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【教育】坂本龍馬が消えたナゾ 「高校歴史用語案」を読み解く 「厩戸王(聖徳太子)」の表記も議論必至
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0001紅あずま ★
垢版 |
2017/12/11(月) 09:08:26.82ID:CAP_USER9
「坂本龍馬」が消えたナゾ 「高校歴史用語案」を読み解く 「厩戸王(聖徳太子)」も議論必至
産經新聞:http://www.sankei.com/premium/news/171211/prm1712110003-n1.html

http://www.sankei.com/images/news/171211/prm1712110003-p4.jpg
坂本龍馬の肖像写真(高知県立坂本龍馬記念館提供)


 国民的人気の高い「坂本龍馬」が消え、論争が続く「従軍慰安婦」が残る−。
高校や大学の教員がまとめた高大連携歴史教育研究会(高大研、会長・油井大三郎東大名誉教授)の高校歴史用語精選案が波紋を広げている。
高大研は精選案の内容についてアンケートを実施し、年度内に最終案をまとめる方針だが、個別の用語の選定基準は明らかにしていない。
論争のある従軍慰安婦や南京大虐殺以外に、人名でも精選基準には疑問のある部分が多い。

■聖徳太子は「厩戸王」?…小中学校の学習指導要領改訂で論争

 精選案では、日本史と世界史でそれぞれ現行の半分以下となる約1600語を「教科書本文に載せ、入試でも知識として問われる基本用語」として選定。
叙述や考察に必要な概念用語を多く盛り込む一方、人名や文化史用語を大幅に削減したのが特徴となっている。

 人名の選定で物議を醸したのは「坂本龍馬」「吉田松陰」「高杉晋作」「楠木正成」「上杉謙信」「武田信玄」「高野長英」など歴史小説や時代劇のヒーローとしてなじみの深い人名が数多くカットされたことだ。
高大研側は精選案から外れた用語を教科書に載せることは否定していないが、個別の用語の選定基準については「アンケート調査に予断を与えかねない」として明らかにしていない。

 一方、論争を呼びそうな人名が多く選ばれていることも議論を呼びそうだ。

 例えば「厩戸王(うまやどのおう、聖徳太子)」は、文部科学省が今春告示した中学の新学習指導要領の記載をめぐり、
「聖徳太子の抹殺だ」「約20年前に唱えられた聖徳太子虚構説の押し付け」などと批判を浴びた表記だ。

 その一方で、戦前に聖徳太子の功績について批判的研究を行った歴史学者の津田左右吉も選ばれている。

 小中学校教科書では、新規参入の中学教科書1点を除いて「聖徳太子」を主たる表記とした。
ところが文科省は現行の「聖徳太子」を「没後の呼称であり、中学では史実を学ぶ」などとして、2月に公表した指導要領改定案で「厩戸王(聖徳太子)」に変更。

 これに対し、国会などで批判が相次ぎ、専門家からも「古代の主要資料には見られず、実名のように扱うのは不適切だ」などとの指摘があったことから、3月の告示で「聖徳太子」を復活させた経緯がある。

 精選案に入った「厩戸王(聖徳太子)」は再び議論を呼びそうだ。

■2度出てくる「幣原喜重郎」…憲法9条発案者との説も

 精選案で学習項目「国際協調の時代」「初期の占領政策」の2カ所に採用されているのが外交官・政治家の幣原喜重郎(しではら・きじゅうろう、1872〜1951年)だ。

 幣原は、両大戦間の大正末期から昭和初期にかけ協調外交を推進した“幣原外交”で知られる。
また、先の大戦後の昭和20年10月に首相に就任し、憲法改正にかかわった。
現行の高校教科書では「幣原喜重郎内閣はGHQから憲法改正を指示され」などと記述されている。

 日本国憲法の成立過程をめぐっては議論がある。
現行の日本国憲法は連合国軍総司令部(GHQ)によって草案が作成されたことから、「米国からの押し付け憲法」として改正を目指す理由の一つともなっている。
だが、押し付けを否定する人や、戦争放棄などを規定した9条の発案者を日本人の幣原とする説を唱える人もいる。

 生徒が自ら考え議論する活動を重視した次期学習指導要領では、多面的・多角的な見方を養う授業を目指しており、
議論のある用語を選ぶこと自体は必ずしも否定されるものではないが、特定の見方を押しつけられることのないよう留意すべきだ。

http://www.sankei.com/images/news/171211/prm1712110003-p3.jpg
http://www.sankei.com/images/news/171211/prm1712110003-p2.jpg
0004名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:10:58.80ID:+NUkpn/u0
>現行の「聖徳太子」を「没後の呼称であり

昭和天皇とか使っちゃいけなのか?
0006名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:11:13.81ID:ybT9/8us0
悪魔の武器商人ジャーディンマセソンの日本支部長グラバーの犬だとバレたから?
0007名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:12:17.51ID:4ko0nhmH0
従軍売春婦大儲けと書け
0008名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:12:55.14ID:BmqRt7No0
>>5
国連の調査報告でも確定した歴史的事実で、現在では国際社会全体も日本人が行った凶悪な人道犯罪として認識している
日本だけが戦後のねつ造とかそんな事実はないと妄言主張してるが、人類史上まれにみる国家を上げての非人道的犯罪行為があったという事実は消すことが出来ない
0009名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:13:18.66ID:gK4gIuPe0
日本の歴史を潰したい層が一定数入り込んでるのだけは確か
0011名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:14:16.41ID:BmqRt7No0
>>8
そうなんですか!詳しい説明トンスル!ということは心からの謝罪や被害に遭ったオモニ達の立場に立つ賠償をしていない日本に対して韓国が怒るのも当たり前ですね
今までネットのデマに騙されていた自分自身がニッポン民族として恥ずかしいニダ
正しい歴史事実を正しく認識することって大切ですね
0013名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:15:11.09ID:IutnUiRM0
坂本は、死の商人の先駆者で、藩同士の戦いで巨利を得た戦争屋であり、
ヨーロッパ銀行業の手先グラバーの子飼いの犬で、売国奴なのが正体だからな。
唾棄すべき犯罪者を英雄に仕立てていたのがおかしかった。
教科書から除外されるのは自明の理。
0014名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:15:36.44ID:+C+ijSfO0
>「坂本龍馬」「吉田松陰」「高杉晋作」「楠木正成」「上杉謙信」「武田信玄」「高野長英」を除外


反日感プンプンやなw
0015名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:16:09.06ID:BmqRt7No0
>>5
>>8
>>11
すがすがしいほどのひどい自演を見た
最近の半島工作員はIDの変え方も知らんのか?w
0016名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:16:48.91ID:FLPUGNsr0
小説で有名になっただけの浪人を載せているほうが異常だろ
0018名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:17:14.11ID:ybT9/8us0
つーか歴史なんて教科書で学ぶもんじゃねーからなww
おもしろい話はその先にあるんだからww
坂本が武器商人グラバーの犬だったんじゃねーかとかなw
0020名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:18:44.13ID:+NUkpn/u0
>戦前に聖徳太子の功績について
>批判的研究を行った歴史学者の津田左右吉も選ばれている

歴史の傍人の学者なんて要らないだろ
頭おかしんじゃないの
0023名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:21:42.78ID:bFK2uNsQ0
>>13
> 坂本は、死の商人の先駆者で、藩同士の戦いで巨利を得た戦争屋であり、
> ヨーロッパ銀行業の手先グラバーの子飼いの犬で、売国奴なのが正体だからな。
> 唾棄すべき犯罪者を英雄に仕立てていたのがおかしかった。
> 教科書から除外されるのは自明の理。

韓国にとっては死が巨利なのか
0026名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:25:11.09ID:Z72DSk0p0
歴史などどうとでも解釈できるいい例。
0028名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:26:36.03ID:bFK2uNsQ0
プーチン大統領は、成果だした奴を血祭りに上げて
政治的人気取りするからな、真似してるのが多い
0030名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:27:55.57ID:97hri7r+0
>>20
だよな、未知の人物を研究した津田左右吉が歴史教科書に載るなら
未知の物体を研究した飛鳥昭雄や矢追純一も現代史に載せるべきだ
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:29:29.71ID:c0IqIlak0
坂本龍馬は歴史というより小説の分野じゃん
0032名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:30:19.13ID:ybT9/8us0
聖徳太子みたいにほんとは居なかったやつ省くのは当然だわな
0033名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:31:19.81ID:+jfpxBPO0
主流になれなかった負け組は省略
0034名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:33:04.33ID:bFK2uNsQ0
>>33
> 主流になれなかった負け組は省略

アメリカとロシアで、日本まるごと省略されるだろ
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:33:18.22ID:ak4/+5dM0
文科省が外国人に乗っ取られて、日本人が誇りにする
聖徳太子、坂本竜馬などを抹殺、日本人から誇りを奪うのが目的。
米国白人が世界中でやったことが、民族の自尊心を奪うことで、
多民族の弱体化をはかる。
0036名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:34:15.32ID:ybT9/8us0
>>35
教科書から抜かれたら消える程度のもんならその程度のもの
0037名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:34:19.98ID:kYXZC+yW0
減らした分は慰安婦と南京を入れるって
真の目的が明らかになったじゃん
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:34:40.30ID:e8YKElsu0
最終的には、伊藤博文を削除して安重根を載せたいんだろ。
0039名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:35:31.52ID:ybT9/8us0
歴史の教科書なんて歴史の骨みたいなもんだから
骨みて人間だっていうやついないから
骨の回りにあるものが人としての実態だから
歴史も同じこと
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:36:21.18ID:EWOlv9HW0
反日教育圧力団体
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:36:58.86ID:GMNZDpMo0
坂の上の雲とか


天ちゃん一味のキャンペーンだったんだよw


だから消された
0043名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:37:57.83ID:GMNZDpMo0
>>41

「日本」を、日本とキムチや支那を統合するものと見るやつらがいる。

そういう「日本」は駆逐されて然るべき
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:38:39.95ID:eTtbLe/90
龍馬かぶれが居なくなるのはいい傾向
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:38:49.79ID:Uf6tcbB70
>>37
慰安婦も南京も、政府の公式見解だからw

安倍だって、公式には両方の存在を認めざるを得ない。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:39:38.59ID:ApQXKRUy0
歴史は大事だが
歴史の歴史を軽視すると勉強する意味がなくなる
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:40:52.44ID:Uf6tcbB70
>>46
学問的な積み上げを政治的に否定するようなことがあってはいけないな。

産経はどうしようもない新聞社だw
0049名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:40:53.27ID:v206PDEj0
>>38
釣りにしても面白くねえわ
安重根は元から載ってる
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:41:34.40ID:2A7vJI1W0
坂本龍馬、吉田松陰

たしかに日本って、餅をついた人は評価されず、餅を食った人が評価される。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:42:20.48ID:qZnHxrOS0
>歴史学者の津田左右吉も選ばれている。

こんなの選ぶ理由があるのかと
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:43:35.02ID:2A7vJI1W0
維新のことを当時の若者の一つのムーブメントと捉えれば、そのムーブメントの中心にいたのは坂本龍馬。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:44:54.31ID:pnzFn/tA0
坂本たちの会社は宇和島藩からいろは丸という船を借りていたが瀬戸内海で紀州藩の軍艦と衝突沈没した  
そうすると坂本はいろは丸には新品の売り物の銃が積んであったと因縁付けて補償金をふんだくった しかし近年いろは丸は発見されたが何も積んでいなかった  
坂本は武器商人の詐欺師という証拠  教科書には犯罪人として載せるべき
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:45:30.40ID:1/kqOnAM0
>>15
おまえって奴は…… (´;ω;`)ブワッ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:46:01.86ID:qZnHxrOS0
新田義貞、北畠顕家が載って楠木正成が載らないとか?
高杉晋作が載らなくて、木戸が載るの?
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:46:02.98ID:bFK2uNsQ0
映画のラストサムライとかだと
イギリスは日本にもアメリカにも騒動をして
占領政策をしてた、それを防止した連中を
売国奴と言うのは、戦前イギリス戦後アメリカ
におもぬる薩摩か、鹿児島か
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:46:39.34ID:KIOGj25s0
厩戸皇子はあるみたいだけど厩戸王の表記って昔の文献にあるの?
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:47:34.73ID:uE67vb0M0
>>50
教科書で教える歴史は起こった事実だけを伝えるだけなんでな
その間にこんなことがあってとか人物像の評価なんてのは歴史小説読んでろって話だからなー
0059名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 09:49:41.05ID:bFK2uNsQ0
>>53
> 坂本たちの会社は宇和島藩からいろは丸という船を借りていたが瀬戸内海で紀州藩の軍艦と衝突沈没した  
> そうすると坂本はいろは丸には新品の売り物の銃が積んであったと因縁付けて補償金をふんだくった しかし近年いろは丸は発見されたが何も積んでいなかった  
> 坂本は武器商人の詐欺師という証拠  教科書には犯罪人として載せるべき

それは、加山雄三の映画の戦国野郎ではないが
織田信長豊臣秀吉から拝領した種子島は
経路を複数経由、さまざまレイプ偽造など目逸らし
を図り、実体は山を経由してたと同じだろ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:49:49.90ID:BBR8zNj50
没後の呼称がダメなら古代の天皇はほぼ全滅じゃないか
天智は近江大津宮治天下天皇、天武は飛鳥浄御原宮治天下天皇とでも表記するか
これすらかなり微妙だが
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:51:26.32ID:p3yaM1Q80
政治家で決めろよ少なくとも国民の信任を受けてるんだから
政治的思想が偏った一部の学者に決められるよりまし
東大なんて戦史教えたらだめとか軍事研究したらダメとか偏った思考なのに
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:51:28.08ID:Oaf+AH8D0
誰か3行でまとめてくれ
読む気にもならん
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:52:27.67ID:7tiU99dC0
坂本が武器商人として戦争を煽り立てたことが明治維新の重要な起点になったのは事実
創作によって歪められた人物像を正すだけでいい
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:52:46.69ID:v206PDEj0
>>63
ウヨ産経
日本マンセーに都合が悪い「自虐史観」のにほひを感じ取り
発狂
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:52:49.57ID:V9pwcziu0
新撰組も岡田以蔵も教科書には載ってないが皆知識として知ってるだろ
坂本龍馬も同じく教科書で教えるほど重要ではないから
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:53:30.70ID:bFK2uNsQ0
書いてて洒落に思える
岩倉具視の呪いの
多くの種子島の輸送は石を運ばせる偽造だったと言う
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:54:02.86ID:ybT9/8us0
聖徳太子という人物は存在せず
複数の人間のエピソードを統合してつくった架空のスーパーマンだから
歴史の教科書に載せるの辞めたってここで見た
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:54:17.89ID:KWPE6mRE0
根本的な問題として普通の学校だと大正あたりで時間切れでやりきれないから仕方ない
量を減らして、全体の流れを重視するのは良いことだ

まぁ、そもそもそういう量を想定しているのがおかしくて
受験する奴は自分で未修範囲も独学しろと言っているようなもんだ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:54:55.79ID:v206PDEj0
>>60
ネトウヨにとっては利用価値があるってだけ
ネトウヨの中では聖徳太子がウヨ史観(昔の皇国史観)のキーワードのひとつ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:54:55.89ID:yzDDuJQX0
徳川家康だって いたかどうか怪しい
 
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:55:44.82ID:vxmhvfpp0
>>15
泣ける...
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:55:47.71ID:Zb0iALdL0
>>63
左翼が歴史教育をゆとり化、左翼化させている
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:56:35.41ID:3NwVaMAz0
>>37
歴史なんだから、あやふやなモノは消して、はっきりしてるモノは記述しないといけないだろ。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:56:42.04ID:bFK2uNsQ0
加山雄三は岩倉具視の孫

大学単位は可ばかり優が三つ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:57:04.76ID:MnLcixwTO
>>66
維新の功労者なんてのは司馬遼太郎の創作で薩長同盟も竜馬なしでも問題なかったそうだな
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:59:28.71ID:eTtbLe/90
009でいうところのブラックゴースト
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:02:11.18ID:4RdN21Yx0
龍馬はいらないけど吉田松陰がないのはおかしい
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:02:40.42ID:J14iNUS20
「高大連携歴史教育研究会」会長の油井大三郎という男の異常な言動。

朝鮮戦争が北朝鮮による侵略戦争であることを否認、「解放戦争」「統一戦争」と主張。
朝鮮戦争における米軍と国連の介入を「干渉」「ジェノサイド」「なぜ、内戦に外国軍隊が
介入し、国際化されたのか、が問われるべき」と言い、北朝鮮を「革命的民族運動」と
主張している。

こんなキチガイが日本の教育者面をしているから、いつまでたっても、あの残虐非道な
拉致犯罪国家に拉致された日本人を取り戻すことができないんだよ。
こいつは、拉致犯罪国家の犯罪者の仲間なんですよ。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:05:17.19ID:ryU3i6Ai0
帰るぜよ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:09:02.93ID:ybT9/8us0
まあだんだん奈良中心史観の嘘も見えてきたよな
日本書紀のデタラメさ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:09:58.54ID:YZvajiJ50
昔から外国かぶれの左翼が国を滅ぼすのだね。油断するとね。
0086名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:13:28.65ID:8AhHBilQ0
昔から決まってたようなネタはそのままでいいんだよ
学者はまだ教科書に載ってない時代を研究して、みりい
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:13:33.83ID:7utu8ck/0
坂本龍馬や吉田松陰が記述されることを禁じるわけでもないだろう。
ストーリーとしての歴史で脇役の地位が下がるのはあり得ること。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:14:00.00ID:tgOBHAvi0
歴史の教科書から消えた人物のことは国語や道徳のテキストで教えたらいいんじゃねえの?
まあ文科省には期待してねえけどよ
0089名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:15:02.63ID:PwcjKy5f0
歴史と読み物は別に考えるべき
坂本龍馬が明治維新に活躍したという話は創作が混じってるんだから
そこは切り分けて考えないと
世界史で三国志の時代があっさりしすぎてがっかりするけど
あれも創作が多いから仕方が無いのとおなじ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:16:39.77ID:3NwVaMAz0
>>88
別にそこまでして、過去の人間の事を知りたい訳じゃないからなあ。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:17:32.25ID:Cpx6bWfZ0
歴史なんてこんなもんなんだよな
元々覚える事に意味あるもんじゃない
国語と統一しちゃって歴史小説読んでりゃいいんじゃね?
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:18:37.14ID:w7JK97tW0
>>9
ほんこれ
安倍ちゃん何とかしてよ
小泉進次郎はこういうの動けよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:18:42.12ID:7utu8ck/0
>>82
幕府、という機構についてというより、鎌倉殿、つまり将軍という個人を武士たちが知っでいた。
摂家、皇族の将軍含めて。
0095名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:19:25.82ID:MnLcixwTO
坂本龍馬を筆頭に、歴史上の人物に自己投影してる奴にはろくなのがいない
本当にろくなのがいない
0096名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:19:52.04ID:ZKpT4g6U0
>>63
油井という反日極左学者が日本史の英雄を教科書から抹消しようと企んでる
代わりに慰安婦とかを載せる予定
0097名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:19:58.09ID:UhBEGWgm0
>>13
武器商人を「死の商人」と呼ぶ感覚がおかしいと思うけどね。
需要があるから売ってるだけで、戦争を始めるのは商人ではなく為政者。
戦争が嫌なら買うな。戦争するな。自衛もするな。
0099名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:21:32.13ID:NGBQjAj90
聖徳太子は、中国と対等外交をしたキチガイだから
存在を否定してもいいレベル
0100名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:21:37.78ID:MnLcixwTO
>>97
テロリストやアフリカの部族に武器売って戦争やテロを誘発させたりして儲ける奴を「死の商人」と言うらしいな
ただ軍や警察に武器売るだけなら問題ない
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:21:53.96ID:Z2Js4gAG0
まじでもっと近代史をやるべきやって。
こんな議論くだらん。
日本がどう戦争に向かっていったか
いいとこも悪いとこもひっくるめて
ちゃんと指導する時代がきとるのに
坂本龍馬だの聖徳大使だのってよ、まったく。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:22:44.12ID:cMeMHBcr0
聖徳太子 → 日本は独立した国であり中国の一部ではない事を決定付けた人物

……あっ(察し
0103名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:23:49.25ID:MnLcixwTO
>>101
戦前戦中の政治家や軍人の無能さについてちゃんと教えないとまずいな
ここらは今の政治家や官僚、企業経営者に通じるし
0106ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2017/12/11(月) 10:24:59.99ID:90Ufn/i00
ていうか坂本竜馬が載ってたことのほうがオドロキ
歴史はNHKのドラマじゃないんだよ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:25:16.70ID:emCdfkg+0
鳩山一郎内閣の後くらいから、いきなりスカスカになるの、なんとかならないの?
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:26:43.95ID:MMOsosnC0
>>97
根本的な事を理解してないんだな
武器商とは需要があるから売るのではなく
売るために暗躍して戦争を作り出すんだよ
A国にはB国の脅威を囁きB国にはA国の脅威を煽る
本来なら仲違いなどしなかった国同士を殺しあわせるから死の商人
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:26:51.23ID:uE67vb0M0
吉川英治も司馬遼太郎も歴史家ではない
それを元に物語作る歴史作家だかんな
武田鉄矢は司馬遼太郎の創作竜馬をまんまと鵜呑みにしちゃったバカチンだけど
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:27:35.96ID:7utu8ck/0
>>103
関係者多数、異論噴出なのに、特定の考えを言うわけにはいかんだろ。
教師が言うならまだしも、政府が方向を決められない。決めるべきでもなさそう。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:28:22.64ID:cRe3FTkP0
みんな司馬遼太郎のせいだよ
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:28:46.54ID:17S4guOS0
壬申の乱とかあの辺のことはだいたい宇宙皇子で学んだ
0114ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/12/11(月) 10:29:00.33ID:90Ufn/i00
>>101
アメリカに戦争ふっかけられたから。
アメリカが戦争吹っかけるのを決めたら 相手がどう対応しようが避けられない。
よって反省の必要なし。

ただ 日本の国論が群集心理で決まっていって、敗戦後誰も自分がやったと自覚してないのが問題。
大臣から一般民衆まで全員が 「周りがやれと言ったからやりました」 と口を揃えている。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:29:39.58ID:uZQPuwOs0
ゆとり政策のお陰で沢山在日弁護士が誕生したな
工作だったのだな
0118名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:31:34.36ID:KyyD7hQW0
>>117
司法試験って教え子に問題教えてた不正事件があったな
氷山の一角だろう
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:33:47.38ID:odDPc0Rd0
私の嫌いな武田鉄矢が龍馬ヲタだしNHKのドラマとか見ないし
福山嫌いやし芸人によるステマ酷かったんで
これからも好きになることはなさそうだ
0121憂国の記者
垢版 |
2017/12/11(月) 10:35:01.92ID:OPOpNqsH0
勝海舟こそが本物の愛国者。
0122名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 10:36:16.60ID:L/AGK2vP0
>>120
テロリストに武器を売るのを重要だというのか?
ならば暴力団も重要があるから必要か?
この手のバカはいつも湧いてくるな
0123ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2017/12/11(月) 10:38:03.82ID:90Ufn/i00
日韓併合については 韓国側がお願いして併合し、 朝鮮王に代金も払ったこと
朝鮮は怠け者で徴税権や港湾権を外国に売り払ってた 
そして日本に外交権を売った という経緯込みで書くべきだね。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:42:39.82ID:17S4guOS0
>>123
李氏朝鮮朝廷内には親清派、親露派、独立派といろいろいて、たまたま親日派が勝ったというべきだな
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:44:15.52ID:yfnXdGKy0
厩戸王…だっけ厩戸王子じゃなかったけ
まあいいけどそれは教科書よりも少女漫画で覚えたので知識にかなり偏りがある
坂本竜馬もそのうちソシャゲのFGOあたりで英霊としてとりあげられて
別に教科書にのらなくても若者に語り継がれるんじゃね

