨が尽きて
日本は戦争資材を何も輸入できなくなりギブアップするしかなかった
それを自分の力で勝ったと勘違いしたのが大日本帝国滅亡の最初の一歩 >>729
そりゃゼロ戦だって大活躍ですよ
フライイングタイガースでも歯が立たないんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
