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【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★12
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2017/12/10(日) 18:15:54.05ID:CAP_USER9
旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。

この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。

「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」

小堀氏はインタビューで、

当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」

と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。

現在の30代後半〜40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。

こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは

「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」
「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」
「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」

などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。

配信2017.12.8
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=44419

★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512890789/
0378名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:00:45.64ID:8ofifG0e0
>>367
優秀な人材って
隠蔽と改竄が出来るってことだもんな
会社も傾くって
0379名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:00:53.74ID:0Vu0UKLf0
「君のかわりはいくらでもいるんだよ‼」
とか言ってたよね

そのかわりの人にお願いして下さい。
0380名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:01:03.99ID:0U6TXmUh0
>>364
この状況はもっと上の馬鹿のせいだろ。
登りつめたからにはちょっとくらい現状語っても良いだろ。
0382名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:01:07.36ID:cRh/uoTG0
>>311
わかる、若い頃はその世代にだいぶ煽られたからね
物欲有るのに金がない苦しみw
サラ金に借金さて自滅したやつがどれだけいるか
今の若い人がそういう欲が薄いのか、堅実な奴が多くて感心するよ
0383名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:01:16.53ID:JrO9SwKH0
うわー、まだ伸びてんのか!このスレw
0384名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:01:20.08ID:HUD0Yxln0
労働の割に賃金がやすいと40代でなくてもいない
0385名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:01:27.03ID:8+pUZa320
>ないないない、冗談じゃないw

甘いな
選挙権でも剥奪しない限り氷河期のリベンジは続くで
0386名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:01:27.85ID:kQHL+OVn0
>>278
富士銀行や第一勧銀等が合併してみずほなどになり支店が減り窓口も減り管理部門も統合して人減らし。
ヒトや設備の過剰を抱えて苦しむ企業が構造改造(リストラ)を勧めなきゃ生き残れないってそればっかの時代だったよ。
0387名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:01:29.39ID:hH9fKXgF0
ソースでも若い人を育てるしかないと言ってんだから
ロスジェネは救わないってことだよ
0388名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:01:31.77ID:hceLt75x0
>>367
自分のちんぽこ くらい
言うこと聞かせろよ
0389名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:01:41.43ID:jhzhYo940
>>340
全力の対抗する(キリ
とか言ってないで今を全力で生きろよ
ただ逃げてるだけじゃんw
0390名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:08.11ID:YcXqlchj0
進次郎を持ち上げているけど、あんな親父のモノマネ丸出しナルシストのどこが
総理候補なんだよw 俺には馬鹿にしか見えんよ。顔が女受けするんだろうけど、
男からみたらナルシスト野郎くらいにしか思ってねーよ。
ようは本物じゃねー。てか本当の苦労してねー。
0392名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:09.31ID:cojKHCdu0
圧迫面接なんてものが横行していた時代
あれで萎縮してしまって挫折したやつが何人もいた

俺も終いにはすっかり辟易して心が折れた
あれで俺の中には企業というものに対する不信と憎悪が醸成されたんだわ

企業が若者を虐めて殺したんだよ
0395名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:18.19ID:V8con1lw0
白石みたいなのが氷河期自殺願望のあるオッサンを皆殺しにしたら神扱いされるかな?
まあオッサン殺しに快楽あるのはいなそうだから、登場しないだろうな
0397名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:20.75ID:K2X+Hyr80
>>300
何言ってるのw
MARCH日東駒専国立全部受けて、入社試験十以上
でもしか先生と馬鹿にしていた公務員の非常勤枠にも殺到
サークル、大学の先輩のコネは総当たりの時代だぞ
0398名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:36.02ID:OVF0cK4i0
もう、北方領土に移住して静かにピロシキ食って暮らすくらいしか夢がないわ
0399名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:37.52ID:aELkejS+0
>>361
すまん、自分で出しておきながらMMOてよくわからないw
ロールプレイングのオンライン版て解釈で良いかな?
ずっとゲームとは縁なくて過ごしててゲーム事情は全然わからんw
0400名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:39.05ID:qTwGN3G30
>>72
1975年4月1日生まれ以降は求人倍率良かったからな
1番厳しい世代はバブル崩壊と重なった何年かに就職活動した世代
大卒と高卒ではまた違う
0401名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:39.85ID:JMcC+oE40
氷河期世代ってさ
いわゆる団塊ジュニアと一致してて
日本の人口の最後のボリュームゾーンなんだよな
だけど職場を見るとこの層がごっそりいない
どこに行ったんだろうな
友人はみんな契約期間にビクビクしながら毎年進路の話してたわ
0403名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:49.62ID:mM/I+oN00
家業で政治家をやってる奴は就労歴があったとしても全部コネだろ
0404名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:51.44ID:chlEnmVX0
ゆとりなんて就職したくないから大学に逃げてるようなのが大半だから、実際に新卒で雇っても使えなかったりするのが大半