女の子になってるかもしれないけど
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:45:40.92ID:HWMelUgd0
>>123

現在の北朝鮮も、中国に沿岸漁業権を売り払ってるから

わざわざ荒れる冬の日本海の、日本EEZ内の日本堆まで

魚をカッパライに来てるんだよな。ついでにテレビやスーパーカブまで

カッパラってお縄になったがw

チョーセンぢんは今も昔も変わらない


www
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:45:57.44ID:d14Qr6x10
中国共産党のスパイであるヒトモドキどもが工作してるんだろ
だからスパイ防止法を作れと何度も訴えてるのに作らねえからこうなる
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:46:17.17ID:92PsyEGA0
在日左翼の圧力
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:47:35.95ID:ZqwQWQQ5O
田原「聖徳太子、知ってる?
新ゆとり「知らない
四宮「」
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:48:58.74ID:vIM1pf800
そんなことしたら 天皇の名前を全部 生きていた時の名前に変えるのかよ
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:49:42.01ID:zTZG4kB00
今まで薩長土肥age幕府sage
してきたのがおかしかったんだよ
実際は幕府の方が開国と近代化に熱心だったわけで
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:50:07.77ID:dikBEiBi0
どうせ学校じゃ維新までしか教えないって
明治からの戦争と戦後は駆け足でサッと流すだろ
まあ、今の教科書知らないし最近の現場でどう教えてるか知らんけど
歴史って学校で教わった事より自分で本読んだりして憶える事が多いからなあ
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:50:44.20ID:LZiSmjyg0
拉致事件や竹島の侵略、東トルキスタンやチベットを中国が侵略してる事も
現在進行形の真実だぞ。ちゃんと記せよ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:51:26.18ID:kwPjeEniO
徒然草を書いた兼好法師と吉田兼好は別の人、宗教家の吉田兼好が系統詐称して兼好法師に成りすまししてた
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:55:26.84
>>57
ヒント、天皇→日王
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:55:51.87ID:Jw+ZURyk0
英雄史観で歴史見ていいのは中2まで
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:59:01.57ID:qIp+Gq+50
 
坂本龍馬は大洲藩郡中奉行であった国島六左衛門にいろは丸購入をそそのかしイギリス船を購入させ、
藩に購入についての許可を得ていなかった国島は責任を取り切腹。
 
最初の航海で紀州藩の軍艦「明光丸」との衝突事故、いろは丸側に国際ルール上、重大なミスがあったが
紀州藩の知らない「万国公法」を持ち出し、相手を丸め込んで賠償金をせしめた。
 
近年、沈んだいろは丸の調査が行われたが、坂本が申し立てていたミニエー銃400丁など銃火器、金塊など
8万7896両は一切発見されず、虚言であった事が証明された。
 
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:01:53.93ID:Jw+ZURyk0
>>110
以前朝のラジオでは
「この人ただの武器商人ですからね」
みたいなこと言ってたけどな
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:08:15.78ID:RP3bmEEO0
>>48

自然科学分野なら過去の研究の積み上げが重視されるのも然り。
しかし、歴史学における人物事象の評価は政治的に塗り替えられ続けている事実があるしな。
研究の積み上げも糞もなく、イデヲロギーだけで過去の人物事象を善悪判断するやり方だおかしいだけの話。
対立する論者に「反知性主義」と言うレッテル貼って議論にならない罵倒を繰り返す輩と、「天誅」と称して暴行を繰り返した幕末志士とは思考において等価ではないか?

南京大虐殺も従軍慰安婦も所詮敗戦後の政治用語だからな。
聖徳太子を「うまやどのみこ」と記載するなら、
南京に於ける俘虜等不法処断の件
とか
軍娼徴募時の女衒による不法行為に関する件

とかにすれば、当時の実情に即した表記に近づけるんじゃないかね?

楠木正成を外して楠木正儀を載せるのなら理由次第で結構高評価出来るんだがね。
南北朝の合意形成に関しては父親より貢献しているし、父叔父兄の様に討死せず長期間活動した点は武将政治家として歴史上貢献度も高い。
水戸学的倫理観からすれば表裏比興の糞ガキ認定されてるが、政治史研究者ならもっと焦点当てるべき人だからな。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:08:19.63ID:xgacxv0U0
>>134
縄文、弥生とか無駄に1限づつ使うとかで、近代にたどり着けないんだよな〜
奈良辺りまで2限でさっと済ませ、明治以降詳しく教えてやって欲しい
ただ、侵略とか南京虐殺だの間違った事を教えない前提で
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:08:41.88ID:uZgFY04v0
こんな左翼教授の言うことなんか聞かなくていい。
坂本竜馬とか武田信玄の話は、反日、左翼化を隠すための囮。
難関私大だと、相変わらず細かい用語が出てくるんだから、
勉強していないやつは損するだけ。
結局、今と何も変わらない。
やらない奴はやらないんだから。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:08:48.28ID:mJT4maFx0
坂本竜馬は2度死ぬ
一度目は江戸時代の暗殺で、二度目は平成時代の教科書で
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:09:24.66ID:xyN7a7ji0
人気のあるなしで教えるべき歴史上の人物が出てこないっても良くないわな
人気者が消える方ばかりに目をやるのも、昨今の歴史見直しの現状を踏まえてない
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:13:59.13ID:6oZZ1nnV0
>>135
どこにチベット虐殺が?虐殺したら人口が2倍に増えるの?
虐殺したら寿命が2倍になるの?これだけ短期間で経済成長した国って他に無いよ。

チベットの総人口 ・・・ 115万人(1951年) → 300万2166人(2010年)
チベットのチベット族人口 ・・・ 120万9000人(1964年) → 270万人(2008年)
チベット総人口に占めるチベット族の割合 ・・・ 96.8%(1964年) → 94.89%(2007年)
中国全土のチベット族人口 ・・・ 277万5000人(1953年) → 628万2200人(2010年)
チベットの平均寿命 ・・・ 35.5歳(1959年) → 67歳(2007年)
チベットの嬰児死亡率 ・・・ 43%(1950年代民主改革前) → 2.45%(2007年)
チベットの妊婦死亡率 ・・・ 5%(1950年代民主改革前) → 0.31%(2007年)
チベット青壮年の非識字率 ・・・ 95%(1950年代民主改革前) → 2.4%(2000年代現在)
チベットの高等教育機関(大学など)の数 ・・・ 1校(1965年) → 6校(2008年)
チベットの中等教育機関(中学校・高校など)の数 ・・・ 5校(1965年) → 127校(2008年)
チベットの小学校の数 ・・・ 1822校(1965年) → 3090校(1993年) → 884校(2008年)
チベットの幼稚園の数 ・・・ 32校(1993年) → 83校(2008年)
チベット千人あたりの患者用ベッド数 ・・・ 0.39床(1959年) → 2.50床(2008年)
チベット千人あたりの衛生技術員数 ・・・ 0.64人(1959年) → 3.05人(2008年)
チベット農牧民1人当たりの純収入 ・・・ 175元(1978年) → 3176元(2008年)
チベットのGDP ・・・ 1.74億元(1959年) → 395.91億元(2008年)
チベットの1人当たりのGDP ・・・ 142元/人(1959年) → 13861元/人(2008年)
チベットの固定資産投資額 ・・・ 0.26億元(1959年) → 303.33億元(2008年)
チベットの食糧総生産量 ・・・ 18.29万トン(1959年) → 95.00万トン(2008年)
チベットの食糧の単位面積生産量 ・・・ 1370キロ/ヘクタール(1959年) → 5581キロ/ヘクタール(2008年)
チベットの肉類の生産量 ・・・ 4.7万トン(1978年) → 24.27万トン(2008年)
チベットの乳製品類の生産量 ・・・ 9.3万トン(1978年) → 29.52万トン(2008年)
チベットの自動車道路の距離 ・・・ 0.73万キロ(1959年) → 5.13万キロ(2008年)
チベットの造林面積 ・・・ 868ヘクタール(1990年) → 19069ヘクタール(2007年)
チベットの防風林面積 ・・・ 440ヘクタール(1990年) → 13132ヘクタール(2007年)
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:27:33.78ID:6+gNe1Rh0
>>151
>人気のあるなしで教えるべき歴史上の人物が出てこないっても良くないわな

いや、逆にそれ以外にやりようがないんじゃないかな
当時話題になったから残ってる文献に名前が多くあったりさ
誰を載せるか、なんて好みでしかないんだよ
だから勿論坂本龍馬好きが今まで台頭してたってのも悪くないし
アンチ坂本が盛り返して歴史から消す事に成功した←イマココ、ってだけで
またそのうち盛り返すんじゃね?坂本派が

まぁ宇宙の始まりについてやってるのもそうだが、真っ当な「学問」と同列にするのは無理あると思う
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:27:57.79ID:HWMelUgd0
>>1 幣原喜重郎?あんなんは吉田の操り人形に過ぎない

朝鮮戦争勃発その時、憲法九条を逆手にとって、吉田茂は
日本の再軍備をマッカーサーにNOと言った。

なぜなら、幣原発案でなく、マッカーサーらが発案して
日本人に押し付けた憲法九条だったからである。

お陰で日本人は戦争もせず、血も流さず特需で潤った。
※一部海保の方々(海自の前身)は朝鮮での掃海作業に
借り出され、散華された方もいた)

後に、ザイニチとパヨクはそれをパクって九条教を
作って今も拝んでいる。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:28:33.79ID:4MrW64Oc0
坂本龍馬は武器商人だwww
代わりに従軍慰安婦と南京大虐殺を高校教科書に採用
あほネラーがまんまと工作に利用されてはしゃいでた
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:30:26.01ID:7hJjjQU50
坂本龍馬って今で言うネトウヨだから
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:31:56.73ID:kinWeO4O0
左翼教師の洗脳教育か
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:32:37.74ID:K2DQ/BHZ0
坂本とか入れると話が変な方向に行きそうだもんな
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:35:29.04ID:F6e8pnly0
坂本竜馬も吉田松陰も何もやってないんだから
消えるのは当然。歴史学は歴史小説とは違う。
武田信玄も上杉謙信も地方を支配しただけだし。

聖徳太子が実在したかは昔から賛否両論だろ。
あの時代のことははっきりしないことが多い。
伝説と史実を混同したらいかん。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:39:27.10ID:IEDzR4Sx0
>>136
徒然草の記述によると、聖徳太子は未来に遺恨を残さないためか
あとの記録なども自動的に消滅するような呪いをかけた墓を作ったらしいが

消えるのでさえ聖徳太子に死んでも操作されていないか
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:46:58.32ID:sNlHa21Q0
>>152
民族浄化でチベットには漢民族が流入しているからだよ。
数字だけ見るバカてw
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:47:59.18ID:+FevMlgM0
反日局したいだけだろ
パヨク教師を外せ
0167名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 11:56:07.63ID:jJ56YggA0
>>152
そこまで数字の羅列して根本的に理解してないって
真性のキチガイかね。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:58:12.33ID:7ID6TBUr0
>>「厩戸王(聖徳太子)」は再び議論を呼びそうだ

江戸と東京のようなもんでしょ。相模と神奈川とか。倭と日本とか。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:58:32.05ID:a8xqMbmZ0
脱藩浪士の坂本龍馬はただのパシリで何の影響力も無かった
竜馬がやったこと(と言われていること)なんて裏で何もかも既に決まっていたこと
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:59:40.32ID:IEDzR4Sx0
坂本龍馬も聖徳太子の呪いにやられたか
0171名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 11:59:51.60ID:7ID6TBUr0
>>162

文字で歴史を記録してた時代でその時代の建物自体が残ってるから信ぴょう性は高いよね。
神話の世界ではないし。
0173名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:03:23.09ID:IEDzR4Sx0
武士は死の目的
忍者は生の目的
山川豊
0174名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:03:47.00ID:7ID6TBUr0
龍馬がいなかったら薩長同盟はなかったし明治維新はなかったかもしれない。
0176名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:05:43.06ID:l/Rcd0dP0
>>163
聖徳太子は麻薬依存だった説、あながちウソでもなさそう
坂本龍馬はしらんが、後藤象二郎の曾孫、川添象郎は筋金入りのジャンキー
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:06:08.36ID:TxoWoX3A0
>>1
どっちでもいいんだけどさ
『聖徳』を『厩戸(うまやど)』に替えたろwwwって
実に中韓っぽい干渉だと思わない?
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:06:19.33ID:F22ciXLiO
>>157
ヨコチンにいた元海軍軍人が米軍に駆り出され
朝鮮戦争に行かされたんだが
まぁいずれにしても教員は反日極左に乗っ取られてる
団塊左翼年代を上層部から駆逐するまで
どーにもならん
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:06:22.44ID:7ID6TBUr0
大阪の西成の愛隣地区があるのだって、もともと、聖徳太子が物部守屋の土地に四天王寺を建て
そこに弱者救済の施設を作ったのが始まり。
そこで、生活に困窮している人を助ける共同体みたいのができた。それが四天王寺の下町の愛隣地区へと繋がっている。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:07:24.95ID:4El7dxCN0
歴史を動かした功績を評価するなら、桜田門外の変の関鉄之助あたりを教科書に載せたほうが良い。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:07:45.10ID:l/Rcd0dP0
大日本製薬(現在の大日本住友製薬)が
メタンフェタミン(いわゆる覚醒剤)を発明している
0182名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:08:54.94ID:Ty+kHWf20
厩戸王 a.k.a. 聖徳太子
0184名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:09:49.64ID:F22ciXLiO
聖徳太子が生前に使われなかった
それは事実だが
そんなこと言ったら歴代天皇全員だぞ
0185名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:10:17.63ID:k5NWiT2Z0
坂本龍馬って、今で言うとホリエモンみたいなもんだろ
0186名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:11:51.79ID:7ID6TBUr0
大阪に製薬会社が多いのも、聖徳太子が四天王寺に施薬院という薬園と診療所みたいなのを
作り、薬草などの薬の文化が花開いたから。
0187名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:11:57.97ID:ca1a9Mm20
隋書と日本書紀はかなり違う内容なのに
それをむりやりこじつけているのが問題だっての
素直に両論併記しろ
0188名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:12:53.23ID:HWMelUgd0
>>176

飯倉のキャンティーの息子かw
0189名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:13:16.28ID:2G21Gy0v0
>>184
後醍醐天皇は自分で決めてたから、この方だけになるな。
それから、厩戸王なんて言葉は、一人の学者が勝手に言い出したことで、当時も使われてないのにな。
どんな変な思想に毒された奴らが決めたのやら。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:15:09.69ID:v5IJPD4W0
薩摩と長州の合コンを取り仕切っただけの人だから
0192名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:18:29.01ID:F22ciXLiO
>>189
1万円札のころに言いだしゃアカ教師に
実在しないからオマエの給料なし
って言ってやれたのに
三宅さんが死んだの見計らって社是ではないって言い出した朝日と同じ臭いがプンプンする
0193名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:18:45.10ID:ygoY09/T0
>>181
原爆、毒ガスに匹敵する、人類を破滅に導く発明だな。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:20:16.33ID:jBLZwHco0
歴史が暗記科目になってしまうのは良くない、考えさせる

というが、暗記しとかないと繋がり広がりだってわかんないだろ
723年に出た三世一身法が、20年後に墾田永年私財法に代わるのはなぜか、
1904年の日清戦争から10年おきに日露、
第一次大戦、と続くことがわかってないと時代背景が読み取れない
考える基礎になるのが暗記した項目なんだから、
出題する側が暗記を活かせるような問題を作ればいいじゃん
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:31:33.25ID:6+gNe1Rh0
>>194
>というが、暗記しとかないと繋がり広がりだってわかんないだろ

誰もが出来なきゃならないような事じゃないと思うけどね
何度も引き合いに出して申し訳ないが、宇宙の始まり話と同じで学問として扱う話じゃないよ
ファンサイトでやってて
0196名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:32:03.19ID:kcCxPiJD0
>>184

厩戸皇子(うまやどのみこ) や
男大迹王(をほどのおおきみ)
獲加多支鹵大王 (わかたける
のようなヤマトぽいの名前の人物が
がかなり後に中国風号で呼ばれるようになったのと

崩御後にすぐ追号される、奈良以降の天皇では別でしょ
0198名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:33:51.35ID:L7K3RHq10
坂本龍馬は武器を薩長へ売って内戦を仕掛けたろくでもない奴
0199名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:34:50.04ID:RBrOng4j0
>>1
坂本龍馬は消えるが濱口雄幸は入るのか
複雑だ
0200名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:35:18.50ID:KHCMmR/K0
>>198
それをろくでもないと見るか否かは評価の部分で、事実の部分ではない。
0201名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:36:47.15ID:QmPzG+Ul0
>>1
そもそも従軍慰安婦や南京大虐殺は、安倍晋三や日本会議やチャンネル桜、
あるいは産経新聞など日本のウヨ豚が昔の終わったことを殊更取り上げて、
仲間うちで騒いでいるだけだろう。

日本のウヨ豚が海外やアメリカに向かってやたら騒ぐから、余計に国際問題になり、
日本に批判が集まり、
そこを韓国や中国に上手く付け入れられている。

本当に日本会議や産経新聞などウヨ豚の連中は、どれだけ日本の国益を損なうつもりなんだ?

従軍慰安婦も南京大虐殺も事実あったんだから、
「昔は日本もひどいことにしていました」
と言っとけば良かったんだよ。

だから、教科書に取り上げること自体、間違っていないと思う。

坂本龍馬は歴史的に大したことをしていないし、厩戸王が歴史的に正しいんだろう。
だから、坂本龍馬は別に載せなくて良いし、厩戸王(聖徳太子)の並列表記が妥当だろう。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:38:24.70ID:RBrOng4j0
南京大虐殺や従軍慰安婦が入って、
坂本龍馬が批判される

土佐の人間としては悲しい限りだが
それほど他の地域は外国人に犯されてるんだろう
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:39:01.42ID:t6/5IVct0
>>107

鳩山内閣の日ソ交渉と国連加盟までにしとかないと、嫌でも岸〜池田〜佐藤内閣の政治外交経済史的評価が必要になるからな。

結論から言えば、当時の選択は適当でありその影響は冷戦体制崩壊迄日本に一定の恩恵をもたらした。
しかし、マルクス史観系譜の自称知識人からすれば認め難い事実だからな。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:39:03.22ID:L7K3RHq10
>>200
ISIS(薩長)に武器を供給してたアメリカ(坂本龍馬)
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:41:16.79ID:5mLvqRal0
>>194
ペリー来航→不平等条約→日清日露→WW1→国際連盟→人種的差別撤廃提案→満州建国……

黄色人種に人権を取り戻せ、国際政治の場でアジア人の権利を主張できる近代国家をっていう
歴史の縦糸でぜんぶ繋がってるんだよあな
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:42:37.47ID:7w2gCoNq0
坂本龍馬は排除するでも英雄として崇めるでもなく功罪ちゃんと教えるべきだな
やった事はイギリスと通じて戦争を起させて政権を転覆した外患誘致だよ
ただ開国に当たって中堅陸軍国だったフランスと組もうと思ってた江戸幕府に
当時最強国だった海軍国イギリスと組んでた薩長が勝ったのは結果的に良かった、と
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:42:37.65ID:PJA+pFA90
>>191
高校の教師が言ってたな 梅毒でハゲて 麻痺も出ていたから無惨にも暗殺されたと、
でないと北辰一刀流 免許皆伝の龍馬が簡単に暗殺された理由がつかないとか何とか…
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:43:29.16ID:cuyzPfUC0
ただのテロリストだしな隠したくもなるわ
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:48:24.03ID:wO/D46Yw0
>>208←こういう工作員が頑張ってるから
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:48:41.29ID:ZUuDnPGT0
>実名のように扱うのは不適切だ
坂本龍馬、吉田松陰、上杉謙信、武田信玄
ぜんぶだめ
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:49:27.13ID:dXv8JMFE0
>「没後の呼称であり、中学では史実を学ぶ」

歴代天皇や中華皇帝は全部アウトにならないか?
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:49:43.85ID:wO/D46Yw0
>>202
南京と慰安婦の時点でパヨク
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:51:29.10ID:qW4a4sfs0
そもそも今までだって教科書だけじゃ坂本龍馬が何したかなんてほとんどわからなくね?
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:52:25.09ID:XTLF89oz0
>>210
そもそも実名ってなんなのよ、って話だよな。
実名の定義なんて時代によって違うのに、現在と同じ認識を持ち出しても意味はないというか、歴史的事実を歪曲することにしかならんわな。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:54:49.64ID:gjgeSC2s0
>>13
さらに「当たり屋」でもあったしな。教育には不適切な人物だった。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:55:43.00ID:u6QyBeBy0
>>211
歴代天皇皇后も空海=弘法大師もアウトだな。
没後に諡号されたことも史実なのにな。
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:59:56.89ID:jiypjR+80
>>201
ところが従軍慰安婦という言葉は戦後に朝日
新聞が作った造語で聖徳太子と同じく当時は
従軍慰安婦と呼ばれる女性はいなかったんだよ
ねえ。
聖徳太子にならうなら朝鮮ビー(従軍慰安婦)と
すべきかな。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:00:17.04ID:a05jC9Pl0
用語より筋が重要なのはわかる
だが筋より興味持てるかどうかの方が重要なんだぜボンクラ学者
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:00:41.57ID:CcAShxko0
坂本龍馬とか松下村塾の連中とか日本の礎を築いた愛国者を徹底的に排除する方針なんだな
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:01:23.51ID:ZDRefihk0
もう龍馬暗殺の真犯人が薩摩だってのが常識化して
あまり龍馬を持ち上げると龍馬の死後に亀山社中を引き継いで
薩摩とロックフェラーと組んでボロ儲けした三菱から圧力が掛かるんだろうな
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:04:38.45ID:gc3N0MRl0
聖徳太子は後に付けられた名だから聖徳太子は実在していなかったと
強引な解釈で聖徳太子を歴史上から抹殺したい奴は居るからな
日本を日出ずる国、かの国を日が沈む国と評した事を根に持っている証左か
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:04:54.43ID:R0lCLsbZ0
>>174
と、ドラマや小説で刷り込まれてるわけだよね。

純粋な歴史学から検証すべき事柄だと思うよ。

オマエラには都合悪いだろうけど。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:05:09.87ID:0Mh+wUxj0
>>1
従軍慰安婦と南京大虐殺は事実だから当然載せろ。

プロパガンダ目的のバカウヨソースではなかったことになってるからな。
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:05:25.13ID:jiypjR+80
>>206
ちょっと待て。
坂本龍馬は薩長同盟のために動いていた何人か
の一人に過ぎないしグラバーに会ったこともな
くて頻繁に武器の売り買いやってた事実もない
のだが。
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:06:13.03ID:J0+xOAMA0
明らかにチョンの工作員じゃんw
吊るしあげようぜ
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:08:23.48ID:jiypjR+80
>>225
いや。
少なくとも当時そんな言葉はなかった。
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:09:12.15ID:Ty+kHWf20
民族の自尊心を挫く現実など、とうてい受け入れられないiニダ!!!!!!!!!!!!!!!
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:09:44.28ID:9BeUUUpu0
>>13
その巨額の坂本資金はどこに消えたんだ。そこまで証明しないと単なる妄想ですよ。
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:10:18.24ID:w9gL+Zv00
未だ教育機関の上層部はサヨクだからな
最後の断末魔だろ
パブリックコメントや与党議員によって潰されるだけ
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:10:23.90ID:5mLvqRal0
>>231
岩崎弥太郎が美味しくいただいたんじゃないのか
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:10:44.71ID:QmPzG+Ul0
>>194
1960年代だったか昔に比べて覚える項目は3倍ぐらいになっていて、
多過ぎるから減らそうというのがそもそもの趣旨だったようだ。

「ゆとり教育」をリベラル派が行ったので、リベラルを批判したいだけのウヨ豚によるゆとり教育批判の反動もあって、
詰め込み教育推進で教科書や教材が増えて、中学校だけど、
体重が40キロ台の女子学生が11キロの教科書や教材を抱えて毎日通う事態に陥っている。
「それで身体が歪む」と医師が警告してた。

ただあなたの言われている趣旨もよく分かる。

だから、今回の提案はもう一度教育を見直すことの良いきっかけになると思う。

*ちなみにゆとり教育とは、文科省や国家の縛りを緩めて
地域や学校が主体的教育をして行こうとする先進国ではスタンダードなもの。

今で言う「考える教育」を推進するものでもあった。

だから、国の基準で円周率が3になった。
だから、円周率を3.14と別に地域や学校単位で教えたければ、たくさん教えても良かった。

それが上手く学校現場や国民に上手く伝わっていなかったし、
日本の休日を増やして日本の経済力を削ごうとしたアメリカからの圧力で
土曜日を休日になったので、全体の教える量が減ってしまったことなどから
ゆとり教育は失敗してしまった。

ゆとり教育を推進して来たリベラルも詰めが甘かったし、
リベラルを批判して盛り上がりたいだけのウヨ豚もロクでも無い。

それが今の教育の体たらくになってしまっていると思う。

90年代から始めたゆとり教育が成功していたら、これからの成長戦略とみられているAIやITの人材もたくさん育って来たと思う。

リベラルのダメさと何でも良いから憂さを晴らして騒ぎたいウヨ豚の合作で、
現在日本の教育はダメになり、
それで国際的には通用しない人材を育てる教育を継続していると思う。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:10:48.57ID:0Mh+wUxj0
龍馬、松陰、高杉は残せ。

みんなヒーローだ。

龍馬は薩長同盟締結の重要人物だし、五ヶ条の御誓文の原案の船中八策は龍馬の思想だ。

これにより日本初の民主主義の原形ができたんだから、

龍馬は日本の歴史上、最も偉大な人物の一人だ。
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:11:49.77ID:jpesRAsm0
>>223
聖徳太子は架空の人物。

朝廷から見て極悪人の蘇我氏がやった良い事を
聖徳太子がやった事にした。

蘇我氏を滅ぼしておいて、蘇我氏を褒める訳にはいかないからね。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:12:03.49ID:9BeUUUpu0
>>14
吉田松陰とかが半島支配をいいだしたんだっけか。
日韓併合の基本構想はこれだしね。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:12:27.24ID:w9gL+Zv00
>>225
従軍慰安婦、南京大虐殺
両用語とも戦後にサヨクがプロパガンダのために作った造語じゃん
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:13:21.36ID:0Mh+wUxj0
>>229
名前なんか関係ないぞ。

歴史的事実だぞ。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:13:49.42ID:9BeUUUpu0
>>233
岩崎の資金は藩札です。紙くず同然になるとされていた藩札をかき集めて、
政策が変わってそれを政府が買い取った。その情報を与えたのが後藤象二郎。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:14:00.00ID:/Lgrd2aH0
外国政府が日本国民に対して自国に有利な洗脳工作する手段のひとつがこれ。

外国人工作員や反日のクソに、学校教育の教科内容を触らせるとか、
危機管理意識が希薄過ぎるわ。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:15:01.00ID:8oXW1w5E0
>>64
当時の日本は武器を必要としてたんだからいいだろ
武器を売るために戦争の火種を作ったわけじゃない

いい加減こういう事に軍事アレルギーを持ち込むなよ
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:15:02.64ID:wEApRX7p0
グラバーと坂本龍馬が会った史実は無いのに
会ったこととされるのが史実になり
それを元にフリーメーソンでテロリストまでされる坂本龍馬
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:15:37.08ID:jbzaxs1O0
いいようにやりたい放題させていた結果、とうとう主要なポストをあらかた押さえられちゃった

抵抗する奴がほとんどいなくなって
ちょっとやそっとでは、挽回不能な領域に入ってきたから
今度は歴史を改変して、民族としての誇りやアイデンティティを根こそぎ奪うと
ここまでされても自浄なんて出来っこないし、やるつもりすらないしな

何しろ、議席が足りてるにもかかわらず、未だに連立を組んでるほどの馬鹿さ加減だし

無様で間抜けな国に成り下がったね
根幹を壊されてるから発展なんて二度とない
アベノミクスは最後のあだ花だな
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:16:18.41ID:3h7Pd5Uu0
>>235
ヒーローものなら小説や劇画など創作モノで扱えばいい。

>龍馬は薩長同盟締結の重要人物だし、五ヶ条の御誓文の原案の船中八策は龍馬の思想だ。
薩長同盟で龍馬が深く関わったという説には諸説あり、否定的な説も有力。
また、船中八策は創作とする説が有力。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:16:20.97ID:kkNL6InG0
センターテストは日本史ではなくて
日中韓史になっちゃてるなwそれは認めるわw
ここおさえてれば誰でも8割とれそうw
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:16:22.64ID:w9gL+Zv00
>>239
慰安婦は売春婦のマイルドな言い方なだけで慰安婦=売春婦
大虐殺は存在しない
名前は重要
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:16:36.92ID:0Mh+wUxj0
>>238
プロパガンダ目的のバカウヨソースじゃなくて、歴史学者が書いた本で勉強しよう。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:17:36.91ID:7w2gCoNq0
何か感情論が多いなぁ…
悪人だから排除しろとか英雄だから残せとかそんなんどーでもいい
日本の歴史を理解するのに必要な人の事実をキッチリ教えろ
下らん感情を挟むな
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:18:10.66ID:w9gL+Zv00
>>248
戦後に作られた造語というのは誰の目から見ても真実
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:18:23.72ID:kkNL6InG0
まあ確かに坂本はいらないけどなw
外国人に紹介するときもっとも説明しづらい
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:19:16.40ID:0Mh+wUxj0
>>245
従軍慰安婦や南京大虐殺を否定するのは、プロパガンダ目的のバカウヨソースだ。

龍馬の功績を否定するのは、プロパガンダ目的のバカサヨソースだ。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:19:28.19ID:9BeUUUpu0
坂本が武器商人とかお笑いレベル。坂本の親族は貧乏ですべて維新後に困窮してる。
維新の志士たちのほとんどが同じ。うまく立ち回ったヤツだけがのこってるわけ。

資金がないから、福井藩に無心にいってたのは有名。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:20:36.16ID:5SyF3qAR0
つまり
文科省から決められた学校で教えなきゃならないと言うのを大幅に減らして

余った時間で反日教員が
朝鮮マンセーの歴史史観をたっぷり教えたいんだろう
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:21:40.48ID:0Mh+wUxj0
>>245
お前は高知の龍馬の史料館行って、薩長同盟締結の血判書や龍馬の裏書きを見てこい。

船中八策に関する史料もあるぞ。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:21:49.79ID:qZnHxrOS0
吉田松陰は残さないとダメでしょ
明治の礎となる人材を多く輩出した偉大なる師だし(本人の性格は置いて置くw
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:22:32.64ID:QjNcddkm0
歴史学者からみて低い評価でも
トッピク的なものまで排除するというのは接点をなくし
子供の興味を削ぐことになりそう
教育としてはどうなのかな
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:22:36.34ID:9BeUUUpu0
坂本がどうでもいい存在なら。暗殺などされてるわけがないんだがw

幕府があのときは坂本龍馬捕縛禁止令までだしてたくらい重要視してた。
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:23:15.82ID:J0+xOAMA0
>>225
中国国や朝鮮への莫大な支援も当然載せような
朝鮮の悪辣な行為も全てな
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:24:13.31ID:0Mh+wUxj0
>>247
紙屑軍票と暴行監禁レイプも知らないか。

日本の裁判所でさえ従軍慰安婦の強制性を認定してるぞ。

南京大虐殺では日本軍兵士の陣中日記を読め。

バカネトウヨは無知無学だから何も知らないかw
0263名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:24:18.63ID:3h7Pd5Uu0
>>256
>薩長同盟締結の血判書や龍馬の裏書きを見てこい。
裏書きしたのは勝海舟のお使いで行ったから。

>船中八策に関する史料もあるぞ。
歴史学を少しでも知っているなら史料批判という言葉も知っているはず。
0264名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:24:54.05ID:J0+xOAMA0
今回の改変に携わった人間全部集めて公開討論会させろよ
教育なんて重大な決定を密室でやるなボケが
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:25:23.75ID:0Mh+wUxj0
>>250
南京大虐殺も従軍慰安婦も歴史学者の本を読め。
0266名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:25:33.79ID:9BeUUUpu0
>>263
勝海舟とかねえよ。それにおつかいの裏書きで納得するようなバカはいないw
0267名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:26:30.50ID:u6QyBeBy0
>>196
>崩御後にすぐ追号される、奈良以降の天皇では別でしょ
こういうのをダブルスタンダードと言います。
0269名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:28:24.24ID:y9oXAxT60
>>262
戦争なんだし南京も慰安婦もあったとは思うが
証拠も資料も無しに後付けで馬鹿みたいに人数増やしてくような連中こそ無知無学だろ
0270名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:28:57.65ID:XKrk+ePW0
難しいよな、薩長同盟がもしかしたら龍馬が持つ雰囲気やら口添えやらで現場が和んで
上手く交渉が進んだかもしれんが、そんなもん教科書に載せてもしゃーない
歴史小説の読み物としては読むならそういうエピソードも面白いけど
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:30:20.63ID:0Mh+wUxj0
>>263
証拠を出されても負け犬の遠吠えか。

バカウヨもバカサヨも史実に関わるな。

日本人には龍馬や松陰や高杉という英雄もいれば、南京大虐殺や従軍慰安婦の鬼畜軍部もいた。

事実は事実だから全部載せろ。
0272名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:31:17.01ID:Ty+kHWf20
>>243
亀山社中はペーパーカンパニーだったんだよ!
0273名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:31:50.44ID:3h7Pd5Uu0
>>271
証拠なんて出してないじゃん。
君のように史料批判という言葉を知らない人には歴史学は無理。
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:32:00.51ID:jwH0q/Gd0
>>1
人員入れ替えて最初からやり直せ
歴史教育を歪める活動家どもを排除しろ
0275名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:32:55.68ID:u6QyBeBy0
>>270
同盟の両当事者が自発的に接近して手を結んだのなら、両当事者の貢献が大だが、
お互いに反目しあっていた両当事者を、仲介者が手を尽くして和解させて手を組ませたのなら、
仲介者の貢献の方が大だろ。
0276名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:33:59.17ID:jncOyqr+0
なんだこりゃ、この「精選案」で各社の教科書も縛られるのか?
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:34:26.86ID:adi4izcC0
小学生の頃に坂本龍馬はただの武器商人やんけと思ってたわ
0278名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:35:02.31ID:0Mh+wUxj0
>>269
証拠も資料もあるから裁判所も認定してるし、歴史学者も認定してるぞ。

お前がプロパガンダ目的のバカウヨソースしか知らないだけの無知無学だぞ。

言っとくが龍馬や松陰や高杉といった日本人の英雄を揉み消すのはバカサヨソースだ。

俺はバカウヨやバカサヨみたいにバカな思想で言ってるんじゃなく事実に基づいて言ってるんだ。
0279名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:37:01.47ID:PsWhQONm0
皇室のおくり名を否定したらメチャクチャ。
0280名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:37:17.63ID:0Mh+wUxj0
>>273
だから高知の龍馬の記念館に行ってこい。

バカサヨもバカウヨも言ってることは思い込みの出鱈目。
0281名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:37:19.08ID:xzxr9wGY0
聖徳太子じゃなくて厩戸皇子て言われるとホモ臭がプンプンするんだよなw
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:37:50.23ID:6xSYCWd40
日本の歴史教育は政治史に偏り過ぎてるんだよな。
だから江戸時代の文化も初期と後期で違うのにあまり知られてない。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:40:17.42ID:rFy5JSBp0
坂本龍馬はフリーメイソンでした
龍馬=龍魔です
坂本龍馬を盛んに取り上げるNHKもフリーメイソンです

N=アルファベットの14番目
H=8番目
K=11番目
14+8+11=33です

したがってNHKが進化論や宇宙論をpushしているのは当然なのです

KKKなどと同様です
11+11+11=33です

フリーメイソンは様々な組織に偽装していますが、その真の顔はサタニズム(悪魔崇拝)です
0284名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:41:59.07ID:+OwIaXw+0
没後与えられた名だからダメっていうんなら
古代史に出てくる人の大半がそうなるんじゃない?
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:42:06.73ID:wXR3g9IR0
社会ばっかり話題になって理科や数学は話題にならない。
マスコミに知識がないから?
0286名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:43:27.38ID:y9oXAxT60
>>278
認定なんかされてないってば
南京30万は中国が証拠も無しに言ってるだけだろ、人口数万級の都市にどんだけ詰め込んでたんだよ
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:44:33.72ID:7w2gCoNq0
慰安婦と南京に関しては「あった」「なかった」の二元論にしたら向こうの思う壺だぞ

慰安婦に関しては軍に強制連行されたセックススレイブじゃなくて公娼だった事を認めさせるのが重要
南京に関しては30万人の無差別殺人ではなく6千人のゲリラ狩りだった事を認めさせるのが重要
その意味で「従軍慰安婦などいない」とか「南京大虐殺などない」と言っても向こうには伝わらんどころか
慰安婦自体がいなかったとか南京で一人も殺してないとか主張してる事に歪曲されて損するだけ
人身売買とか巻き添え処刑とか悲劇はあったがそれはそれこれはこれだ

あったなかったじゃなくて「公娼だよね?」「6千人のゲリラ狩りだよね?」が正解
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:44:44.50ID:0Mh+wUxj0
また出鱈目なことを言ってる奴がいるな。

龍馬は日本の議会制民主主義の原案をつくった、最も日本人が誇っていい偉人だぞ。

その龍馬を教科書から消すとは言語道断だ。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:45:41.98ID:v206PDEj0
>>285
社会科→対象となる分野が歴史や政治などだから、ウヨサヨがちょっかいをかけやすい

理科・数学・国語など→どの単元をどう教えるか、どのような教材配置にするかなどは
純粋に教科の背景となる学問や教育学が絡んでくるので専門的になる
0291名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 13:46:20.80ID:6xSYCWd40
>>285
マスコミ関係って文学部出身者ばかりだからしょうがないじゃん。
法学部出身者も少ないから法律ネタも意味不明のことが多い。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:48:16.21ID:LMZApPvA0
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:49:04.27ID:+OwIaXw+0
>>15
狙ってやってるだろwww
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:52:12.47ID:y3ZKL/9C0
ター地下都市にしか北朝鮮人は住んでない地上にあるのは
最先端軍事実験収容所の日本人皇族や華族や軍人アメリカ議会議員や政治家や
クローンではないオリジナルのアメリカ共和党議員やアメリカ
プロテスタント長老派やd福音派や共和党民主党内でもキリスト教でクローン反対
の赤いRED西方教会のカトリック赤い枢機卿などによりソ連や中国香港飴リカ
東南アジアドイツ騎士団や沙アメリカ▽議会民主主義系のオリジナル議員が北朝鮮人に化けさせられて
地上核軍事実験収容所から海上船舶で脱走してきてるからよく気を付けて
日本人政治家飯島官房長官も小和田家雅子さまの父も北朝鮮人に化けさせられる
アメリカのオーストリアカヨーロッパの
西カー利帝国皇帝野∴オットーワーム氏がアメリカに逃げて帰国したが亡くなっただろ
坂本竜馬英国フリーメーソン海援隊大日本帝国海軍の祖で勝海舟咸臨丸と関係があるから
逃げたんだな幕末のペリー4隻の黙示録テンプル騎士団艦隊による海洋南海人工地震か
どこに設置されてたか神奈川下田沖の創価学会国柱会の牧口会長は下田港の沖合のどこに
ペリーが古代エジプト鯰人工地震海洋人工地震海神ポセイドンゼウス神が爆弾を仕込んだが
幕末海洋人工地震はクローンではできないことになった(クローン反対の
作家イシグロがスエーデン王家ノーベル賞の火薬ダイナマイトと核爆弾を日本攻撃に禁止したから)
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:52:27.13ID:3h7Pd5Uu0
>>280
記念館なんて祭り上げる当人の功績を針小棒大にあがめ奉るだけの場所で
歴史学の参考資料の一つにはなっても無邪気に信じるなんて阿呆だろう。
因みに薩長同盟は主導者が小栗忠順な。
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:52:48.91ID:J0+xOAMA0
まず中韓スパイ全部排除しような
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:52:54.32ID:0Mh+wUxj0
>>286
数に関しては諸説あるが、崇善堂や紅卍会の埋葬数や陣中日記の捕虜や民間人虐殺数や、

日本が膨大な遺体を揚子江に流して証拠を隠蔽したことや、

8年間に渡って日本が虐殺証拠を隠蔽できたことを考慮すると、

最低でも10万人は殺してるぞ。

プロパガンダ目的のバカウヨソースや大嘘だらけのそこまで委員会じゃなくて歴史学者の本で勉強しよう。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:53:07.79ID:9BeUUUpu0
>>268
逃げたw
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:53:14.80ID:1mlnj+ph0
日本人にとって都合が悪いよう歴史修正しようとしている輩がいるのは間違えないこいつらの身辺を徹底的に調査すべき。遅きに徹するととんでもないことになるぞ。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:54:37.47ID:7ID6TBUr0
>>236

それは妄想ですね。そんな史実は残っていません。現代人の深読みです。
今の時代でも、野党は希望の党、民進党、立憲民主党と入り乱れており玉石混交な状態。
しかも、小池百合子は都民ファーストなども束ねている。
いろんな人が複雑に絡み合ってることは不思議ではありません。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:55:15.56ID:0Mh+wUxj0
>>286
城内の安全区だけで30万人、近郊区合わせて百万以上。

上海から移動中でも大量に虐殺してるぞ。

お前がプロパガンダ目的のバカウヨソースしか見てないことはよく分かった。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:56:13.00ID:7eUx2Mwp0
論争のある従軍慰安婦や南京大虐殺というのがまずおかしい
従軍慰安婦は朝日新聞の捏造がはっきりしてるわけだし
南京大虐殺も同じく捏造なことは判ってる
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:56:14.08ID:XKrk+ePW0
>>289
龍馬て全部こういう何かの補佐的な役割で、実際の実行者だったり当事者じゃないよな
これが教科書から消される要因よ
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:57:11.10ID:9BeUUUpu0
>>301
で、お使いの裏書きを信用した薩長はばかなんでしょうか。答えなさいw
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:58:10.62ID:+OwIaXw+0
楠木正成外したら鎌倉倒幕から南北朝時代の流れが意味不明にならない?
後醍醐天皇が一人でやったことにでもするのかな
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:58:28.48ID:0Mh+wUxj0
>>296
お前は高知の史料館にもいってないでバカサヨソースしか読んでないことは丸分かり。

厳然たる証拠の前には、バカサヨソースに洗脳されてるアホウ左翼は無意味。

しかし俺はなんでバカウヨとバカサヨと両方とやりあってるんだろうな。
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 13:59:03.08ID:jvyqDfLX0
聖徳太子は聖徳太子でいいわ
その方が通じる一般的名称だから
わざわざ一部の連中が呼称する存在したかどうか怪しい名を使う理由がない
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:00:07.92ID:Ou1FEd2n0
朝鮮大魔王
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:00:21.82ID:SV7us+9R0
【求む】男女平等を考える映画「The Red Pill」の上映会を実現させよう!【御支援】
https://readyfor.jp/projects/14548

(内容紹介)
「The Red Pill」は米国人女性フェミニスト、キャシー・ジェイ(Cassie JAYE)
が制作した、北米で男性権利運動(Men's Rights Movement: MRM)に取り組む人々
を取材したドキュメンタリー映画である。ジェイは当初彼らを女性の権利を抑圧
したい男性中心主義者たちだと考えていたが、撮影が進むにつれ、男性たちがいか
に不利な立場に置かれているか、いかに差別されているかに気が付いていく。


クラウドファンディング(上記URL)成功まで残りあと10万円程です。
御支援のほど何卒よろしくお願いいたします。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:01:20.98ID:9BeUUUpu0
聖徳太子に関しては、聖徳太子と親鸞で検索かけたら解る。

仏敵を倒すために某団体が仕掛けたこと。

>>306
>>296の間違い。しかも小栗とかあるわけないだろとw
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:01:48.79ID:7w2gCoNq0
>>300
 ↑
歴 史 修 正 と い う 言 葉 を 使 う 奴 に は 要 注 意 !