その点では氷河期は有利だよ
無職期間が長い人は論外だが
0405名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:53.16ID:erYLBJVF0
氷河期世代からレジスタンスのリーダーが生まれる。
0406名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:02:58.75ID:GmBpEwmS0
>>248
氷河期をやとったら補助金出しますとかいう政策やってなかったっけ?
もう終わったのかな?
0407名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:03:00.54ID:Tf13eTzw0
今さら大手企業に転職したとしても、
新卒入社の生え抜きグループとの仲には入れないので、
出世は不可能に近いんだよな
0408名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:03:00.95ID:/p0bDZYd0
氷河期時代の経営者なんてもうくたばってるか、金持って自由気ままな生活送ってるかの二択だろ
0410名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:03:25.38ID:9jGFfdId0
年取ったら、日本でナマポもらって、物価の安い外国で暮らせないかなあ?
0412名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:03:34.99ID:FoKMGNUd0
>>358
それじゃあ最悪じゃんかよ・・・
年寄り世代よりももっとタチが悪いw

もう自分の特なんて考えても空しいだけだしそもそもそんな物に
何の意味も無いんだよ!

それに気づくせっかくの機会を無駄にしてんじゃますますダメ人間じゃんw
0413名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:03:35.62ID:qTwGN3G30
>>401
ジュニアは関係ない
団塊が全員同じ年に子ども作ったわけじゃないから
0414名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:03:37.21ID:HXt4r+2E0
>>369
一番PCに明るいのが氷河期世代やでー
0415名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:03:39.22ID:WSY1pwGk0
この状況を作った竹中平蔵と一緒に動いているのが安倍下痢便
0416名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:03:57.14ID:JLZ0FLSN0
>>401
日雇いの工場バイトにいっぱい居た
あんなところでひっそりと生息しているとは…同じ立場にならないと分からなかった
0417名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:08.35ID:VQLG6oFE0
>>66

おっしゃる通りだが、北朝鮮では第三次世界大戦の起爆剤としては不足し過ぎ

イスラエルの首都がうんたらかんたらが後から効いてくるハズ
0418名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:11.09ID:8ofifG0e0
>>408
ホリエモンみたいに
刑務所行ってるよ
0419名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:11.88ID:qAOssIzN0
>>340
神みたいな人間だな
何が楽しくて働いてるのかさっぱりわからん
こういう人が報われる世の中になればいいのに
0420名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:26.31ID:9aFgEtHP0
>>389
逃げてるというなら、逃げてるでいいよ
それに全力注ぐだけ
俺が逃げ切れれば、あとは国も、社会も、国民も、どうなってもいいよ
下の世代が伸びてきそうなら、全力で叩いて潰させてもらう
この世が椅子取りゲームなら、椅子を奪いにくる奴に遠慮はいらんだろ
0421名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:29.04ID:hceLt75x0
>>379
外国人大量流入

外国人が民族毎に団結
1部マフィア化

デモ起こされて団塊必死で逃げる

家に帰って落ち着いたと思ったら
深夜の訪問

外国人強盗に殺される

2025年の春の夜であった。。。。。。
0422名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:39.22ID:8avOqDyk0
>>407
どうあっても解雇自由化しないからな

クズ企業なんなから氷河期云々抜きに滅べばいい
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:04:41.81ID:8k0xE96a0
>>379
面接でそれ言われたわw
既卒後の面接では「極楽とんぼ、努力が足りない」も追加されたなー(遠い目)

今は士業でそういう経営者たちに「先生」って言われてるのが滑稽でねぇ
0425名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:53.62ID:Z6Cc+v8a0
今って結構求人出てるのか?
リクナビ、マイナビ見ても同じような求人しかみないんだけど
本当に人手不足か怪しいもんだわ
0426名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:53.77ID:+tEkH0FF0
ほとんど自殺していない状態じゃんw
0427名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:59.22ID:8ofifG0e0
>>410
刷って
株買っちゃったからな
スタグフが待ってますよ
0428名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:04:59.71ID:qTwGN3G30
>>416
日雇い土木作業員とか道路警備員とかに沢山いるよ
0432名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:05:25.60ID:2NOaE1Lc0
>>390
正解