英語で歴史修正主義者(historical revisionist)というと暗にナチス信奉者を指すニュアンスがある
漢字で書かれた日本語をそのまま文字通り受け取って「間違ってたら修正しなきゃだろ」なんて
反応しようものならそのやり取りをrevisionとかreviseという語彙を使って英訳するだけで
欧米人に「何かこいつら極右っぽいぞ」というイメージを持たせる事が出来るんだよ
こんなことは辞書に書いて無いから日本人は気付きにくい
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:03:41.00ID:0Mh+wUxj0
>>305
同盟の裏書きを見ろ。

船中八策は龍馬の功績だぞ。

日本の恥部を揉み消すバカ・・・バカウヨ

日本の英雄を揉み消すバカ・・・バカサヨ
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:04:16.76ID:9BeUUUpu0
>>312
失礼、アンカーを間違えた。

ついでに言うなら。坂本のバックは三条。三条に伝われば天皇に伝わる。
つまり坂本の裏書きの意味は天皇に伝わるという意味。

もちろん天皇は裁可などしない。ただその事実を天皇が知ったと言うことで、
薩長はお互いに裏切れば天皇の前で嘘をついたに等しくなる。
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:05:31.96ID:R+50O8DJ0
実在の人物の名前を削除して捏造歴史を記載しろとするところからしておかしいよね
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:06:29.80ID:R+50O8DJ0
高大連携歴史教育研究会(高大研、会長・油井大三郎東大名誉教授)とやらが
中韓の息のかかった団体だってことになるね
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:06:45.14ID:ZXTIgM+Z0
龍馬アンチとヲタの争いがいつも面白い
俺は後の外務大臣を子分にしてただけでも凄いと思うけどね
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:07:02.50ID:K1MYr2u50
物語とかお話で何度も聞いたことがあるのに、教科書からバッサリ切っちゃうと、教科書の方が胡散臭く思われちゃうって考えないんだろかね。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:08:12.68ID:Alz71W5s0
高知は何でも龍馬を商売につかうき
かなりださいわ
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:08:38.46ID:R+50O8DJ0
慰安婦とか南京大虐殺とか捏造があきらかになったものを教科書に載せようとするのって
歴史の教科書としてやってはいけないことなんじゃないのか?
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:09:38.31ID:qA7sLbsO0
日教組はそろそろどうにかせんと
パヨ脳丸出しじゃねーか
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:09:43.42ID:0Mh+wUxj0
>>315
正しくは記念館。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:10:02.96ID:F22ciXLiO
>>219
ちょんぴー
当時は慰安所ぴー屋って言ってた
ちなみに中国語で
ぴーはまんこ
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:10:29.94ID:y9oXAxT60
>>298>>303
隠蔽、隠蔽って言うからだよソレが証拠が無いって事だから
移動中とか入れるんなら戦争全体の死者数から適当に組み込むのも簡単
あなたが中国発表だけを信じてるんじゃないですかね
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:10:44.30ID:f+awOeal0
>>303
国連が南京市街に逃げ遅れ20万って報告してるのを30万人殺して
市街では中国軍の堤防爆破で100万人が被災してるのを
中国が世界中からそう突っ込み受けながら、日本のせいにした分がプラスとw
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:10:46.49ID:cyvZEJfZ0
日教組たちが
「坂本龍馬、聖徳太子は教科書に入れるのにふさわしくない」
「従軍慰安婦、南京大虐殺は入れるのにふさわしい」
と勝手に言っているだけ。

こういう教科書が作られたわけでもなければ
どこかの学校で採択されたわけでもない。

こんなどうでもいい話をニュースだと取り上げてしまうマスゴミは、ほんとーにゴミ。
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:11:10.94ID:spaYkuoN0
幕末とか面倒臭いから
「色々あって」だけでいいよもう

興味持った人は色んな書籍読むだろうし
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:11:29.26ID:3h7Pd5Uu0
>>317
桂小五郎もそれを知ってるから裏書きを頼んだってことか?
でも、三条は長州シンパだったよな。
坂本のバックは三条って大河ドラマかよw
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:11:40.98ID:HTMrLO9g0
サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ!
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう!

抗議を送ろう!

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX 0 3 − 3 5 0 5 −1 8 6 2
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー 
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G 

サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議10年で集会=外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう

反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝=映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館を叩き潰していきましょう

リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
中国がハリウッド作品への影響力拡大!何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/

日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝

「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
.96279+7
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:11:41.65ID:GEaPWTWr0
>>324
だから反日なんでしょ
0336名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 14:12:18.73ID:qZnHxrOS0
>>331
それを言ったらもう全部いろんなことがあって、なんだかんだで現代にで
0337名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 14:13:00.15ID:0Mh+wUxj0
>>328
日本の歴史学者が言ってるんだぞ。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:13:05.74ID:NfTMG+Fx0
龍馬消えて売春婦入るとかもうね
酷く汚鮮されてるなぁ...
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:14:22.19ID:HTMrLO9g0
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!+6379+57
0340名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 14:14:33.90ID:IEDzR4Sx0
香川県の左翼の工作は、ムンプス菌、おたふくかぜの感染によるものだ
それで大塩佳織の件ふくめて妨害し販売した
これはあの天皇陛下さえ一部感染してると見受ける


聖徳太子の子孫関連が大阪の製薬関係にあるなら、対策薬剤は出来ないのか

それとも、それはアメリカ共和党のブッシュ、やぶ医者、の利権の元だからできないのか
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:15:09.61ID:Dk97h0hF0
今も残る飛鳥時代の説話なんて伝説の方が多いだろ
どうやって史実を見極めてんのやろな
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:16:18.93ID:HTMrLO9g0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・3957
0343名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 14:16:35.76ID:y9oXAxT60
>>337
だから、日本の研究者も数千〜数万〜数十万と異論があるから南京事件があったとしても30万確定は一方的だと言いたいだけなんだが
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:18:31.07ID:ED3aZk7R0
高大連携歴史教育研究会?
こいつら何者?
ゴミか?
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:18:43.89ID:0Mh+wUxj0
>>329
何回説明しても、理解できないか。
二十万しかいないのに30万殺したのはおかしいというのは、昔からある揉み消しの詭弁の常套手段だ。
大嘘だらけのバカウヨソースにはいつも載ってる。

黄河決壊事件は次期と場所が違う。
0348名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 14:18:47.31ID:jYEuvFkD0
減らすどころかどんどん増やしゃいいのにな。
試験なんて教科書持ち込み可でいいんだよ。
その代わり暗記問題排除しろよ。
0349名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 14:18:52.42ID:u6QyBeBy0
>>305
当事者が最も重要だというわけでもない。
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:20:35.02ID:0Mh+wUxj0
>>343
俺がいつ30万と言った?

数は諸説あるが、南京大虐殺はあったと言ってるんだ。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:21:19.62ID:9BeUUUpu0
>>332
三条と交流があって頻繁に出入りしてたことは確実。
三条が坂本のバックというわけではないが、この件に関してはそれでないと意味がない。
岩倉具視が坂本の存在が大きかったと言ってるのもわかる。坂本はTVの中継カメラのような存在。

それと、坂本龍馬の最後の手紙のやり取りは三岡八郎。つまり由利公正。
その内容も日銀のようなシステムを京都につくって紙幣を発行するという話し。

その由利公正が五箇条のご誓文の原案作成にかかわる。
http://www.kurofune-shachu.com/person/yuri.html
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:22:31.46ID:6CPGowFJ0
吉田松陰ってテロリストの親玉
現代で言えばビンラディンみたいなもん
載せるべきか
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:22:52.98ID:0Mh+wUxj0
日本の恥を揉み消すバカウヨも日本の英雄を揉み消すバカサヨも

歴史を都合のいいように歪曲しようとしてるだけ。
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:23:00.46ID:hTW7jHhK0
5歳で即位して、19歳で退位した幼女天皇こと明正天皇が教科書に出てこないから
歴史の教科書なんて、どうでもいいや
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:27:55.77ID:y9oXAxT60
>>351
すまんかったな、俺も事件が無かったとは思ってないよ
中国、韓国が数を捏造してるとは思ってる
南京も10万とかいかないって認識だからね
ネトウヨとか無知無学とかの言葉でちと噛みついた感じになってしまったかもしれん
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:28:32.11ID:y/ctEvx70
人物削ると意味不明な流れになり兼ねないし、難しい所だよね。
最近流行りの応仁の乱だって、登場人物が複雑すぎるから、教科書的にはサラッとしか触れず、みんなちんぷんかんぷんになるし。
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:29:06.81ID:SXFC3X5L0
心配しなくてもあと50年経てば南京の犠牲者は2000万人、慰安婦の犠牲者は800万人になってるよ
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:33:58.99ID:fO9JVYcK0
>>6
そうかもね。
暗殺の次は存在まで抹殺したいのかも。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:34:19.92ID:spaYkuoN0
ならば学校は進学関係無く歴史を教える場にして試験対策は塾にまかせる
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:37:23.45ID:ao2lRumJ0
従軍慰安婦自体歴史的捏造だから消すべきだろう
正しくは派遣売春婦、だろ?
なぁ半島よ!
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:38:50.91ID:4Rulg0BB0
坂本龍馬を、小説の竜馬そのままだと思ってる人が「フンガ^−!フンガー!」って怒ってるイメージ
韓国人じゃないんだから歴史とエンターテイメントは区別しましょうね(´・ω・`)
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:40:05.72ID:nwHKDh9Q0
日本人の歴史観を分断するのが目的、
今でも歴史はサヨクのキチガイ発想が支配してる上、
世代で歴史を教えられなくするためにクソ売国が画策してる悪事、
それぐらいわからんか? 日本滅ぼす気なのに、どこまで能天気なんだ?
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:40:08.86ID:/Lgrd2aH0
>>353
吉田松陰は、独裁政権を民衆の力で倒そうとした人物だろうに。

民主主義やフランス革命を認めない独裁マンセーの共産主義者かよ。
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:44:19.96ID:LhmtRGFN0
>>236
蘇我石川麻呂「え? わし、滅びたん?」
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:45:10.58ID:ED3aZk7R0
こいつら何者?
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:46:48.74ID:uG/3BQFJ0
ガチサヨのお気に召さない用語は消去か。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:47:09.76ID:fO9JVYcK0
昔、私の高校(公立)の教師が日教組の大会に出席していた奴で、日本史の授業は自習が多かった。だから私は大学の受験科目は世界史にした。
歴史は教科書でなく、個人で本を読んだりネットで調べた。

歴史に興味がある人は教科書なんて入門書カタログ程度に思って、ネットで色々調べたり、史跡を訪れればよいのでは?
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:53:31.40ID:fO9JVYcK0
>>360
どこかの塾の教師が、学校は集団生活を学ぶ場所。
勉強は塾で、とか言ってたな。
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:55:41.25ID:ED3aZk7R0
高大連携歴史教育研究会

こいつら何者?
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:58:48.46ID:rIRmBFib0
5ちゃんねらーは
将来教科書にのるぞ

ヲタクの巣窟、犯罪者の巣窟として
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:58:55.58ID:qQm4jUh+0
そもそも聖徳太子はフィクション(実在しない人物)
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:05:35.25ID:ZKpT4g6U0
>>374反日極左組織。日教組とも繋がってる
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:06:30.78ID:fO9JVYcK0
昔は中学の歴史授業で、縄文弥生時代ばかり無駄に長くやり、ポツダム宣言をちらとやったら教師はこれで(中学の)歴史の授業はおしまいです。あと朝鮮という言葉は使わない方がいいと言ってた。当時は理由がわからなかった。

子供達の中学の歴史授業では、ファットマンやリトルボーイまで教わったと聞いた。
当時はだしのゲンが公立中学の学校図書からなくなったと聞いた。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:07:32.21ID:dAsKhMXc0
歴史なんてどうでもいいんじゃね?実生活に何の足しにもならんし
どう見ても趣味の範疇でしょ
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:09:12.93ID:jvyqDfLX0
>>381
歴史が無い(浅い)国のコンプレックスを見てると案外大事なもののような気がするぞ
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:13:09.79ID:O2j5qodZ0
>>176
               __〉  じ  ビ  た.  こ  ち  ち
              {_.   ゃ .タ.  だ  れ  が
               )   :  ミ.  の  は  う
              (.    :  ン
            {ヽ-‐\__   剤
            ヽ、:::::::::::(     
             /::::::::::::::::`ー'⌒ー〜'⌒ー〜〜'^ー〜⌒ー〜
             {::::::::ト、:{\:{`ヽ:{∨ゝ{'^j;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
      i      ∨:::::ゝ__ ` u j ∪:、 u ´__,,  `ヽ、:::::::
      |       ∨::::|ヽ.ニ二二,‐{,, :::.,_`二二ニ,, _j:ヽ._j::::::;
       |        〉::::},, `ミニ彡';::::: u `ヾミ=彡'";; ゝ、:::::,ィ'´
      ,|j、    iヽ-':::::::j ゛l!i|il!|li!γ'⌒ヽ、゛!lili|i|!li"  ー'}::::| f
      iーi    ゝニ-::::::〉 j_ .::::::/r:ュ、 ,r:ュヽ.  _;j i i  |::::| К
      | |    `ゝ__;;;;;j |ヽr--rーrーrー:r‐ァ'"::} U  ,|:::;jー‐"
      | |ク        `l .{::::\,{_j_j_,,j_,ノ::::::j  u j'´ ,__
     ,ィ| |'/フ       ヽ、ヽ、:,ヘrーr─rーr‐ュ;ノi.i  / _/::::::
    / j./ ,ィ'         \`u∪~"二~ ̄"~uuU/,ィ'´:::::::::::
    {  { 〈 /´フ       ,イ´`ー、{,,_____,,}-ー'"´ .::| i^ヽ::::::::
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:13:19.60ID:spaYkuoN0
アメリカの歴史授業はどんなもんなんだろうね!
何か授業のシメに毎回USA!USA!USA!
ってやってるイメージ
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:16:58.39ID:jYAQU45D0
>>382
韓国とか、中国とかだな。
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:20:49.28ID:Hvnbqomf0
いまだに「チンギスハーン」に慣れない
男なら「ジンギスカン」表記で決まりだ!
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:21:12.03ID:fO9JVYcK0
>>381
観光産業は地元に
関係した歴史上の人物に頼っている。

旅行先は温泉、
スポーツ(海水浴山登り等)
史跡(京都奈良鎌倉等)博物館、美術館(絵巻物等)とあるし。
教科書に出ていたから興味を持つ人もいる。
ザビエルなんて正にそう。
0389名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:27:19.40ID://GV1CzL0
>>1の面々は知名度の高いが、歴史で果たした役割では脇役なのは確か
0391名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:29:40.28ID:IEDzR4Sx0
>>375
ヲタクの語源は、おたふくかぜのおたふくから来てると思うが

ブッシュ、やぶ医者、が特効薬を隠してるのかね

このサイトを利用するとみんな感染するのかね
0392名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:33:34.52ID:D4KhCcYFO
厩で産まれたから厩戸皇子、出生が同じだからキリストの生まれ変わりだみたいなとんでも学説じゃなかった?
皇族の名前が厩ってイメージ的にどうなんだろって思うけど
0393名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:34:09.12ID:u6QyBeBy0
>>389
>歴史で果たした役割では脇役なのは確か
脇役か主役かはどういう基準で判別するの?
0394名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:35:14.01ID:1dIqyivC0
>>1
坂本は戦前には全然注目もされてない人
大半の人は知らなかったし、教科書にも載ってなかった
戦後 なにかしらの意図で働いたであろう 坂本にスポットライトを浴びるように仕向けたことが
今の過大評価と謝った認識が広まってる すくなくとも坂本より、重要な人物があの時代にはたくさんいたのは事実
近江屋事件なんて嘘だらけじゃん まあ馬鹿はドラマや小説を事実だと思ってるみたいだけどなw ほんと呆れるわ
0395 ◆twoBORDTvw
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2017/12/11(月) 15:36:18.67ID:eaxWKNLH0
厠戸皇子=ソンピンだからね。
0396名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:38:23.19ID:PkDbMeh00
>>366

石川マロは後に冤罪で中大兄皇子〜藤原鎌足政権に誅戮されてなかった?
0397名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:38:54.97ID:W0e2Wvfo0
密室で日本の歴史を抹消しようとしている国賊はどいつだ?
0398名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:40:55.50ID:A3V6Ox8W0
教育って本来はどういう人民を養成したいかっていうものなのに、もう支離滅裂になってるな
教育の方針イコール数十年後の日本人の基本意識だからね
ゆとりやら脱ゆとりやら未だに実験を続けてる
筋を通してほしい
0399名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:40:55.64ID:xfkr7LVk0
教育現場に馬鹿パヨ入れんな
0400名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:41:18.52ID:0TcGZEEL0
>>36
間違ってる
0402名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:48:39.43ID:52++xGyH0
歴史学会はGHQのせいでいまだに反日パヨクが幅効かせてる
アメリカですらヴェノナ以降太平洋戦争等の評価について見直す動きがあるのに、日本ではいまだに自虐史観派がでかい顔してるのはそのせい
0404名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:49:14.11ID:IEDzR4Sx0
歴史は勝者が作ると警察が幻聴で言うけど
俺がソープいっただけでこうなるってどういうことだ
0405名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:49:48.59ID:J14iNUS20
「高大連携歴史教育研究会」会長の油井大三郎という男は明らかに思想的に偏向している。
勝手に研究するのは自由だが、こういうおかしな奴を中学生高校生の教育に関与させては
いけない。この発言がまともな教師の言うことですか?

朝鮮戦争が北朝鮮による侵略戦争であることを否認、「解放戦争」「統一戦争」と主張。
朝鮮戦争における米軍と国連の介入を「干渉」「ジェノサイド」「なぜ、内戦に外国軍隊が
介入し、国際化されたのか、が問われるべき」と言い、北朝鮮を「革命的民族運動」と
主張している。

こんなキチガイが日本の教育者面をしているから、いつまでたっても、あの残虐非道な
拉致犯罪国家に拉致された日本人を取り戻すことができないんだよ。
こいつは、拉致犯罪国家の犯罪者の仲間なんですよ。
0406名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:52:37.28ID:+LWGxtWX0
あんなの

ただの目立ちたがりの山師なのに

小説のキャラとして作り出された虚像の方が有名になって

事実と虚構の区別がつかない馬鹿に祭り上げられただけだから消えて当然
0407名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:54:10.28ID:IEDzR4Sx0
>>406
事実と虚構って大塩佳織の件ふくめて神とか言ってるアメリカ軍が狂ってるだろ
0408名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:54:50.62ID:/aFDC3up0
尊敬する人物は坂本龍馬です!
とか
俺が
尊敬する人物はブライト艦長ですって言うようなもんだよ
0409名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:56:55.23ID:PkDbMeh00
>>392

官名にも「典厩」とか有るし、馬が軍備として重要な時代なんだから問題無かろう。

厩で出産は伝承では有っても学説ではなかろう。
基督教系創話入れるなら帰化人の博士が御祝いに金とお香と仏教典を置いていったとか、その時北斗七星の側から一つの星が流れたとか、もう少し盛った話が出生伝説なら欲しい。 そもそも処女懐胎すらしてないもんな。

確か3歳くらいで合掌したら手から仏舎利が出て…とか聖徳太子には仏教系の逸話が多いよな。
応神天皇と武内宿禰の逸話にもミミズク出てくるし、厩の前で産気付いたから厩戸とかガサツな伝承は寧ろ微笑ましいわな。
0410名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:57:02.16ID:IEDzR4Sx0
>>408
ノアの箱舟を欲しがってるのはCIAだし

北朝鮮に先に手を出さして戦争を望み夫が出掛けて妻をレイプするのがCIAだし
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:57:04.59ID:9XMnFxQO0
左翼にとって都合が悪い「武士道」や「尊皇」「攘夷」を主張した人ばかり。
マルクスとレーニンを消そうとは決して言わない。
0412名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 15:59:17.41ID:waq75MWY0
>「坂本龍馬」「吉田松陰」「高杉晋作」「楠木正成」「上杉謙信」「武田信玄」「高野長英」など

授業ではほとんどやらない連中だし、あんまり影響無さそうだな
0413名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:01:54.78ID:fO9JVYcK0
日本は第一次世界対戦、
日清戦争日露戦争に勝っても特に勝戦記念日は設定していない。
第二次世界大戦の終戦記念日で平和を祈っている。
イギリスは第二次世界大戦でドイツに勝利した日と日本に勝利した日を
いまだに勝戦記念日として祝っていると。
腹が立つ。
0415名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:04:49.30ID:yMnvrkTr0
サヨク独裁主義者の高校教員が日本の民族主義的な自立的思考を育てた人を
切り捨てたのが実態だな。

サヨク独裁主義者こそ排除するべき。
0416名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:08:37.13ID:n5W9TkG90
歴史ってのは人物中心だから面白い
社会史、経済史だけじゃ息が詰まる
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:14:25.78ID:hJjK1olS0
従軍慰安婦は残って良いだろう。吉田清二が嘘の強制連行の本を書き、朝日新聞がそれを紹介し
30年に渡って世界に広めたという一文を添えて解説すれば。
教科書というのはその時代に必要な世間知を提供するもので学問的に正しいとかいうのは重要ではない。
事実20年前の世界史の教科書に李舜臣というのはなかった。
0419名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:17:20.13ID:PkDbMeh00
>>398
>教育の方針イコール数十年後の日本人の基本意識だからね

だとしたら、公衆道徳に関しては日教組系の意志がかなり浸透したのかもな。

冷戦体制崩壊をライブで見た世代が、日本の敗戦をライブで見てもいない世代が戦前体制批難し続ける事の欺瞞に気付いている事は間違いない。
太平洋戦争を大東亜戦争と呼んでた事を直接祖父祖母に聞いてる人も多い筈。
俺様世代なんかは長期休暇の宿題でヒアリング課されたクチだが、高評価を得られるのはシベリア抑留話や満洲引き揚げ話とか悲惨系ばかりだったな。
0420名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:17:33.13ID:IEDzR4Sx0
事実がAIに有るっていうなら

スピルバーグは映画AIで、最後俺ロボット以外みんな透明人間
無職になると言っているな


やめてくれませんかね幻聴
0422名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:20:18.12ID:nAwE8iFI0
厩戸王子 = 馬屋で生まれたキリスト
当時仏教と共にキリスト教が日本に伝播していた?
0423名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:22:31.63ID:hJjK1olS0
>>422
馬小屋みたいな不衛生な場所がお産の場であったのは世界共通らしい
禁忌とかあるんかね
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:23:59.67ID:kkNL6InG0
紀伝体的な歴史観はちょっとアレじゃね?、みたいな感じなんだろうねえ
0425名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:26:21.95ID:9IskGrtT0
高杉晋作は下関戦争での立役者だろ?アレで折れて領土租借を認めてたら、
日本も欧米の植民地になるとこだった。伊藤博文も認めてる大きな功績だし、
その後の日本を左右する大事件。

この時点ですでに幕府は諸外国相手に日本を守る機能を失っていた。
なので維新は必要だったと言うのは間違いないと思うけどね。
幕府のやってた事は否定しないが、近代国際関係において、平和な時代が
終焉したターニングポイントで、仕方の無い転換だったんだろ。
0426名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:28:03.68ID:ybT9/8us0
>>226
というところから
じゃあ薩長が持ってた棒大な武器とその資金源という
本当の歴史探求が始まるわけだなwww
政府のつくる教科書には書けない歴史www
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:28:07.70ID:lsXLpyXn0
バテレンの人身売買を秀吉が禁止した話を載せろ

世界中で起きてた奴隷貿易が、日本にも波及しそうになったのを阻止した。

第二次世界大戦が終わるまで、植民地化から逃れるのが日本の国是
この視点が欠けてるから、訳のわからない話になってる
0428名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:28:25.57ID:g+EH1JX40
>>23
あの後グラバーは大損だったらしいしなあ…
坂本竜馬がグラバーの犬だったとしても、
それだけで無くなるものなんだろうか…?
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:30:08.69ID:ybT9/8us0
>>428
武器とアヘンで儲けてたような人間がまともなビジネスはじめてもうまくいくわけがないという
簡単な話だろw
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:30:10.17ID:u6QyBeBy0
>>423
血は穢れだからな。
実際、血に触れることで病気に罹ることがあるから、出血をともなう行為は人の生活から遠ざけたいと思うのは自然だな。
0432名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:30:14.39ID:3EsVFQ820
日没する処の国が絡んでそうだな
聖徳太子は実在しなかったから日本は今も我国の属国アル
とか言い出す気なのかもな
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:30:21.20ID:IEDzR4Sx0
世界史を勉強してて、イスラム教徒の記録だけ分断されて
試験に出るけど理解が進まない

聖書には、キリストが若いときにイスラム周辺でも修行した
ことを、とある王が消した、だから聖書は不完全のまま
制御が不安定

キリスト教がイスラム教を分断しいく、まるで核分裂してる
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:33:18.47ID:kkNL6InG0
下関戦争ってちょっと表現おおげさすぎね?
だから明治維新っていやなんだよw
0436名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:33:37.15ID:ybT9/8us0
幕府はアヘンは厳重に取り締まったようで中国にくらべてまったく普及してないが
銃のような武器は取締が緩く相当出回ったわけだ
一介の浪人龍馬がピストールをもってうろついてるわけだから
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:34:38.30ID:VJVVBXUn0
>>433
イスラム教はキリスト教よりもずっと後に出て来たんだが?
他の宗教の良いとこ取りで有名だろ。
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:35:27.88ID:IEDzR4Sx0
ミコとは、曹操孟徳の嫁、中国共産党の中国人の工作もあるよな
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:35:58.04ID:4MrW64Oc0
徳川幕府がアメリカ、フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク プロシアに
脅され結んだ不平等条約

領事裁判権
外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない

関税自主権がない
日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない
生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇
結果 下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱
これが原因だろ
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:36:12.85ID:ybT9/8us0
奈良王朝は歴史を洗浄してるからな
近い将来、古代から奈良の日本の歴史は大きく書き換わるだろ
0442名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:36:31.99ID:u6QyBeBy0
>>433
>キリストが若いときにイスラム周辺でも修行した
キリスト存命中にイスラムなんて宗教は存在しないよ。
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:37:23.75ID:Il3lVY1X0
自国の歴史、文化、言語くらいはみっちりと教え込むようにしとけよ
無駄なダンスとか一切話せるようにならない英語させるくらいならさ
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:38:18.73ID:Lhy5e8Yc0
となると世界史(日本の学校で教える戦争)も結構変わってくるのかなくるのかな?
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:43:20.60ID:+wrHomjT0
強制連行がなければ文書を燃やしたりhしないと思うが
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:45:02.64ID:vqhVp4Rt0
東大教授「坂本龍馬なんていてもいなくても史実になんの影響もありません。小説で有名になって教科書に載った稀有な例」
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:46:13.17ID:fO9JVYcK0
>>417
知らなかった。ありがとう!
調べたら第二次世界大戦の敗戦で陸軍記念日、海軍記念日が廃止になったんだね。
イギリスは現在も毎年国を上げて
対日戦勝記念日を祝っているのが嫌になる。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:46:24.51ID:VJVVBXUn0
>>435
当時は各藩が独立してたからだろ。長州藩と4カ国の戦いだから下関戦争。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:46:47.87ID:rUNSrnF50
くそウヨキチガイ作家どもがまるで神か何かのように崇めて喚くから教育上良くないだろ
竜馬も迷惑だろうな
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:46:52.18ID:g8zypwdT0
例えば、大河ドラマで、飛鳥・奈良時代をやったとして、
蘇我馬子が聖徳太子の名前を呼ぶときに「太子さま」なんて言わんだろうな。
「(厩戸)皇子」だろうな。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:47:55.07ID:IEDzR4Sx0
>>438
陸軍中野学校ではないが、それも定かではないな
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:49:13.90ID:szM28l/00
>>1
20年ほど前に大学受験したけど高野長英なんて覚えた覚えがないぞ
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:51:34.17ID:wP1ULvkzO
幕末なんて、教科書に載せる人名はペリー・井伊大老・徳川慶喜だけで良いんだよ
明治天皇や西郷・大久保などは、明治時代のページだな
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:52:22.19ID:fBuUhGl20
聖徳太子って、死後につけた今で言う戒名みたいなもんでしょ。それで教えるのも正しくないし
天皇になれなかった、数いる皇太子の中の一人でしかないのに、王にもなってないのに厩戸王ってのも変だし
特別扱いされすぎてたよな
0455名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:52:53.16ID:g8zypwdT0
>>452
高野長英は20年前に出版されてた全ての高校日本史の教科書に出てくる。
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:53:42.89ID:IEDzR4Sx0
歴史で騒ぐのは中国共産党の中国人が笑ってるし
いつも攻撃のネタにしてきたよな

すべてが罠か
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:55:27.98ID:MX/gfsKY0
>>1
今こそ本物の龍馬の写真出せよw
影武者はいらんぞw
当時は暗殺される危険性があったから出せないだろう

学校教育でそんなこと誰も教わっていない
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:56:58.93ID:Lhy5e8Yc0
中野学校もどうなのかな、と
同時どこの国でも諜報活動を行っていたけど敗戦時にペラペラ喋るか??
スケープゴート的に出されたのが中野学校というフィクションの学校では?
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:57:03.08ID:IEDzR4Sx0
俺が右翼あつかいを東京三菱銀行とかで言うのも
俺の金を盗むためだしな

三菱財閥、サイボーグ009ではブラックゴーストとは財閥のこと
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:59:12.12ID:XHt6vGQz0
日没処って書いて欲しくないんだろうなあ、w
0461名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:59:52.73ID:IEDzR4Sx0
>>458
地元の香川のアナウンサーの女の子にでも聴いてくれ
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:00:31.07ID:u6QyBeBy0
>>454
死後につけられた名前で教えるのが正しくないとしたら、
後醍醐天皇は、どういう名前で教えるの?
仁徳天皇は?
後鳥羽天皇は?
明治天皇は?
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:00:33.22ID:szM28l/00
>>455
そうか、じゃぁ当時は覚えたんだろうな
wiki見る限り文化人枠っぽいから自分の興味から外れて即忘れたんだろう
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:01:39.81ID:Mq1bAukh0
>>1

>高大連携歴史教育研究会

つまり、教科書原案をつくってる奴らがブサヨクだ、と。
これは困るなぁ。監督する側がこうだというのは……
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:02:10.43ID:hJjK1olS0
>>453
「幕末になるとペリーの来航によりアメリカをはじめとする各国による強硬な開国が迫られ
日本は混乱した。幕府による開国を恐れる武士たちは帝を中心とした攘夷を望み脱藩し
浪人となった。その勢力を井伊直弼は安政の大獄で弾圧したが幕府の統制は効かなくなっていく。
その後徳川慶喜により大政奉還がなされ政権が帝に返還され江戸幕府は終了した。」

でええんかい。
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:02:42.29ID:IEDzR4Sx0
地元の香川のアナウンサーの女の子は本当なら
みんな猿の赤ん坊あつかいにアメリカに誘導されて
中野学校になったのだろう
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:06:45.40ID:EIRutM8h0
YouTubeやTwitterのアカウントに聖徳太子の画像使って
「そいつは実在しない人物アル!」とかアル国の人が言ってきたら
日没する処が絡んでるな
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:07:28.40ID:FtOgDNLp0
>>454
>王にもなってないのに厩戸王ってのも変だし
外国人?
日本の皇室では、皇族の男子は「王」「親王」なんだが?
0470名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:08:38.83ID:IEDzR4Sx0
聖徳太子を消そうとしてたのは中曽根康弘もジャニーズもだと思うが
噂では、中曽根康弘の手下は中国共産党の中国人ばっかと聴いたが
いま文部科学省も中曽根康弘の派閥だよな

もう駄目だろ
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:10:08.42ID:8Ubr+o7M0
だって坂本龍馬も嘘の歴史を教えるし
あれだけ命を狙われていて簡単に暗殺される訳がない。あの天才が護衛も無しに宿で酒を飲んで殺されるとかアホか
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:12:06.03ID:etw3aqKm0
なんでも否定すればええってもんちゃうで
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:12:52.42ID:IEDzR4Sx0
>>472
事件そのものが金で作られた嘘で、坂本龍馬はアメリカに逃れ
その遺言がいまのアメリカに作られたと言い聞かされてる平和憲法だとか
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:13:31.50ID:v206PDEj0
>>433
イスラム教ができたのは7世紀
キリストが生きていた頃には影も形もない
0476名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:14:10.62ID:w2ks1Y040
坂本竜馬や武田信玄、上杉謙信が消えるなら
織田信長、豊臣秀吉だって消さなければいけないよな
戦国時代なんて一言で言えば「徳川家康が戦乱の世を収めた」で終わりだからな
0477名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:14:34.87ID:0Mh+wUxj0
俺はネトウヨに言いたいんだけど、従軍慰安婦を揉み消すのは、

安倍の山口レイプ揉み消しと同じでかえって恥ずかしいんだよ。

日本の保守が騒げば騒ぐほど、韓国が反発して、世界中に慰安婦像建てられて更に恥をかくんだよ。

だからこの問題はスルーすべきなんだよ。

ネトウヨは日本の恥を世界に拡散したくてやってるのか?

日本だけで揉み消したってしょうがないんだよ。

南京だって全く同じ構造なんだよ。

だからかえって迷惑なんだよ。

それより龍馬や松陰や高杉が消されることの方が大問題なんだよ。

北朝鮮は名ばかりの選挙で独裁国家で、中国も独裁国家で韓国も80年代に入ってやっと民主化された。

それに比べて日本は、150年も前に議会制民主主義の基礎を考えた偉人がいるぞとやり返せばいいんだよ。

納税額が多い男子に限られてはいたが、150年も前から民主主義的な国家だったぞ、

ということこそが、日本が一番誇れるところなんだよ。

だから日本初である、議会制民主主義の原点であり、明治政府の基本政策の原案である新政府綱領八策を書いた龍馬は絶対に歴史から消してはいけない。

徳川家康や源頼朝がいくら影響力があろうと所詮は独裁政権だ。

龍馬は初めて議会制民主主義の原点をつくった日本の歴史上最も偉大な人物かもしれないんだ。

正に日本人の誇りであって、教科書から絶対に消さないことこと日本人の誇りを守ることなんだ。

龍馬や松陰や高杉を消すことは、反日の陰謀なんだ。

なんでネトウヨは、こういうことに気付かないのかなといつも思う。
0478名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:14:48.85ID:IEDzR4Sx0
>>475
イスラムともはなしをしようとした俺を気狂い扱いしたのはそれが理由かね
0480名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:15:43.61ID:IEDzR4Sx0
>>477
それキリスト教からの恐喝じゃないの
0481名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:19:53.82ID:u6QyBeBy0
>>478
>聖書には、キリストが若いときにイスラム周辺でも修行した
なんてことを書いてりゃ、誰だって気狂い扱いするわ
0482名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:20:37.38ID:kkNL6InG0
>>448
戦争ってもっと大きな戦いのことじゃね?
襲撃して打ち返されたレベルだろ
0483名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:21:46.19ID:kkNL6InG0
しかも独立してねえし、賠償金は幕府もちだろ?
まったくだから維新は嫌なんだよ
0484名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:22:32.39ID:+Dfvfn6t0
>>392
> 皇族の名前が厩ってイメージ的にどうなんだろって思うけど
推古天皇って確か豊御食炊屋姫尊だから台所って名前にあるね。

それにしても、何で用明天皇の皇子が厩戸王なのさ。
よく分からん。
0485名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:23:38.62ID:IEDzR4Sx0
>>481
聖書に詳しい人から聴いたはなしだ、その人も殺されかかってる
あんたらみんなテロリストみたいなもんだな
0486名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:23:41.71ID:JEszxFrq0
厩戸皇子では無く 厩戸王の根拠って 飛鳥時代は「天皇」では無く「大王」だったから
って言ってるけど、中大兄皇子(天智天皇)は「皇子」のままなんだよね。
0487名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:24:50.29ID:kkNL6InG0
西南戦争もあれだよな
西南の戦い、西南の変レベルだよな、内戦なんだし
どうしてここら辺りだけ戦争表記なのか。
0488名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:25:33.21ID:MUZIRxsd0
ジョン万次郎も坂本竜馬も欧米の工作員だからだな
0489名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:25:47.04ID:IEDzR4Sx0
キリスト教には、国鉄の仕事をゆずってやったのに
田んぼもくれとか無茶苦茶だな
0490名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:25:50.64ID:VJVVBXUn0
>>484
蘇我の血を引いてるからだろ。蘇我という名前自体本当なのかどうかもわからんが。
0492名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:29:15.58ID:u6QyBeBy0
>>486
漢字の当てはめの問題だろ。
もとの言葉は「おおきみ」で、「おおきみ」にどの漢字を当てはめるかは色々ある。
おおきみは、必ずしも天皇の意味ではなく、額田王(ぬかたのおおきみ)の例もあるように、
単に皇族の尊称として使われることもある。
0493名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:29:16.87ID:szM28l/00
>>476
さすがにそれはない
信長は室町幕府を終わらせた張本人だし、戦国時代を終わらせたのは秀吉
江戸幕府の始祖が家康ってだけで戦国大名の一人だった武田信玄、上杉謙信とは役者が違うわ
0494名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:30:12.42ID:+Dfvfn6t0
当時で言うなら、「王」って付くのは天皇の孫とか、そういうちょっと離れた皇族の事で、
天皇の息子や娘は皇子、皇女ってなってなかったかな?

おおきみ、おふきみ、って発音で区別してた説を聞いた事が有る。
分からんが。
0495名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:31:44.22ID:w2ks1Y040
>>493
だってそうでしょ
戦国時代をもっとも短い言葉で総括すなら
「徳川家康が戦乱の世を統一した」で終わりだよ
しいて一言付けるにしても
「石田三成を関ヶ原の戦いで破り」くらいでしょ
そこに信長や秀吉の入り込む余地などない
坂本龍馬を外すというのはそれと同じ位の次元の話よ
0496名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:34:10.64ID:u6QyBeBy0
>>495
いや。徳川家康が政権を掌握する以前に、すでに戦乱は収まっていて、統一されていた。
0497名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:34:16.33ID:jiypjR+80
>>488
それが事実だとすると欧米はわざわざ自分たち
と将来敵対するであろう巨大帝国をアジアに
作ろうとしてたってことなんだよねえ。
0499名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:36:54.59ID:hJjK1olS0
>>498
たしかに内戦でも規模で擁護を使い分けた方が分かりやすいと思う
乱とか変とか戦争とか
0500名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:38:29.26ID:u6QyBeBy0
>>494
天皇の子が「親王」「内親王」、孫以降が「王」「女王」というルールができたのは平安時代初期で、
それより以前は明確ではなく、子も孫も王、女王と記述されている。
0501名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:38:52.81ID:szM28l/00
>>495
大きな歴史の流れを教えるには室町幕府→戦国時代→江戸幕府と続いたと教える必要があるのはわかるよね
そうなると室町幕府が終わった理由と戦国時代が終わった理由は必要でしょ
ただの使いっぱだった坂本龍馬とは重要性が全然違う
0502名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:38:57.30ID:JEszxFrq0
>>492
額田王を例えに出してるけど 彼女の父は天皇(大王)になっていないよ。
厩戸皇子(聖徳太子)は父が用明天皇だから「皇子」で正解。
0503名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:39:07.06ID:w2ks1Y040
>>496
秀吉の天下統一は「仮の」統一で合って、死後2年で大戦が起こるようじゃ
本当の意味での統一ではなかったと言わざるを得ない
つまり歴史的意義は薄い
0504名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:40:44.34ID:jiypjR+80
>>491
南北戦争は南が独立を訴えてアメリカとは別だ
と言ってたから戦争でいい。
西南戦争は正式には西南の役。
0505名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:41:31.27ID:kkNL6InG0
日本において第一次世界大戦とかどうも影が薄いのも気になるよな
あれで勝戦国になって、常任理事国になっって委任統治領をもったとか
おさえてないと、そのあとの話とかわかりづらいと思うんだが
維新とか戦争だとかドヤ顔してる場合じゃねぞw
0507名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:44:01.18ID:w2ks1Y040
>>501
そもそも「戦国時代」というのは厳密には「室町」や「江戸」とは違う歴史区分だからな
正確には「安土桃山時代」と言う
広義には「安土桃山」を省いて「室町」→「江戸」と解釈しても間違いではない
つまり「戦国時代」というのは面白い時代ではあったが、歴史区分的には意義の小さい時代でもある
信長も秀吉も名将ではあったが、「戦国時代の一部将」という域を出ない
故に坂本龍馬を省く次元の話で言えば、信長や秀吉も省かれて然るべき話だ
0508名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:45:41.45ID:0D6kfsc+0
>>9
戦争責任を回避したい人々の事ですね
0509名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:45:51.08ID:SGFBD60T0
教科書に載らんでも日本の偉人としてはベスト5に入ってくるんだからいいじゃない
本当かどうかはよくわからんが人物評はなってる
0510名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:46:39.11ID:FokoEszh0
>>499
内戦だ、としたのはリンカーンによる戦後のプロパガンダ
初期のアメリカの憲法では連邦離脱も認められていたが、戦後にそれもなかったことにした
アメリカは戦いに勝てば相手の法律も歴史も書き換えようとする国
日本もそれを72年前に味わった

こういう事実はアメリカの国柄や、アメリカ人の国民性を知るのに有効だから
本来は学校で教えたほうがいいかもね
0511名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:46:53.74ID:e3S+dkWv0
聖徳太子に関しては後世そう呼ばれてたなら問題ねえだろ
0512名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:48:23.23ID:u6QyBeBy0
>>503
それは後世にできあがったルール。
厩戸皇子の弟にも、久米王とか、従兄弟(帝の子)に馬木王、足取王なんて記述されてる皇族男子もいるし。
0513名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:49:42.47ID:w2ks1Y040
>>512
アンカー間違ってるんじゃねえよタコ
0514名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:50:18.12ID:hJjK1olS0
>>510
知らないことばかりで
南北戦争をちゃんと知りたいという気になってきました
0515名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:51:26.22ID:u6QyBeBy0
>>513
すまんタコ
0516名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:52:09.46ID:w2ks1Y040
>>515
よおイカスミ君
0517名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:52:56.35ID:ybT9/8us0
まああれだな
消されたやつは歴史的重要性より
キャラが立ってるやつだな
聖徳太子、坂本龍馬
ようは庶民からみたヒーロー
0518名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:54:30.16ID:awESDYYv0
>>505
第一次世界大戦の当時の訳語は欧州大戦で
日本が派遣した海軍が地中海と大西洋でドイツの潜水艦による通商破壊を食い止め
あやうく世界大戦になるところを食い止め世界を救った、なんて教えたら
生徒に愛国心が目覚めちゃうから教えちゃいけないんだろ(鼻ホジ
0519名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:55:28.60ID:szM28l/00
>>507
百歩譲ってお前の言う通り安土桃山を抜いて室町→江戸だけ教えたとしても
室町を終わらせた信長を省くことは出来ないし、江戸が始まる理由の秀吉の死亡も省けないだろ

とりあえずお前が信長秀吉が嫌いで龍馬が好きなのだけは分かったけどさ
0520名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:55:37.88ID:6qmPlTo50
歴史教育は西日本に偏重し過ぎていた。
それを是正していく事は純粋に学問的な動機であって、皇室の権威を貶めると情緒論で反発すべきでない。
明治維新の虚飾を公教育から追放するのは適切。
0521名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:56:05.97ID:8wIHTyet0
反東京になりそうな人物の名前を削除したんだな。
0522名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:56:17.88ID:IxJEwxC30
高大連携歴史教育研究会 の意見を聞いていると

そのうち、「豊臣秀吉は朝鮮半島を侵略した大悪人」
「元寇時の朝鮮人は日本に大陸の優れた文明を伝播させようと試みたが、
野蛮な日本人たちによって阻止された」
とか言い出すぞ。
0523名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:56:34.66ID:wR7Ayncm0
没後の呼称だとかいったら天皇全員そうじゃねえか

なんかこう自分達の趣味を押しつけてきてる感じが気持ち悪いな
どうでも良いところをわざわざ変えんな
0524名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:58:08.53ID:MCc8vUc40
フリーメイソンは表舞台に立っては駄目だからじゃね
そういや鳩山弟もつまらん事言うから消されたんでしょ
0525名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:59:34.02ID:g8zypwdT0
秀吉が生きてる時には桃山なんてなかったそうじゃん?
安土伏見時代の方が良いんじゃないの?
0526名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:02:12.83ID:u6QyBeBy0
>>507
安土桃山時代の安土時代を始めたのは織田信長。
安土桃山時代の桃山時代を始めたのは豊臣秀吉。
0527名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:04:11.80ID:VvmDiVCn0
戦争屋だろうがなんだろうが、日本の歴史に影響しているのであれば教科書に載せるべき
教科書から抹消したいのは暗殺した組織が明治政府の中にいるということなのかな
鹿児島と高知がケンカしかねないとかw
山口と福島のようにねw
いずれにせよきちんと検証して欲しいね
0528名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:04:41.28ID:w2ks1Y040
>>519
>室町を終わらせた信長を省くことは出来ないし

そんなことは無い
贅肉を削いで歴史の重要な流れだけピックアップするなら
信長の存在よりも「応仁の乱」の方が遥かに重要
「応仁の乱以降、室町幕府の権威は徐々に失墜していき、1573年遂に滅んだ」
で十分流れは伝わる
「誰が」滅ぼしたかよりも「どうして滅んだか」の方が重要

>江戸が始まる理由の秀吉の死亡も省けないだろ

秀吉の意義は「江戸が始まる理由」では無いんだな
「日本全国の大名を一時的に傘下に収めた」のが最大の意義だけど
あくまでそれは「一時的」なものであって、長い歴史の流れにおいてはさほどでもないんだな

>お前が信長秀吉が嫌いで龍馬が好きなのだけは分かったけどさ

むしろ逆だ
龍馬なんぞまったく好きでないし(「龍馬伝」糞つまらんかったしな)
信長の野望は100回以上クリアしてるわ
ただそれとこれとは別で、私情を挟んで議論しても何の意味も無いからな
0529名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:04:51.84ID:u6QyBeBy0
>>525
古墳時代にも、お墓を古墳なんて呼ばれてなかったし、
縄文時代にも、あれらの土器を縄文土器なんて呼んでなかったし、
弥生時代にも、あれらの土器を弥生式土器なんて呼んでなかった。
0530名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:05:00.95ID:8wIHTyet0
聖徳太子の名前を消したいんだろうな。
燦然と輝いているからな。