安倍ですら政治家になる前にサラリーマンをやったのに、小泉ジュニアにはそれすらない

世襲でいきなり議員のセンセになって年間5000万くらい使いたい放題

完全にスポイルされた
0434名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:05:29.47ID:Nn0WTjq70
>>219
本人が望んだと言えども異例の速さで死刑執行された真実は現代の神風が自らの主義思想に基づいて蜂起する事を国は恐れたんだろう…無敵の人ただいま待機中・・・(笑)
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:05:31.16ID:f3o4J++M0
>>405
五十嵐隆がおるやん
0436名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:05:32.16ID:g3BQ5/Wv0
これは経営側の判断ミスだね
他の企業も採用を控える時は
優秀な人材を獲得出来るチャンスなんだけどね
でもサラリーマン経営者だと
目先の収益で判断されるから
業績を改善させるのは、中々リストラは難しいから、採用を控えて、人件費を抑制するしかないのかな
0438名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:05:41.16ID:/wGiudj50
見捨ててればお前等それがナマポ確保するための税金という形で自分に跳ね返ってくるんだがそれでええんか?
普通に仕事出来る場所を確保する方が安定するんだぞ

何でもいいからとりあえず仕事やらせる法律でも作って浮浪者もどうにかしろ
うちの会社ですら40代ガツガツのおっさんおばさんでも採用してるぞ。クリーニング店だが
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:05:47.05ID:6fHufrbj0
このスレ思ったより結構行くなw
殿堂入りしていいかもしれん
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:05:48.39ID:ZFeTvi2A0
撃てよ
撃ってくれ
北朝鮮早く撃て
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:05:49.06ID:8G5Ktdiq0
氷河期世代はシベリア抑留させられた兵士と同じ。生贄にしやがったのさ。
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:05:49.15ID:hX/5Su6Y0
近年は上級国民と下級国民との扱いの差が露骨になってきてるし氷河期に限らず国民のモチベーション下がりまくってるな
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:05:51.06ID:TOlMcK080
就職支援にしろ起業支援にしろあらゆる優遇策が
老人か若者で氷河期世代を対象から外してたよな
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:05:52.99ID:LT7JWIXX0
>>379
そんな時代は終わったね
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:05:59.62ID:loSln5s/0
まだ認められない奴がいるかもしれないが
国・ゆとり・団塊・バブル連合軍が勝ち、
氷河期軍が敗れたという事だ
あとは敗戦の処理が残るだけ
氷河期の死体をどのように片付けるか
ここに焦点は移っている
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:01.11ID:pR8WjxCs0
>>372
政治家って就職したこと無いのばかりだから、自民は特に多い。
安倍さんだって就職してても仕事なんかしてない
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:05.18ID:IT3sO10v0
>>407
大手の中途採用なんてないよ。新卒で調整してるから、都合の良い時だけ終身雇用体系を唱える
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:05.70ID:JajKRjfF0
>>382
今の子は欲はなくなったが
夢や野望もないし向上心もないな
一番人気は公務員、入社するのも公務員みたいなのばかり

で、会社の育てたいという思惑とのギャップであっさり辞める
たぶん育てたいとかほざく旭化成も、ギャップに苦しむ地獄を味わうと思う
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:05.72ID:t6ILuF960
たしかにあの頃は就職大変だったなとは思うけどその後の年代はもっと大変だったんじゃないの?
ガソリン180円越えてたあたり
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:07.53ID:JLZ0FLSN0
>>406
氷河期には予算5億だったかな?
なお高齢者には5000億円の就労支援をするとか
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:10.80ID:qW+mAkJE0
>>204
本当にヤバクなると
報道できないのさ

そういえば、福島第一原発の汚染水がどんどん溜まって、タンクを建てるスペースももうすぐ無くなるって報道も。
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:11.19ID:VQLG6oFE0
>>69