東京中心主義の表れだよ。
0531名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:05:55.53ID:kofuYUCK0
明治憲法を押し付けてきたテロリスト伊藤博文は排除でいいよ
0532名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:07:07.37ID:R+50O8DJ0
そのうち伊藤博文を暗殺した安重根は英雄だったとか記載しそう
0533名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:07:14.61ID:u6QyBeBy0
>>528
>そんなことは無い
大ありだろ。
室町邸の将軍を頂く幕府は消滅したんだから。
0534名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:08:29.52ID:w2ks1Y040
>>526
安土桃山時代というのは文化区分であって、
西洋文明と和の融合という意味で文化的意義は高いが、
歴史的に見ればさほど重要な区分ではないんだな
信長、秀吉も所詮はその時代を生きた一武将ということになる
少なくとも坂本龍馬と重要性は大して変わらんわ
0535名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:08:32.60ID:R+50O8DJ0
聖徳太子も中国に向かって「日の沈む国」と言ったから中国がいまだに恨んでるんだろう
0536名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:09:53.33ID:u6QyBeBy0
>>534
>歴史的に見ればさほど重要な区分ではない
重要性なんて誰がどういう基準で決めたんだ?
おまえの個人的価値観には興味ないよ。
0537名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:09:53.42ID:IxJEwxC30
>>528 >>533
どっちも重要。
歴史教育を、変にゆがめていこうというところに、
高大連携歴史教育研究会
の悪意を感じる。おそらく、反日的な思想がある。
0538名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:09:54.84ID:2fI6K7yv0
龍馬消して「従軍」慰安婦いれたりするんでしょ?
歴史の捏造を強力に推し進めようというカルト集団はいいかげん
犯罪として処罰したほうがいいとおもうんだが。
0539名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:09:56.51ID:R+50O8DJ0
>>534
文化的な意義が高くて戦国時代から江戸時代への橋渡しになった時期とすれは重要な時期なんじゃないのか
0540名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:10:54.02ID:R+50O8DJ0
日本の歴史偉人を消去して慰安婦南京大虐殺を大々的に取り上げようってんだから
反日以外の何物でもないだろ
0541名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:11:44.48ID:8wIHTyet0
改めるべきもの。
弥生時代という名前→弥生は単なる東京の地名、その時代を全く象徴していない。
飛鳥時代という名前→むしろ大阪時代
安土桃山時代→安土大阪時代だろう。
平安時代→京都時代

弥生、鎌倉、江戸など関東の地名は時代名にするのに、畿内の地名はあまり時代名にならないようにしている。
0542名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:11:47.84ID:TaCtbbQr0
聖徳太子の一件は酷いじゃないの
不存在はもう定説になってるのに、教えるにややこしいからそのままって
微積分で数学を脱落する人は多いと思うが、だからといって教えないのか
0543名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:12:19.12ID:FtOgDNLp0
>>534
安土桃山時代は、芸術や建築様式の上では特質すべき時代なんだが?
0544名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:12:31.24ID:aFKNZ3lT0
中韓は明治維新の功績を否定してるからな
龍馬はたしかに過大評価だが、ここまで有名になったので削除するのはかなり意図的
0545名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:12:56.95ID:w2ks1Y040
>>533
お前が言うように、「幕府が滅んだ」という事実が重要なのであって
「誰が」滅ぼしたかは実はさほど重要では無いんだな
その滅ぼした人物が次の時代を築いたとかならまた話は違うが、
信長はその前に死んでしまうからな
歴史的に見れば
「応仁の乱以降、各地で守護大名が独立し、やがては幕府を滅ぼすこととなった」
位で十分通じる
0546名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:14:00.09ID:8wIHTyet0
江戸主観、東京主観の歴史に改めたいんだろうね。
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:14:05.27ID:2fI6K7yv0
日本史においたらシーボルトだの姜だのより、よっぽど重要人物じゃん坂本龍馬
バランス感覚がおかしすぎるんだよ。とにかく日本を誹謗できるなら何だってやる感じ
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:14:23.04ID:NV7yn72G0
坂本龍馬(もしくは坂下良馬、本名:才谷梅太郎)と正しく表記するなら教科書に再登場させてもいいかな・・・
0549名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:14:49.61ID:++Bjk/Ne0
坂本龍馬と斎藤一は同一人物ってゲームで言ってた!!!
0550名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:15:00.31ID:mHcrpF+6O
反日売国左翼が実権を握ると、日本史にまで手をつけやがる。
坂本龍馬は別にいいとして、聖徳太子否定の根拠が、
聖徳太子を描いた「絵」が時代に合ってないとかw
それこそ写真がなかった時代、後世の絵師が描くと想像も働くだろ。
だからといって、天皇の息子である太子の存在を
「屁理屈」で消そうとする暴挙。
 
Zの奴らが奴らの憎むべき日本の憲法や「歴史」の研究家になりたがるのは、
こういうことなんだよなw
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:15:01.85ID:w2ks1Y040
>>536
>おまえの個人的価値観には興味ないよ。

興味がない割にはレスしてくる不思議
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:15:10.60ID:a6jDmyzy0
在日ってのはどこにでも入り込んでるんだな
上はフジやNHK、下は痰壺まで
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:15:19.24ID:u6QyBeBy0
>>541
>安土大阪時代
これは違う。
秀吉が政権を掌握して以降、政務を執ったのは、聚楽第と伏見城で、
豊臣家の私邸である大阪城で政務を執ったことはほとんどないよ。
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:15:47.83ID:w2ks1Y040
>>537
反日がどうとか、「オツムだいじょぶですか?」としか言いようが無いわな
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:16:31.37ID:u6QyBeBy0
>>545
誰が滅ぼしたかが重要
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:16:49.73ID:cIGpHLYB0
・自国の歴史に興味を持たせない
・自国の歴史に誇りなんか間違っても持たせない
そのための歴史教育です
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:16:57.30ID:w2ks1Y040
>>539
文化的な意義が高いからこそ、
あえて一武将である信長や秀吉にスポットを浴びせる必要は無いんだよ
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:17:09.98ID:sFzbKprB0
        , ―― - 、              , 、 _   /      、ミ川川川彡
      /        `\           /    ̄`--、_-   ミ       彡
     /            \       _ , -'- 、_      ` - 、三   ギ  そ  三
    /  ∧ /! ,       ',     /        ̄` -、_    ..三.  ャ  れ  三
   ./ /_∨  レ | /!     .|.   / r - 、_        `\_-三   グ  は  三
   .ヽ | '●`   ,二- 、!/,   |  ./ /      ̄` - 、 ,     ヽ三.   で       三
    7 ` ノ   ●`  /    |_,r,_ ./_         `|    |三   言  ひ  三
     |   ';,    ̄   |    .| / | ''●`,   、_ー 、__ .j    |三    っ  ょ  三
     |   r 、      i-、  ,r、!_'r.7   ̄ '   "●` 、_ .|    | 三.   て   っ  三
     ヽ  ニ     '-f', -'`   |   _,r     ̄ `  .|    | 三   る  と  三
      ヽ、__ , - '  |、     |   .|         |,、./,  r、 三  の   し  三
      _,〃|      / |     |   _        /' / .r、 |   三   か  て  三
    ,/7  / `     /  リ、    !   ヽ `ゝ      _,r' /^ヽ `   三  !?    三
   ////  |  _ /   /∧\   ヽ  -二    ,   |/       彡      ミ
  / //三=,|r三    //  .\' ,  ヽ、_  _ , - ' "   | 、        彡川川川ミ
  | |    .〃 ヾ、-、 .//    \';, , -/ ̄|       ./  \,
  |.|    /     `-'     , - ' _-/   ,j   /  /   / 〉,
  | |   ||          /,r-'" /     |` ノ  /    .//、 \
 | |    ||         /    /、__|   _/     //  \`
 | |    ||        /     '⌒ ̄ 7,r、f'"     /./     `
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:17:27.24ID:u6QyBeBy0
>>551
もっとマシな定義があるのかと思ってレスしたが、個人的価値観でしかないとわかったから興味が失せた
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:17:31.49ID:IxJEwxC30
>>555
歴史をゆがめたものを教育の場に持ってくるのは反日だよ。
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:17:58.90ID:w2ks1Y040
>>543
つまり信長や秀吉を無理に持ち上げる必要はないでしょ
重要なのは個々の武将ではなく文化の方なんだから
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:18:59.45ID:u6QyBeBy0
>>558
その文化を担ったのが、安土城を作った信長であり、侘び茶を公認した秀吉なんだよ。
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:19:07.69ID:2fI6K7yv0
日本は文明国だからね。おとぎ話を歴史として教えるわけにはいかないよ。
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:19:09.28ID:w2ks1Y040
>>556
じゃあお前、日本史において各時代を終わらせた人物を全部あげてみ?
その上で意義を考えてみなさい
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:19:37.91ID:CUWKhiFD0
坂本龍馬は薩長同盟の歴史の授業においてどれだけ重要かという部分においてまず議論があって、
薩長同盟の立役者は坂本龍馬か?というところでまた議論があって色々問題があるとは思うが
まあ、世間一般的な認知度的な意味で教養としては知っておくべき名前ではあるんじゃないの?

お年寄り坂本龍馬の話好きでしょ?坂本龍馬?誰?なんて言ったら馬鹿にされるべ
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:19:55.47ID:HWMelUgd0
>>531
;       _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>531の母です。        |
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.         |
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノFランの馬鹿息子こんな糞レスを|
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   こっそりしていたなんて !! |
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  私が今日              |
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  このスレを読んだこと、   |
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  >>531 には          |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  黙っておいてくださいね。   |
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/
    i u ヽ. l  ,−'、 /へ   l
    i,   }ノイ. ~ Y ゚  ヽ l

あらためまして>>531の母でございます。

 このたびは、息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。

 この年(52歳)になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この5ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日政治板でね、ネトウヨがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時にキムチを食べながら話してくれるのです。

 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         >>531の母より
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:20:11.74ID:w2ks1Y040
>>549
坂本龍馬は「牙突」つかえない
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:21:22.66ID:NMWsmu8N0
お勉強に必要な事しか教えないのが問題だといつになったら気付くんだこの国は
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:21:51.52ID:w2ks1Y040
>>563
>その文化を担ったのが、安土城を作った信長であり、侘び茶を公認した秀吉なんだよ。

つまり大事なのは「お城」や「茶の湯」であって、信長や秀吉ではないことを
お前自身が認めたも同然の発言だな
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:21:55.61ID:u6QyBeBy0
>>565
奈良時代は桓武天皇が終わらせた
平安時代は源頼朝
鎌倉時代は足利尊氏
室町時代は織田信長
安土桃山時代は徳川家康
江戸城は徳川慶喜
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:22:49.18ID:2fI6K7yv0
織豊政権は文献が大量に残ってるから触れないわけにはいかないよ。
あとは、そうね。バランスの問題。どこに視点置くかで書きようが変わって
くるのはしょうがない。民衆史に力点おくか法制史に力点置くか文化に
力点おくかで縦糸の組み方がずいぶん変わるわけで、高校でどこまで
触れるかだろうね。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:22:55.85ID:i1pY8uzm0
天皇の名前書くところが全部、今上天皇になるな。
幕府の名前書くところが、鎌倉殿、室町殿、公儀に代わるわけか。
藩という呼称がきえるね。
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:23:56.21ID:2fI6K7yv0
>>569 少年の時間は短く、全員が専門家になるわけじゃないから難しいんだよ。
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:25:16.44ID:GmnMZBsv0
その前に馬屋戸王でええやん
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:25:21.58ID:Pmor9wOK0
子供が歴史に興味持たなくなるのは間違いない
俺は歴史の授業嫌いで興味すらなかったが、
武田信玄の敵に塩を送るの話が書いてあって一気に歴史に引き込まれたな
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:26:02.62ID:etJ9RQdD0
やってる事は周旋屋(政治家)ぽいんだが、浪人だったし新政府前に死んでるからな坂本
それにもともと歴史から自然と消えかかっていた
数十年置きにブームがくるくらいで
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:26:23.71ID:f+awOeal0
>>571
室町は幕府は織田だけど、政権としての機能失わせたの細川と山名、後は畠山一族じゃない?
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:26:48.10ID:w2ks1Y040
>>571
間違いが見受けられる上に意義をまるで考えて無いな
やり直し
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:27:38.80ID:8GSy0Pc30
厩戸皇子じゃなくて厩戸王なのは理由があるの?
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:27:52.16ID:e7fA65v00
うまやどのとよとみみのみこと、普通は厩戸の皇子でいいだろう、
、聖徳太子とか大仰杉、あくまで皇子で摂政
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:27:52.48ID:vV6zN3fx0
日本の歴史を全否定w
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:30:08.63ID:w2ks1Y040
>>579
お前さんは賢いな
そう、歴史的意義で言うなら、室町幕府滅亡の最大の要因は応仁の乱にあるんだよな
あの時点で幕府は半分滅んだも同然だから
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:30:19.91ID:u6QyBeBy0
>>579
いや。応仁の乱以降も統治がおよぶ範囲は狭くなったが、一定の権力は有していた。
権力があったからこそ義輝は暗殺されたわけだし。
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:31:05.40ID:u6QyBeBy0
>>580
反論は具体的かつ論理的に。
具体的かつ論理的に反論する能力がないなら黙っていよう。
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:31:47.26ID:w2ks1Y040
>>577
貴乃花親方も白鵬に塩まけばいいのにな
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:32:14.76ID:vw5+yItK0
>>15
お前は何をしているんだ
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:32:20.90ID:f+awOeal0
>>582
太子=皇太子の略だが?
聖徳っていう皇太子の何がおかしいんだ?
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:32:24.24ID:w2ks1Y040
>>586
それが人に物を教わる態度か
馬鹿!
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:33:03.77ID:8wIHTyet0
>>582
死して聖人みたいな名前になるのは意味があるんだよ。
皆が後ろめたく感じる最後だったんだろう。
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:33:04.03ID:u6QyBeBy0
>>590
教わるつもりは毛頭ない。
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:33:32.00ID:1dIqyivC0
>>579
室町を軽く扱われるのはしょうがないとこがある だって残ってる資料があまりに少ないので
憶測推測の領域が多いから まあ、一応そういうことにしときましょうという流れ
織田豊臣徳川の流れは まあ江戸時代に徳川側からの資料 けどこれだって後世がどこまで史実として
記してたかは保障はない 歴史は勝者によって書き換えられる とくに古ければ
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:34:05.24ID:ct6st0kD0
日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:34:35.19ID:plwOyGhl0
つまり聖徳太子以前の歴史は全てあやしいと思ってもいいわけだ
まあそれほど興味は無いがw
あ、でも卑弥呼と呼ばれる人間はいたのかどうかは知りたいな
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:34:44.67ID:w2ks1Y040
>>592
それではいかんのだよ
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:35:53.02ID:ct6st0kD0
>>571
大体だな、徳川家康は足利尊氏とセットにして考えるべきなのにだな、仲間でもない信長や猿吉が絡みつきやがって、パゴヤの田舎猿は勝ち組気取りでいやがる

尊氏と家康が生まれた場所は直線距離で1.5キロしか離れていねーんだよ


おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた


■上杉氏

太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か


足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷


■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:36:01.62ID:r/SJHsnU0
「厩戸王子」は昔の文書に記述があるが「厩戸王」なんてのは一切でてこないぞ
つまり聖徳太子は成人後になんて呼ばれていたのかは現在ある資料からはわからなない
この時点でこの団体のうさんくささがわかる
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:36:18.64ID:e3S+dkWv0
坂本に関しては、歴史的には下っ端であり、ただの武器商人なので消えるのは妥当である
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:36:52.56ID:u6QyBeBy0
>>596
それでOK
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:36:53.65ID:2fI6K7yv0
>>593 資料はたくさんあるんだけど軸がないから拡散しちゃうんだよ。各有力氏族の
家令書だの寺社の起請文だの挙げて行っても取りとめがなくなるからね。
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:37:04.20ID:w2ks1Y040
>>593
信長秀吉なんて、歴史的に見れば家康の足元にも及ばないぞ?
人生のドラマチックさは信長秀吉も負けて無いが、
こと歴史的意義に関しては家康の圧勝
1000年後にもし日本があれば家康の名前は残ってるが、
信長秀吉なんてとっくに忘れ去られてるレベルだぞ?
むろん坂本龍馬もな
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:37:57.16ID:w2ks1Y040
>>601
OK牧場?
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:38:05.65ID:r/SJHsnU0
でもこれ前川が辞めてなかったら教科書に反映されてた可能性もあるんやで
前川やめて流れがやや止まった
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:38:40.54ID:RdaeOS6X0
>厩戸王(聖徳太子)
そうすると中大兄皇子も中大兄王になるのか。
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:38:45.79ID:4ae4nJw80
日本の偉人を削除して李舜臣と安重根をゴリ押しするんだよな
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:39:16.39ID:e3S+dkWv0
前川ってあの風俗狂いのアホか
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:39:40.28ID:/qxEEEc50
司馬遼太郎が勝手に持ち上げちゃった人物だし、当然でしょ。
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:39:55.00ID:ct6st0kD0
三河政権たる室町幕府は終わっていない
三河政権たる室町幕府のラスボス、徳川家康が継承者として、江戸に室町幕府を再興したのだ


三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動
0612名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:40:00.00ID:sCDgBBxv0
>>1
学校の勉強は役に立たなくなったって事だね。
0613名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:40:17.82ID:e3S+dkWv0
歴史的には下っ端と言ってる
それは事実である
0614名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:41:02.88ID:imBftQVkO
チョン長州勢力だろうな
用なしになったら竜馬を暗殺したように、
今度は歴史から功績を消すつもりだ
0615名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:41:10.91ID:MGYYtJIy0
今の坂本竜馬の人気はほとんど司馬遼太郎が作ってるでしょ・・・
人気とかヒーローとかで決めていいのか?
0616名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:42:02.41ID:rXf61TC80
>>3
坂本龍馬は竹島を開発しようとしたからけずられたんだな。海外に目を向けた日本人偉人は全て削除するにだ。
0617名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:43:41.24ID:2fI6K7yv0
坂本龍馬は日本の近代の歴史を転回させた思想家にして愛国の志士
教科書で取り上げない方がおかしい。李舜臣とかいらんだろあんな雑魚。
0618名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:43:42.10ID:kkNL6InG0
>>603
まなあ、なんかやってることにわりには家康って
日本じゃ人気ねえよな。
エリザベス、ルイ、イエヤスくらいのレベルなのに
0619名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:43:53.94ID:e3S+dkWv0
生き残って上手いこと立ち回りそれなりの地位まで行ったなら分かるが、
実際はサクッと死んでるし
0620名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:44:08.33ID:9JfXk/w00
>>14
確かに反日感は否めないが、歴史の大枠からそれた、サイドストーリー的な感じはする偉人達だね。
0621名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:44:23.02ID:sCDgBBxv0
幕末から明治にかけての歴史をぼやかしてから
、空白を埋めるように偽の歴史を教えるんだろう。中韓のやりそうな事だよ。
0622名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:44:43.03ID:RZmPRqRp0
明治政府の評価が正しい
中岡慎太郎 正四位
龍馬も同じ正四位

中曽根は大勲位っちゃね
0623名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:45:44.54ID:Pmor9wOK0
歴史は積み重ねであって、そこにこそ重みがある
信長も龍馬も生きていれば日本の歴史は大きく変わっている
それを考えさせて興味を引かせる事が歴史のロマンであり本当の歴史教育だ
0624名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:46:51.60ID:ct6st0kD0
>>614
当たり前だろ
西郷ドン(笑)も消された

明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲りなんだからよ

徳川と毛利は裏で繋がっていたんだよ
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか

家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった


実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していない

http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&;pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
>三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた


三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)

大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))、
0625名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:47:14.55ID:e7fA65v00
坂本龍馬は、見回り組が排除したかった、キーパーソンだぞ。
0626名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:47:35.27ID:e3S+dkWv0
信玄や謙信は元々教科書には載ってないだろう
今現在は知らんが
0627名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:48:41.46ID:u6QyBeBy0
>>607
中大兄王でもいいんじゃないかな?
中大兄の弟である賀陽皇子は賀陽王とも呼ばれていたから。
0628名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:49:20.72ID:zsOaTEJu0
そろそろ伊藤博文が極悪人として教科書に載りそうだな
英雄安重根が暗殺した相手は極悪人でなければならない
歴史的事実なんてどうでもいい、
それが朱子学、あちらの宗教だし
0629名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:49:49.98ID:w2ks1Y040
>>618
歴史的な意義と人気はマッチしないからな
頼朝よりも義経の方が人気があるのが日本だからな
西洋でもクレオパトラやらダイアナ妃やら
悲劇的な最期を迎えた人が人気を持っていくな
日本の信長もそうか
0630名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:51:03.22ID:lnFwl/UY0
ますます歴史の試験が科挙化するな
韓国化と言い直してもいい
人物のつながりとかドラマ性が面白みの基だっていうのに
0631名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:51:09.78ID:e7fA65v00
歴史の潮流は大事だろうけど、普通に人物で興味をそそることも必要であろう、
ヒトラーなしで、第二次大戦は語れるだろうけど、ヒトラーを出した方が色彩豊富に見える。
0632名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:51:25.44ID:bLcOA35L0
>>625
今でもキーパーソンだよ。
坂本龍馬が竹島(現在の鬱陵島)をいろは丸で訪れて日本領として開発しようとしたから朝鮮は歴史から消し去りたいんだろ。
0633名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:51:36.78ID:e3S+dkWv0
ちなみに安重根は天皇の熱烈崇拝者である
韓国人が認めるかどうかは知らんが
0634名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:51:53.55ID:w2ks1Y040
>>626
いや普通に載ってたぞ?
0635名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:51:56.53ID:QoTrlEDS0
>>1
天皇の名の表記も全部改めるんかな
0636名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:51:57.19ID:2fI6K7yv0
信長は信長公記や信長記の存在がデカいわな。そもそも江戸時代の
ころから人気者だったわけで、日本史で扱わないわけにいかんよ。
0637名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:53:26.12ID:u6QyBeBy0
>>626
戦国大名の代表として、北条早雲、武田信玄、上杉謙信、毛利元就あたりの記述はある。
詳細な業績は述べられてないけど。
0638名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:53:39.44ID:8UJ+h0eb0
ネット社会が進んで多くの歴史を扱った番組やコンテンツがあるんだから、教科書に載って無くても坂本龍馬には触れることになるだろ。
0639名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:53:41.47ID:BzHLW4kH0
李俊臣とか、亀甲船とかどうでもいいのはのせとるくせに
0640名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:54:06.27ID:kkNL6InG0
>>630
まあ今のセンター試験とかちょっと日中韓関係史にこだわりすぎなきがするw
ここだけやっても相当得点できるぜw
0641名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:54:43.83
司馬遼太郎の三大悪行

「竜馬がゆく」を発表したせいでそれまで闇社会のフィクサーに過ぎなかった竜馬を歴史的偉人に押し上げてしまう
「坂の上の雲」のせいで乃木希典が史実に反して無能な将軍として汚名を着せられる
「梟の城」のせいで伊賀→主役、甲賀→敵役のイメージを植え付ける。これは藤子不二雄Aも同罪
0642名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:55:21.68ID:QoTrlEDS0
>>633
実は汚名を背負い我が身を犠牲にして日韓併合を進めた人物であった!・・・・・・なんてことは無いか
0643名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:55:33.43ID:2fI6K7yv0
豊臣の大艦隊の周辺をウロウロしてろくに戦果あげられずに最後は殺された小隊長の
ことより明の司令官の陳リンのほうがよっぽど重要人物なのにな。
0644名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:55:50.83ID:kkNL6InG0
坂本龍馬ってよく知らないって若い女性に
うん、君は正しいといった俺ではあるが
確かに昔から紀伝体、編年体論争みたいのがあるし
性急なのはどうかとは思うねえ。
0645名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:56:28.00ID:w2ks1Y040
>>636
>そもそも江戸時代のころから人気者だったわけで