判断ミスも何も自分たちの事しか考えてなかった結果だから

因みにこの社長も泥船に乗せられた山一証券の社長と一緒だから
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:11.95ID:U/WKtDB20
>>9
温暖化で氷河溶けたからね
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:19.45ID:GmBpEwmS0
>>261
氷河期世代はマジで優秀な人の巣窟だからね
旭化成も今からでも採用すればいいのに
2年ぐらいですぐ育つと思う
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:24.47ID:jhzhYo940
>>409
幸せになるのは諦めたとかどの口が言ってるのかと
逃げてるじゃないか
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:25.11ID:n6wX+elw0
年金受給開始と引き換えに選挙権取り上げる位していいんじゃないか。
何かと老害の声が大きすぎる。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:34.46ID:y75rTDAk0
安倍が辞任後に落ちぶれたとき必死で味方してたのはネットのお前ら氷河期だけだったのにな
砂かけられて若者超超超優遇ではこの密度の伸びになるわな
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:44.19ID:erYLBJVF0
北朝鮮の核ミサイルには氷河期世代の夢が詰まってる
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:45.56ID:V8con1lw0
>>425
求人出してても採用は厳しい
20代しか求めてないから、少子化で人手不足になってるだけ
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:46.10ID:65O/oMgC0
最近、近所の三井石油のプラントで死亡事故やらトラブルばかり起こしてる原因が、氷河期世代を採用しなかったせいでプラントのメンテナンス維持が難しくなったことらしい。
これはヤバイと、焦って毎週のように35歳以下を地元求人情報に載せてるが思うように集まらないと工場責任者な叔父がぼやいてたの思い出したな。。
あんな三交替で汚い職場でも氷河期世代に募集しとけばいくらでもいたろうし、今、困らなかったろうに、内心、自業自得やろって思ってたけどな。
ジワジワきてるぞ、氷河期世代の人材不足
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:49.13ID:J8JLquy/0
毎日塾通って勉強しまくって地域最高の高校、上位大学出たクラスメートより
ゲーセンで鉄拳こきながら専門学校でヘラヘラ遊んでたおれの方が簡単に就職できたからな
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:52.14ID:9aFgEtHP0
>>406
その記事の一部な
>助成金の対象となるのは、「過去10年間で5回以上の失業や転職を経験した35歳以上」。
>現在無職の人や非正規社員を正社員として採用した企業に対し、
>中小企業で1人当たり年間60万円、大企業で同50万円支給する方針だという。

・過去10年間限定
・5回以上の失業や転職を経験した
・35歳以上

このすべての条件に当てはまるって何割だろうね?
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:55.64ID:kQHL+OVn0
>>413
全く同じ年じゃなくても出産適齢期の範囲に入ってるからボリュームが大きんだよ。
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:58.61ID:qTwGN3G30
>>432
マスゴミが推してた人間だぜ?
だから日本奴隷は馬鹿呼ばわりなんだよ
0465名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:06.68ID:1V4LeF5Q0
まあ若い世代は氷河期老人を支える為にがんばって働き続けてね
俺ら氷河期は将来ナマポ組が大量に発生するから
ナマポ打ち切っても無駄だよ
刑務所でさらに税金コストのかかる囚人が増えるだけだからw
0466名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:07.41ID:BpYXHqm30
>>443
この期に及んで今も外して老人優遇だけどなw


安倍ちゃんがそうしてる
0467名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:11.24ID:hceLt75x0
>>415
竹中平蔵は小池に擦り寄って
ごにょごにょやってただろw

安倍自民に重宝されないんで
希望についたら

希望が乗っ取られた
竹中平蔵が民主党と合流進めたとか言われてるよ
w
0468名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:15.98ID:2NOaE1Lc0
>>396
マスコミが報道しない日本の暗部だから

九州の炭鉱労働者とか、日本には過去にもこういう例がある
0469名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:22.44ID:JrO9SwKH0
旧帝大出たらそこそこの企業に就職できると思ってたのに
下請けの下請けしか就職先がなかったのよ
0470名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:29.16ID:B2/6t4mH0
一社、二社少ないならその当時の経営者の判断だが、
こんだけ、大企業や役所からこの世代が抜けてるとなると、
国策によって、氷河期が棄民されたとしか思えない
0471名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:42.54ID:FSMbaAn90
>>422
マジ解雇自由化を頼む。その矛先が己に向かおうが構わない。
本当に力ある人間が社会の中枢を担わないと、全員死ぬわ。
0472名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:43.06ID:I1IPGbGu0
こうなったのは仕方がないから新卒を大量に採用して40前後の人には能力に関係なくマネージャー業務をやってもらうしかないんだけど、氷河期とバブルの無能中間管理職ばかりになりそう
0473名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:45.89ID:bwZE3aPg0
>>414
アナログからデジタルの移行を経験して対応出来る良い世代のはずなんだよな…
この世代より上だと何か絶望的な壁を感じる
0474名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:50.31ID:qTwGN3G30
>>465
しゃーない、そういう風に政策したんだからな
0475名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:57.05ID:KAy/X2CQ0
>>277
ふつうはしないが、したら落とされるのは当たり前だな
だったらギタリストじゃなくてもいいんじゃないか
0476名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 19:07:57.83ID:ZFeTvi2A0
人権を奪われて虐げられる理不尽さを他の世代にも味合わせたい
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