それは単に私情を挟んでいるだけ
俺も信長を教科書に載せることに反対している訳ではないが
もし坂本龍馬を外すんなら、信長秀吉も同様に外すべきと言ってるだけ
両者の歴史定義にさほど違いは無いからな
0646名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:56:36.70ID:260NWjRJ0
どうせまた何年後かに改訂してまた入れるんだろうな。めんどくセーよ
0647名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:56:38.87ID:e3S+dkWv0
ああそうなんだ
昔は勝頼期の長篠の合戦程度だった
絵とともに一行程度
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:56:45.27ID:TNwyAcr50
俺らがさんざん重要だと教えられてきた歴史は何だったんだと今更誤解を招くような改訂はやめろ
そもそも新しい史料だか見解だか何だかしらんが俺らにとってはどこの馬の骨かしらんキモオタゴキチョンどもに歴史を捻じ曲げられるのはかなわん
お前らタイムマシンでも作って確認でもしてこなけりゃこれが真実だといわれても納得せんぞ
0649名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:56:48.48ID:Pmor9wOK0
歴史に興味を持たせるってのは一番重要な事

家康だけでは何の面白みもない戦国時代になるし、
龍馬も高杉もなしでは明治維新の主役が不在になる
0650名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:57:43.45ID:QoTrlEDS0
>>641
伊賀甲賀については影の軍団も悪いな
0651名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:57:44.28ID:9JfXk/w00
>>624
江戸の陽明学者と、長州の陽明学者が結託したって事だろ。
0653名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:58:16.67ID:24bMv4880
まあ、戦後の首相は全員覚えても良いんじゃないか。
竹下登とか日本人として知らないで良いわけがない。
0654名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:00:00.38ID:QoTrlEDS0
ポケモン数え歌みたいに総理の名前の曲をakbが歌えば社会的貢献にもなっていいんじゃね
0655名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:00:08.91ID:24bMv4880
>>637
戦国武将は下克上の代表で北条早雲覚えとけば良いように思う。
後は割とどうでもいい。
0656名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:00:31.68ID:e7fA65v00
竹下登?首相のとき物覚え付いているが、KDJ-霞んでンジャン。
0657名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:01:03.23ID:QtzHUI3o0
>>93
安倍はどっちか言うとチョンマンセーだからな
0658名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:01:14.53ID:j3MaYshe0
坂本竜馬はもっと研究が必要だが
聖徳太子は完全に架空の人物
厩戸は完全に後付け
歴史から消し去った方が良い
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:01:50.85ID:u6QyBeBy0
>>655
伊勢新九郎は、そもそも室町幕府の高官であって、下克上の代表とは言い難い。
0660名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:02:03.29ID:d5PqPVE10
「興味を持たせる」はせいぜい中学まで
高等教育には不要
0661名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:02:54.08ID:2fI6K7yv0
厩戸皇子の実在を否定してる学説はないはずだが。
事績がいろいろ虚飾されてるってだけのはなしで。
そもそも同時に7人の話しが聞き分けられるとか、
ありえるわけねえだろ、ばかなのか?
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:03:06.16ID:w2ks1Y040
>>653
首相なんぞ全部覚えてもそれこそ無意味でしょう
一人一人の首相が円周率の各数字と同じくらいの意義しか無いわ
まあもしここ30年で覚えるべき首相と言うなら、
せいぜい中曽根と小泉くらいなものでしょ
もし朝鮮半島有事が起こったら安倍の名前も出て来るようになる
あとは教科書的には全くの無意味
文化的には馬鹿の代名詞として森とか鳩山の名前が出て来る可能性はある
もっとも中曽根&小泉もあと100年したら教科書からは消えるけどな
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:03:12.86ID:QoTrlEDS0
戦争関連にたっぷり時間を割く方が男の子は興味持つ
0664名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:03:17.09ID:zsOaTEJu0
コペルニクスがいたからガリレオがいたわけで
過程をすっとばして信長秀吉がいらんとか意味わからん
0665名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:04:22.48ID:w2ks1Y040
>>646
>どうせまた何年後かに改訂してまた入れるんだろうな。めんどくセーよ

教科書なんぞ、学者同士の自己欲求発散の場でしか無いからな
0666名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:04:31.41ID:e3S+dkWv0
いずれにせよ教科書云々はどうでもいいんじゃね
歴史モノの書物はいくらでもある
0667名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:05:37.93ID:2fI6K7yv0
>>660 それは言えてる。逆に高校の日本史は概説では済まないわけだから
どこに軸をおくかで苦しんでる気はする。美術史なり芸能史なりでまとめたら
それだけで3年まなべる分量なるわけだし、法制史を中心にすればそれだけで
1教科が成立するんだからむつかしい。
0668名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:06:24.47ID:8wIHTyet0
全ては東京中心主観ですよ。

徐々に西日本の歴史は消し去られます。
残るのは中身のない弥生時代、鎌倉時代、江戸時代だけです。
0669名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:06:32.34ID:xlBHqusu0
吉田松陰は最後らへんの基地外っぷりを教えるのかどうか面倒臭そう
0670名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:06:39.87ID:Pmor9wOK0
>>660
そういう考えが日本の歴史教育を廃らせる
0671名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:07:48.56ID:QoTrlEDS0
まあ枝葉は興味持った奴だけが後で学べばいいのよ
重要なのは幹がどれなのかだ
0672名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:07:59.32ID:KZmU/aED0
長州藩士より有名だから
0675名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:11:31.44ID:K3Pqt+sk0
安倍が長州だから
0676名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:12:12.18ID:2fI6K7yv0
>>673 それはそれで偏りなんだよな。経済学史に興味もってそっち方面の
学部進む人間には良いだろうけど。
0677名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:17:20.72ID:ct6st0kD0
中世近世は岡崎市の歴史が一番大事、それ以外は学ばなくていい
三河と源頼朝、足利尊氏、徳川家康な
この日本の中心である岡崎市が日本を動かし続けた歴史だよ
全ては、三河の藤姓熱田大宮司家から始まった


■三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流、本貫地:三河国額田郡乙見(三河県岡崎市))

藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→由良御前→源頼朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女(実父は季範長男の範忠)→足利義兼(初代足利氏)


・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)           ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼を生む
0678名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:18:59.03ID:q4p/0h1B0
歴史の教科書から
絶対に省けない日本史上の偉人10選

神武天皇
武内宿禰
日本武尊
聖徳太子
和気清麿
安倍晴明
楠木正成
上杉鷹山
塙保己一
二宮尊徳
0679名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:19:30.57ID:ct6st0kD0
その勝者の歴史は、現在も続いている


三河は日本のエスタブリッシュメントで日本の別格だが
尾張は、負け組、肥溜め臭い濃尾平野の田吾作なのである


細川護煕氏墓参記念碑(蓮性院(三河県岡崎市))
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html


現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)
0680名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:20:03.17ID:Pmor9wOK0
物理学の歴史も相当面白いのに興味ない奴が多すぎる

天動説

ガリレオ

ニュートン

マクスウェル

アインシュタイン ←→プランク

ハイゼンベルグ

の流れは理数系じゃなくても簡単に物理を学べる歴史教育
日本の教育は勉強したくなくなる教科書が多すぎる
0682名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:20:51.70ID:oXAY4R200
日テレとふじてれびが おわらいとたれんとらももって選挙300議席の案だした
とこ おらんようにしたからね
それに2chもぐる 
その時の 利権とこに 検察いれてるよ。 
角界とリニア事業 どうせ 東京都議会ねらいだろうね 
0683名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:23:05.60ID:tHmgdGuZ0
ただのテロリストに武器売ってたカスだからな
0684名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:23:16.54ID:jjebaZZg0
左派系の学者の提案じゃん。
0686名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:24:33.68ID:TNwyAcr50
教育現場でもそうだけど要は色々仕事をさせる代わりに知識面を簡素化するって事だろ
現代の流れは社会では一人ひとりの仕事が増えた分専門性が無くなって来てるからな
教育面でも分野を増やす代わりに知識面を精選・簡素化して社会の流れに対応できる人間育成を図る
逆に今までのオタレベルの知識は無駄知識として完全排除する魂胆だな
でないと今の多様に展開させられている教育内容に教師生徒ともついていけないだろ
0688名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:26:59.27ID:rXf61TC80
>>658 聖徳太子信仰や思想や文化に与えた影響もあるから、伝説でもいいとおもうけど。
0689名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:28:22.84ID:A3V6Ox8W0
年を負うごとにバカエントロピーは増大する一方だな
明治半から末頃が一番日本が幸せだった時代だったと思う
0690名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:29:41.66ID:ct6st0kD0
政府が東京一極集中政策しようが、何故、全国で三河だけが対抗出来るのか?
平安末期まで遡って、三河の栄光の歴史を学ぶつー事だわな


関東〜関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8%を超える地域(「世帯の年収マップ」より)
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2015/12/1202_nenshu.jpg


富裕層が住む街 首都圏編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on.html?m=1
富裕層が住む街 関西編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html
富裕層が住む街 中京編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1

市町村別平均年収ランキング(注意、東京都港区が抜けている)
01横浜市青葉区__:741.1万円21東京都渋谷区__:617.6万円
02東京都千代田区_:716.1万円22三河県豊田市__:616.9万円
03横浜市都筑区__:705.3万円23さいたま市緑区_:612.6万円
04東京都中央区__:670.6万円24千葉市緑区___:611.4万円
05三河県みよし市_:670.5万円25川崎市宮前区__:610.8万円
06さいたま市浦和区:667.1万円26三河県幸田町__:610.0万円
07三河県田原市__:659.5万円27神奈川県逗子市_:609.1万円
08三重県東員町__:658.3万円28三河県刈谷市__:607.1万円
09千葉県白井市__:653,1万円29横浜市泉区___:606.0万円
10千葉県浦安市__:646.4万円30三河県安城市__:604.5万円
11大阪府豊能町__:641.8万円
12千葉県印西市__:641.0万円
13川崎市麻生区__:639.0万円
14兵庫県猪名川町_:634.3万円
15東京都目黒区__:633.2万円
16三河県吉良町__:631.6万円
17東京都文京区__:630.3万円
18兵庫県芦屋市__:627.7万円
19兵庫県三田市__:625.4万円
20神奈川県鎌倉市_:622.6万円
0691名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:30:49.73ID:dGjmBwnG0
別に謎でも何でもないだろ、載っていること自体がおかしいレベル
0692名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:31:07.36ID:+1/D0/SH0
小中高の教育の反動で歴史のほんとうの意味を知ることもある。
歴史を学ぶ意義を知ることもある。
お受験勉強では要らないと言う事だろうか?
0694名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:34:27.09ID:HLs70bPQ0
>>691
おかしいと言う根拠は?
で、従軍慰安婦や南京大虐殺を
記載するのが正しいのか?
0695名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:35:13.92ID:ecpmRYoK0
護国・右翼的思想や活動をした人物が削られて日本ネガキャン的内容が採用されたってことでいいのか?
0696名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:35:31.87ID:dGjmBwnG0
ここで名前上がっているのって、娯楽の分野でしょもう
後は詳細な歴史研究するする人だけ
0697名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:35:41.65ID:Dhou9O/NO
そもそも「従軍慰安婦」なんて言葉
当日は無かっただけでなく
今ももう右翼も左翼も使っていない捏造単語なのに
教師の頭にはカビが生えてるのか
こういうのは教師ではなく歴史の専門家に聞け
0698名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:37:54.63ID:inLEL45q0
>>96
日本の英雄なんて一人残らず人殺しの極悪人なんだから抹消して当然
それよりも人類の宝たる韓国の英雄を教えるべきだ
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:38:10.96ID:1ITx2jh40
吉田松陰抜くと、安政の大獄と松下村塾で大穴が空くんだが?
0700名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:38:57.34ID:dGjmBwnG0
>>694
歴史の脇役なんて、高校レベルで覚える必要ない
それ以上知りたいなら、個人でどうぞってだけの話
そもそも小説で人気になったからと言う理由で載っているのは異常
0701名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:39:12.33ID:zsOaTEJu0
>>693
生きていた時の役割は、後醍醐天皇の部下ってだけだけど、
江戸末期から昭和にかけて
忠君愛国教育の象徴として祭り上げられた、偶像としての歴史的意義は非常に大きいからな
別にネガティブな意味だけでなく
聖徳太子もそういう後世の人間に与えた影響を鑑みれば、抹殺するのは頭おかしい
0702名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:39:58.24ID:ql7eDIBd0
この油井って、北朝鮮シンパじゃん

なんで日本で普通に暮らしてるの?
公安仕事しろ
0703名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:40:23.19ID:NfD6O5MH0
千早赤阪村の唯一の希望の光が…

高知なんぞ龍馬がいなくても幕末・明治の元勲がずらりだから
いいわな。
0704名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:40:53.93ID:dGjmBwnG0
>>701
影響と言ったらキリストだが、聖書のファンタジーを歴史の授業で教えるべきか?ってなるぞ
0707名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:45:19.80ID:dGjmBwnG0
>>706
影響力の大きさ
それの中心人物
法隆寺は誰が作ったというジョーク見りゃわかるでしょ
0708名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:46:52.22ID:8wIHTyet0
>>703
笑かすな。
千早赤阪村にとっては一大事だな。

それと聖徳太子が消えるのは悲しいね。

叡福寺の聖徳太子廟から竹内街道を通り、当麻、明日香村コースのドライブが楽しかったな。
0709名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:47:15.15ID:u6QyBeBy0
>>701
>生きていた時の役割は、後醍醐天皇の部下ってだけだけど
違うよ。
後醍醐天皇が幕府に対して反旗をひるがえす決断をしたこと自体が、
楠などの当時「悪党」と呼ばれた、鎌倉にまつろわない勢力が拡大していて、それらの勢力に期待していたからで、
後醍醐天皇と悪党とは、鶏と卵の関係で、どちらが主でどちらが従という関係ではない。
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:47:24.45ID:ct6st0kD0
楠木正成について、その遺伝子を受け継ぐ徳川家康を語れば必要ない
ちなみに家康は平安時代のスーパースター源為朝の遺伝子も受け継いでいるがな


■今川記(1553年成立)より

松平信光(第3代目当主)
正室:一色氏の娘

一色満範の娘の仮定する

源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康


■熊野国造家 和田家系図より

松平親忠(第4代目当主)
正室:鈴木重勝の娘

・加茂(足助)重長→足助重秀(母親は源為朝の娘)→重朝(母親は安達盛長の娘)→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員(母親は楠木正成の娘)→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
0711名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:48:40.75ID:8wIHTyet0
東京中心主観の歴史を作りたいんだろうな。

大阪にまつわるものが、目障りなんだろう。
0712名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:48:53.16ID:EwfRnkl00
どうも歴史教科書に関わっている歴史学者には偏りがある気がしてしょうがないな
0714名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:00:03.86ID:8wIHTyet0
江戸時代の記述なんか三分の一でもいいくらい。
何代将軍の時には何してとか延々と続く。
無駄でしかない。
0715名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:05:31.41ID:k/3+LZCS0
>>14
この辺は教科書には載らないでいいと思う
小説とか漫画でいい
0716名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:06:24.39ID:zsOaTEJu0
>>704
だから生前のイエスをこと細かく教えろとは言ってねーだろ
ローマの国教化もカール大帝も十字軍もアヴィニョン捕囚も大航海時代も宗教改革も宗教戦争も
イエスに一切触れずにやるのか?w
0717名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:08:03.06ID:kjdcSZoa0
>>14
この程度の名前覚えられないなら、大学行く資格ない
山川出版の参考書全部暗記しろよ
0719名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:12:42.39ID:z1T1Z+xv0
歴史の研究を他人に任せてるから誰が英雄かとやかくいう義理は無いんだけど
名を残さない英雄も居るんだろうね
坂本龍馬が教科書に載らなくてもいいよ
誰かの都合で書かれた歴史に価値のない時代が来た
これからの世代には無限のデータベースがある
それだけ伝えればいい
歴史を受験の道具だと思ってる奴は、死ぬ
0720名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:13:17.95ID:zsOaTEJu0
>>718
後世の歴史上の人間には「聖徳太子」として認知されている
それを抹殺するのはおかしいだろ?
釈迦や釈尊を抹殺して、ガウタマ・シッダールタで統一すんのかよ
0723名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:14:47.54ID:JuX6cTX30
徳川家康は、実在しない
0724名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:15:34.27ID:czSKwS3x0
田布施システム(長州ファイブ)
0725名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:16:17.64ID:dGjmBwnG0
>>722
しようとしているという根拠ってなんだよ?
聖徳太子が厩戸王ベースの超人ってだけな話
0728名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:20:40.45ID:dGjmBwnG0
>>726
大きな影響力を与えた人物に、影響を与えた人でしかない
サイドストーリーとしては面白いが、必要性を問われれば無くても問題ない
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:21:36.96ID:zsOaTEJu0
>>725
はあ?

>小中学校教科書では、新規参入の中学教科書1点を除いて「聖徳太子」を主たる表記とした。
>ところが文科省は現行の「聖徳太子」を「没後の呼称であり、中学では史実を学ぶ」などとして、2月に公表した指導要領改定案で「厩戸王(聖徳太子)」に変更。

>これに対し、国会などで批判が相次ぎ、専門家からも「古代の主要資料には見られず、実名のように扱うのは不適切だ」などとの指摘があったことから、3月の告示で「聖徳太子」を復活させた経緯がある。
0730名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:21:52.50ID:1ITx2jh40
>>720
聖徳太子は諡が本名になるだけだから、大した問題ではない。できるだけ同時代の呼称
を用いるって原則から言えば。もっともそうなると従軍慰安婦はありえんのだが。
0734名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:25:34.85ID:u6QyBeBy0
>>713
「何か仕事をしないと食っていけないから、やむを得なく売春婦になった」というのは、
強制と言えるのか?
それが強制と言えるなら強制だけど、それは現代の風俗嬢も同じになるな。
0735名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:25:44.92ID:6qmPlTo50
学校教育においては坂本龍馬よりも二宮金次郎の方が意義深い。
0736名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:26:04.38ID:zsOaTEJu0
>>732
こういうのは観測気球だからな
一応様子を見て、反対がなければ徐々に抹殺していくんだよ
東海(日本海)ってな感じでな
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:26:55.88ID:8wIHTyet0
>>730
天皇も書き換えるのか?
0740名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:28:41.46ID:8wIHTyet0
じわじわ関西の歴史を消していくんだな。

その内、歴史教科書は江戸時代から始まることになるぞ。
0743名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:32:30.08ID:zsOaTEJu0
>>741
だから役人の例ではないが、
今世界中で東海を主に、日本海を副にって
どっかの国が熱心に活動してるよな
0744名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:33:00.44ID:dGjmBwnG0
>>742
だからそこまで細かくやるのかって話になるでしょ
安政の大獄の時点じゃ単なる頭のおかしいおっさんでしかない
0745名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:35:14.83ID:TNwyAcr50
通常、元が無くては何も出来ないのに礎となった人物を軽視するのは本末転倒だな
自分が必要とするものは初めから用意されていてそれを使いこなすだけで良いと思うのは外出したことの無いニートの考えだぞ
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:37:05.88ID:k/3+LZCS0
歴史家からは人気無くても小説家には人気のある人物が削られるんだよな
小説は歴史に影響与えてないほうが自分の妄想の歴史ストーリーを小説に加えられるから
0747名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:37:51.43ID:1ITx2jh40
>>744
細かくは無いだろう?なぜ長州からあんなに維新志士が出たのか?ってのは当然の疑問だ。
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:41:23.48ID:u6QyBeBy0
>>730
>できるだけ同時代の呼称 を用いるって原則
そんな原則があるのか?
0749名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:42:16.53ID:kyQS/FHt0
>>114
ありのまま教えちゃうと反米思想に傾くやつが一定数出てくるから
教えられないってのはあると思う
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:45:26.48ID:FtOgDNLp0
>>730
>できるだけ同時代の呼称
徳川家康:三河守、内府、大御所
織田信長:上総介、右府
みたいなのが、彼らが生きていた時代の呼称だけど?
0752名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:46:41.03ID:8wIHTyet0
>>746
聖徳太子は偉大だろ。
物部氏を倒し、仏教を広め四天王寺等を建立し、十七条の憲法作った。

カリスマ性がある歴史上の人物を排除したいんだろうね。
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:50:00.24ID:GWCXNoFN0
相当の軍備を進めていたのにチャレンジャーが来たら相手から吹っ掛けられたからなんて恥を知らないのかと
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:54:15.07ID:qcEMmE4j0
松下村塾をとりあげるなら明倫館だって重要だよな。両方あっての長州志士だ。
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:00:12.92ID:6qmPlTo50
>>740
消すというより、ローカル文化・郷土史として整理だろうな。
アイヌや琉球と同様に地方豪族の一種へと。
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:15:56.38ID:h66MKMwy0
推古天皇も奈良時代の謚で生きてた時はそうよばれてなかったのにな
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:22:37.85ID:FtOgDNLp0
>>757
歴代天皇は全員「当今の帝」「今上天皇」「帝」「天皇」だろ。
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:25:00.42ID:JEszxFrq0
>>757
聖徳太子不在説って、同時代の推古天皇や蘇我馬子も
不在扱い出来るよね
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:25:05.53ID:o9t+bTE70
>>735
中曽根は二宮金次郎が好きだと前に記事にあった。
昔は校門入ると二宮金次郎かロダンの考える人のブロンズ像があった。
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:25:06.27ID:W8vZUmU30
>>758
鎌倉〜江戸時代中期まで、「天皇」ではなくもっぱら「院」が使われていた
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:27:10.08ID:nIom7/ZJ0
ユダヤの使いっ走りとして日本人の模範なんだけどなあ
坂本龍馬は
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:29:21.05ID:FtOgDNLp0
>>761
アホか。死ねよ。
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:35:53.66ID:W8vZUmU30
>>759
聖徳太子不在説って、個人としての厩戸皇子まで否定してるわけじゃなかろ

>>763
自分の不勉強を棚に上げて詰られてもなあ。
天皇号は最後の譲位で話題になった光格天皇に対して贈るときに復活した。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:37:50.60ID:FtOgDNLp0
>>765
嘘つきは死ね
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:38:25.67ID:WqxuIqC30
高知県は県をあげて反発してるのに
山口県はまったく無反応ってのが情けないな
腑抜けしか残っていないから会津観光史学みたいな捏造にも立ち向かわない
いまの山口県は役人の事なかれ主義が酷すぎる
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:41:14.11ID:36Q2vMeg0
>>765
俺もおまえみたいなバカでウソつきは死んだ方がいいと思う。
生きてる価値なし。
0770名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:42:20.94ID:6qmPlTo50
皇国史観、つまり皇室を中心とした日本史。
アメリカに例えると英国人目線の史観なんだよね。
先住民のインディアン目線ではない。
明治維新の賛美から転換しようという動きは、それと同じ文脈。

台湾でも同様で、外省人の編纂した中華民国史ではなく本省人目線の台湾史に軸足を移している。
0771名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:43:00.33ID:u6MYM83F0
>>1

幣原喜重郎の名前を出すなら芦田均の名前を出すべきなんだな、実際に9条の条文の
正しい意図を理解して、9条を意味のある物に変えた人は芦田なんだから。
芦田のおかげで日本国が自衛隊を持てたし、曲がりなりにも平和で繁栄した国になった
コレは芦田のおかげなんだよ、教科書にも明記すべき
0772名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:44:20.74ID:36Q2vMeg0
>>761
院というのは、引退して出家した帝の呼称
無知を晒すな
0773名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:44:41.89ID:P8ymAb/D0
坂本龍馬はもともと教科書に載るような業績を残した人物じゃないのに
小説が大人物に描いたことで過大評価されてしまった
0774名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:46:13.87ID:K1fjNZCK0
麻原尊師は教科書に載るべき人?
0775名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:46:25.13ID:u6MYM83F0
 
こういった歴史教科書の改編の中で、従軍慰安婦はまだ歴史用語として残ってるんだよな
 
教科書に出すなら、強制連行の有無とか強制連行に日本軍の関与はなかったとか
当時は売春は合法だったとか明確に書くべきだと思うけどな、
0776名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:47:16.14ID:lRJXK/Hx0
昔から有名人だぞ


皇后陛下御瑞夢  検定小学唱歌6(昭和04)
作詞 加藤 義清  作曲 納所弁次郎


相模の海の 波のうへ
國のしづめの 富士みえて
常磐かきはに いやしげる
松の葉山の 假宮に
皇后宮の ならせられ
寒さ避けます 頃とかや


名島の磯に ゆきかよふ
千鳥のこゑの 更け渡る
よるの大殿の 御座近く
白衣の武士ひれふして
いとおごそかに 申す様
微臣は 坂本龍馬なり


日露の空に たちまよふ
雲足いよゝ 急なれど
微臣もちからを 海戦に
そゝぎてまもり 候へば
吾海軍の かちいくさ
うたがふべくも 候はず


御心安く ましませと
聞えあぐるや たちまちに
白衣のすがた かきゝえて
岸にくだくる 仇浪の
音ばかりこそ 残りけれ
實にも不思議の 御瑞夢や


王政復古の そのはじめ
海援隊の 長として
よの仇浪を しづめたる
坂本龍馬 その人は
死して護國の 鬼となりて
明治の御代にも 使へけり
http://bunbun.boo.jp/okera/w_shouka/s_kentei/k6_kougou_zuimu.htm
0777名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:48:59.79ID:6qmPlTo50
皇国史観を引きずった日本史を学ぶと、あかたも古代より現代まで連綿と大和朝廷が君臨してた錯覚に陥る。
ここに居る天皇賛美者も、おそらくそうした教育の影響に染まってるのだろう。
「政府」にとって都合の良い官製史と、純粋な学問たる歴史とは混同すべきでない。
千年前に終焉したものを蒸し返す史観は、弊害があるのも事実。
0779名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:50:52.02ID:JKORrDin0
厩戸王=空海
聖徳太子=弘法大師
0780名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:51:04.06ID:NRiERS3U0
坂本は武器商人で売国奴
ヒーローでは無い
0781名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:52:26.08ID:lRJXK/Hx0
昔から有名人だぞ



歴史家の故・飛鳥井雅道氏はその著書の中で、龍馬の人物像は明治、大正、昭和の時代背景に応じて段階的に形成されていったと説く。

最初に龍馬が脚光をあびたのは、1883年に高知の土陽新聞で連載された「汗血千里の駒」という小説だった。
著者は自由民権運動家で小説家の坂崎紫瀾。
維新に際して土佐藩は完全に薩長の後塵を拝し、征韓論以来、政府の片隅に追いやられてしまっていた土佐派が、
板垣退助、後藤象二郎をはじめとして、なんとか土佐の役割を復権したいと模索していた時期だっただけに、この小説の影響力は大きかった。
板垣はこのころから、「自分の今日あるは坂本龍馬先生のおかげである」などと好んで言い始めていたという。

次に龍馬の名が世間に轟いたのは、1904年2月、近代日本の二度目の大博打たる日露戦争の戦端が開かれ、国民の中に憂色が立ち込めていた時期だった。
そんなおり、新聞各紙は突然、「皇后の奇夢」と題したセンセーショナルな記事を発表する。
日本がロシアと国交を断絶した2月6日、皇后の夢に白装の武士があらわれ、
「微臣は維新前、国事のために身を致したる南海の坂本龍馬と申す者に候。
海軍のことは当時より熱心に心掛けたるところにござれば、このたび露国とのこと、
身は亡き数に入り候えども魂魄は御国の海軍にとどまり、いささかの力を尽すべく候。勝敗のことご安堵あらまほしく。」と語ったという。

皇后が側近にこの夢を語り、当時の宮内大臣で往年の陸援隊副隊長だった田中光顕が龍馬の写真を見せたところ、
「容貌風采、この写真に寸分違ひなしと仰せられた」とあっては、ブームが爆発的に広がっていく理由としては十分すぎただろう。

龍馬の墓の横には新たな碑が建てられ、「死して護国の鬼となる」とうたわれた。
ここでの龍馬は、海援隊の隊長にとどまらず、大日本帝国海軍の守護神にまで高められたのである。

大正末から昭和初年にかけて、立憲主義をとなえた大正デモクラシーが華やかに展開されていた。
こうした「デモクラシー歴史観」の中で注目されたのが、龍馬の「船中八策」ならびに「新政府綱領八策」であったという。
民本主義者たちにとって、公儀を原則とする「大政奉還」、平和革命コースはもっとも理想的な革命のモデルだった。
こうした背景の中、龍馬の三度目の復活は、大正デモクラシーの源流、平和革命論者としてであった。

こうして坂本龍馬は、「自由民権運動の祖」「大日本帝国海軍の祖」「大正デモクラシー的平和革命の祖」と、時代時代に合わせてその姿を変え、語り継がれてきた。

http://signboard.exblog.jp/13702283/
0782名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:52:59.85ID:6lfyFg480
坂本はネタにしやすいキャラなだけ
特に必要なし
歴史上重要な人は他にもたくさんいる
まず産経の記事の時点でお察し
0783名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:53:01.16ID:zsOaTEJu0
>>774
地下鉄サリンアタックは、吊り天井事件や慶安事件よりは、
後世歴史的意味があるんじゃね?
あと天草の乱って、クリスチャンにしたら特筆すべき大事件なんだろうけど、
数ある百姓一揆の一つだろ
0784名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:55:57.91ID:K1fjNZCK0
>>783
麻原を殺す気ですか?
0785名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 21:56:00.06ID:lRJXK/Hx0
坂本龍馬 - Wikipedia

殿井力(寺田屋お登勢長女)

『瑞夢』という新体詩が発表されました。
そこであの坂本さんが『死んで護国の鬼となる』と歌われていらっしゃいます。
生前のずぼらでのんき坊主の坂本さんを知る者には『護国の鬼』となられた坂本さんを想像しにくうはございますが、
もしかしたら坂本さんは実はあのころから私ども女子供にはわからないくらいお偉い方だったのかもしれないと、弟妹たちと語り合ったものでございます
0786辻レス ◆NEW70RMEkM
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2017/12/11(月) 21:58:52.56ID:mObYp0iF0
>>1

大学の先生とはいっても、神様ではありません

むしろ専門知識に優れるとはいえ、実に偏った人間が多い
有識者会議と銘を打っても、それが正しいとは限りません、いやまったく。

ゆとり教育はどなたが考えたのでしょうか

考える教育などと言っていますが
教育のあり方が段々と違った方向に進んでいるような気がしてなりません

それよりも教師の淫行をどのようにしたら防げるか
同じ先生なら理解もできましょうし、そちらの方に苦心惨憺したらよろしい
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:58:57.89ID:ql7eDIBd0
そろそろ日本の教科書も、日本人史観に軸足を移すべきですね

過去の日本人が悪だったみたいな押し付けでなく
なぜ、どう考えてその選択をしたのかを日本人が共感できる教科書を作るべきです
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:00:06.28ID:8PW4sM7K0
>>1
>「坂本龍馬」が消えたナゾ 

実は大した活躍してないもんな
0789名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 22:00:10.87ID:NyNja+M70
>>77
ジョージ高野
高野俊二
高野長英
プロレスラー3兄弟やな
0790名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 22:05:18.57ID:Aslg6r/y0
近隣諸国条項だろ
もう半島の歴史捏造に付き合うのはやめろよ
0791名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 22:11:17.32ID:GNpAJxTa0
聖徳太子 : 「私が日本の歴史を変えた」
坂本龍馬 : 「わしが日本の歴史を変えたぜよ」
油井大三郎 : 「私が日本の歴史を変えた」
0792名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 22:13:23.08ID:ftvU0i6V0
>>503

世界史的にいうと、家康よりも秀吉のがメジャーだよ。
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:22:39.39ID:6nZf88Jl0
龍馬とか、教科書的にはまあ、なくても。
小説その他で活躍すればいい。
聖徳太子は、異説多いようで、専門家ではないので、よく分からんが、厩戸王の主表記になったとして、そんな、論争するほどとも思えない。
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:27:32.94ID:A3V6Ox8W0
日本が転換したきっかけや張本人が歴史として重要であるのなら、事実かどうかも含めて現段階での研究成果が学問として取り上げられる流れがあるのは仕方ない
龍馬がそういう研究の結果取り上げられないのは現代が龍馬という人物像を重要視していなく、物語的なヒーロー性が強かった人物であったということを示してるんだな
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:39:28.51ID:J+5pBhAN0
>>4 最終目標は天皇の名前を歴史教科書から抹殺することにある
天皇名はおくり名だから中国、朝鮮の言う「王」と記述させるのがネライ

さらに、こいつらの言い分であれば、伊藤博文なんかはもっと詳細に行った政策を正確に記述しないとおかしいのに、これはしない

つまりは中国の手が伸びてるってこと 従軍慰安婦が残ってるのはいい証拠
こんなことを決めてるのは中国の手先、ないしは買収された奴ら
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:45:49.41ID:hpU+obhC0
>>698
ファッキンコリア
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:48:20.66ID:bWh6u1Zy0
>>795
まぁ、そうなんだろう…
大和朝廷をヤマト王権と言い換えるのも同じ。
前川売春次官の仲間の売国文部官僚どもの仕業だろう!
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:56:10.46ID:7utu8ck/0
試験向きの用語精選はいいね。
聖徳太子はどちらがいいともよく分からん。
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:56:25.69ID:wP1ULvkzO
>>779
厩戸王=真魚

だと思うけどな
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:03:47.57ID:8wIHTyet0
>>777
江戸時代に一番スペースが割かれているからな。
代々の将軍の事績を覚えさせられる。
あれこそ意味がないし、東京が一番だという洗脳。
大した動きのない時代なんだし、五分の一の分量でいいくらいだ。
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:07:31.94ID:7YmShohT0
没後の呼称を使っちゃダメって意味分からん
中国古代史なんか皇帝は全員没後の呼称だろ
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:11:11.14ID:cbvKXyKo0
>>8
歴史というものは原理的に「確定」はしません。
人間は神様ではないので、例えその現場に居ても、全てを見て全てを認識する事はできません。
したがって新しい発掘や発見があるたびに検証され、その検証によって歴史は書き換えられて来たし
これからも書き換えられるし、書き換えられなければなりません。
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:14:36.88ID:7BhxUghx0
武器販売業者
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:16:55.85ID:nwxPNUQc0
新しい史料が見つかったならともかく、趣味の世界で教科書を書き換えるのはやめろや。
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:26:05.02ID:u6dro2OG0
江戸末期に、インド、東南アジア諸国、中国を含めて
欧米列強に屈しなかったのは日本だけだったわけだしな

そりゃ、反日勢力や中国、米国にとっても、明治維新は葬り去るべき歴史だわなあ
坂本龍馬は、エージェントだった可能性もあるし
東インド会社の系譜の組織にとっては、あまり知られたくない存在ではあるだろ
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:28:00.97ID:8wIHTyet0
聖徳太子、坂本龍馬と楠木正成を消し去るなら、徳川将軍の大部分を省略したらいい。
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:35:37.58ID:A3V6Ox8W0
覇権の変遷だけなら歴史の意味は半減するんだよね
だけど覇権が生まれる過程で人の文化や思想が飛躍的に高まる瞬間があるからそこが重要なんだと思う
安土桃山文化や幕末が魅力的なのはそういう側面だし、史実かどうかはともかく聖徳太子も龍馬もそんな時代の変化の渦の中心に居たと認識されてるから人気がある
ただしそれが学問かといわれると確かに少しずれを感じる。
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:41:46.21ID:7utu8ck/0
>>807
今でも大部分省略されてるでしょ。
家綱、家継、家茂、家定はほぼ知られない。
秀忠、家宣、家治、家慶、家斉、家茂は、詳しいひとしか知らない。
家康、家光、綱吉、吉宗、慶喜は大抵知っている。
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:42:51.52ID:z84bVQi/0
歴史教科書作る人はよく目立つよねえ
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:44:38.88ID:L1v9hHRh0
漏れちんのボーナス、聖徳太子69枚入ってた!
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:46:41.71ID:7utu8ck/0
>>809
しまった。家重が家茂になったw
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:46:54.45ID:5ZXehARQ0
これは人物史から歴史学の主流である社会史に移行しつつあるということだ
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:49:36.97ID:+2Q5Ya+A0
反日歴史修正主義だな
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:55:24.60ID:OcIwp6dw0
無念を飲んで死んだら怨霊となる
暗殺された坂本竜馬
皆殺しにされた聖徳太子一族
この怨霊信仰から歴史学が抜けられるかどうかの瀬戸際
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:00:46.18ID:A1hRTbET0
スサノオもアマテラスも菅原道真も怨霊だらけだぞ。

祭祀なんて鎮魂する為にあるようなもの。
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:01:53.34ID:kKoxMdXp0
>>53
宇和島藩じゃない。
大洲藩。
鉄砲を買おうとした大洲藩の人間をそそのかして船を買わせたあげく、
船を出すには必要だった薩摩藩の許可や船の扱い方についてはガン無視。
どうにもならなくなって困った船を強引に借り上げた。
そして大洲藩の人間は責任を取り切腹。
そこへ現れて、
「死んでやんの!プギャーwww」
とか言い放った坂本龍馬。
0819名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 00:03:11.69ID:Xuv5iOug0
南朝鮮の歴史捏造の流れかと
0820名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 00:08:27.66ID:sBpHqCGV0
>>15
自演ってここまでやるのか
ステキだ
0821名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 00:28:17.70ID:54fDZyCf0
>>807
省略されてるがな
高校教科書レベルでは、家康(幕府創始者)、家光(幕府の基礎固め・武断政治・鎖国(最近は鎖国とは表現しないらしいけど)、
綱吉(生類憐れみの令)、吉宗(享保の改革)、慶喜(大政奉還)の5人を抑えていれば何とかなる
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:29:45.33ID:A1hRTbET0
>>809
家康と暴れん坊と慶喜だけでよい。
他は教科書に名前を乗せる必要なし。

どうせなら初代の征夷大将軍の名前を乗せたらよい。
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:30:43.49ID:54fDZyCf0
>>810
本当は国語・数学・理科など他の教科や、社会科でも地理のように地味に作りたいはずだが

歴史や公民だと対象となる学問の性質上、ウヨとかサヨが政治的イデオロギーに巻き込んでくるからねえ
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:48:53.27ID:LANJZlXy0
>>807
皇居前広場にある楠木正成の像はそのままなんでしょ?
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:53:51.94ID:8Ci7PW5Q0
高野長英は長崎で細い糸で海外と結ばれて蘭学者として重要では?
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:55:08.17ID:WOAsxkTn0
幕末期の薩長同盟ってのも細々としたのはいっぱいあるんだろうけど、大まかに説明する時に竜馬は必要だろ
0827名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 00:55:30.46ID:blS70Rom0
大体、名高い将軍の治世って本当に自分発信なのかアヤシイよな
犬公方は置いといて、
幕閣が良案出して、「う〜ん、良きに計らえ」って言ってただけじゃないの?
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:56:35.21ID:8Ci7PW5Q0
>>824
あれは皇国史観のなごり
日本史的には楠木正成より足利尊氏おっと足利高氏の方が重要人物
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:58:08.82ID:8Ci7PW5Q0
>>827
中野区にとって犬公方は重要だ
中野区はワンちゃんランドww
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 01:01:09.57ID:A1hRTbET0
大阪の地なんか徳川によって、何十というバラバラの藩の領地に分轄され、300年の間地域の繋がりをズタボロにされたんだよ。

徳川には、恨みしかない。
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 01:08:10.23ID:8Ci7PW5Q0
卑弥呼消せ
あれは中国人の書いたもの
卑弥呼に「あなた卑弥呼?」と訊いてみろ
「いいえ、私は※★♀」と言うぞww
0833名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 01:14:13.81ID:A1hRTbET0
徳川の圧政は今の東京一極集中に通じるものがあるな。
参勤交代なんか酷すぎる。地方を疲弊させただけ。
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 01:16:40.91ID:3b5iIBlb0
>>827
名高い将軍の治世ってどの時代だろ。
あえて言えば徳川吉宗か?彼は、独自に自分でやったことも多そう。

よきに計らえ系では家綱は有名だが、名高い将軍の治世ではなさげ。家宣は新井白石、間部詮房あってこそかもしれんが、これも、そもそも家宣の功績がクローズアップさせてることもなさげ。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 01:18:13.85ID:K6hsrvjA0
日本史に竹下文書がでてこないうちはだめだな。フキアエズ朝からはじまる日本史こそ真実
0839名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 01:26:09.43ID:Qvn788X20
龍馬が死んで与太郎は大喜びしたそうだw
0841名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 03:25:49.41ID:LpOSHaW50
しきりに「皇国史観」言ってるのは柳沢か?
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 05:24:02.25ID:cNxf3ol00
天津神が司る天皇家を柱にした史観ばかりが通用しているが、ここはそろそろきちんと地下人の生き地獄史を教えないとな
どうしてお前らの先祖が負け組に生まれ、先祖代々の貧乏人として連綿と家督を相続してのか、知りたいだろう

オルドヴァイの谷底から這い出した猿の群れで、パシリをさせられていたところから、日本列島にたどり着き
海に潜らされて、他の縄文人がウニやアワビを食べている時に、ホヤに歯を立てて目を白黒させていたこと
班田収授の法で農地が与えられたときも、女に嫌われ嫁も貰えず防人に出されて、白村江で死にかけたこと
平安京でも人扱いしてもらえず、運動神経の鈍さから、鈴鹿で先祖代々山賊の下っ端やっていたことetc.

貧家三千年の歴史をきちんと学べよ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 05:55:08.75ID:5QKEFdNQ0
>>822
武家諸法度、公家諸法度などの法整備をして江戸幕府を盤石にした家光は外せないだろ。
初代の征夷大将軍なら大伴弟麻呂だが何故か坂上田村麻呂の方が有名だな。
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 07:00:58.33ID:81ySpuy40
これまで縄文系の東日本の歴史は軽視されてきたからな。
天皇制中心、西日本中心の弥生系の歴史から、
多極型のダイバーシティな歴史に変えるべきだろう。
0849名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 07:55:11.61ID:1/RqFwd20
日本人の誇りを消したいがために圧力かけてるやつらがいて
神道復古のやつらがくっついたw
安倍は許せん!
0850名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 08:31:37.38ID:FslTG9kR0
アホか、こんな嘘くさい連中が教科書に載ってる方がよっぽど恥だわ
日露戦争時代の人物や満州に関わった人物をもっと載せとけ
0851名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 08:33:49.51ID:DqolhJ900
変えることで仕事した気になってしまう哀れな奴ら
0852名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 08:38:54.63ID:i6RKb+6R0
大学「教科書に載ってないこと受験で聞いてやろう」
教科書会社「なんだその人物(用語)?追加しないと」

の繰り返しでアホみたいに増えてしまったから
どんどん削除していったらいいんだよ
それを反日だのなんだの頭おかしい連中がいちゃもんつけてる
0853名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 08:59:37.11ID:Rgpf1ofJ0
歴史の転換点は象徴的な人物とセットの方が覚えやすいんだけどね
事実関係のみの列挙だと学習意欲が減退するぞ
0854名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 09:06:49.24ID:xHO625pY0
日本の憲法作った米国人まだ生きてるだろ
左翼のコンプレックスから歴史修正するのやめろ
0855名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 09:17:36.58ID:TQ1ak+K/0
>>833
は?
参勤交代は地方経済をを大いに潤しただろ。
0856名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 09:23:32.71ID:NcNtJbYVO
参勤交代が無かったら、二百年の内に、国家はバラバラに分割、独立してしまったろう。
参勤交代の本質は、夫人の方を首都に拘束し、次代の領主を首都で生育させること。
これにより領主はむしろ首都の方に帰属意識を持つ。

もし参勤交代が無ければ、亭主は来ないのに夫人の方だけ首都に拘束し、跡継ぎを生ませねばならん。
全員がイエス・キリストでもない限り、不可能なことだ。
0857名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 09:29:48.60ID:xDE/fIRb0
>>855
参勤交代も税金やで
昔から富の一極集中は
首都>地方の格差をつけるための政策
地方の役所は肥えふとり、市民はギリギリ
で支配する
0858名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 09:48:45.85ID:SoS2VQQD0
日本の歴史のいいとこを徹底的に削っていって悪いことしか行われてないことにする教育だな
俺の元担任がそうだった
日本はずっと暗黒期だと教えてた糞偏向教師だったわ
0859名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 09:57:32.76ID:Hs3l+Fh70
革命起こしたやつとか、政府に楯突く人間を英雄視させないようにっていう安倍ぴょんの戦略でしょ
独裁国家がよくやる歴史改竄だよ。サヨクの陰謀にしようとしてるネトウヨはバカすぎ
0860名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 10:05:45.77ID:Injh8UiA0
隠れ反日が、日本の歴史をねたみ、歪めようとしている。

一方韓国ドラマでは、ありもしない豪華な王朝を垂れ流し。
0861名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 10:20:41.77ID:74090lTS0
>>859 アメリカ国務省か中国政府の要請で削除したのかとおもった。植民地化を加速させる日本人の記憶から英雄を消し去るプログラムの開始かとオモタ。
0862名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 10:24:43.57ID:KjNSQ2mA0
>>847
大和朝廷・皇室というモノは琉球王朝やアイヌと同じ比重で良い。
0864名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 10:39:05.86ID:OUhPoPug0
歴史の大勢に表立って影響を与えてないから省略されるだけじゃん
日本書紀の一部は捏造だしな
あと卑弥呼は奇形ブスってちゃんと教えろよ
なんで美女設定がデフォなんだよ
0865名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 10:46:12.86ID:rxftvypo0
>>641
坂の上の雲は乃木が無能というより参謀の伊地知が無能という描写だったと思うが
0866名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 10:47:35.04ID:3HclUJ/c0
>>1
>ところが文科省は現行の「聖徳太子」を「没後の呼称であり、中学では史実を学ぶ」などとして、2月に公表した指導要領改定案で「厩戸王(聖徳太子)」に変更。

そんなこと言ったら天皇の呼称なんて全部没後だろ
生前に聖武天皇だの天智天皇だのと言ってたと思ってんのか
0867名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 10:57:58.41ID:54fDZyCf0
>>831
徳川なんかより10年間地域の繋がりをズタボロにしてきた大阪維新の方がたちが悪い
0868名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:01:05.99ID:OuO8uDvw0
俺の名前も無い!
0869名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:05:43.28ID:OuO8uDvw0
>>717
それそれ
削除で大半消えたとかなら解るが
これ位の削除容量なら余裕で覚えられなきゃ
0870名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:06:38.31ID:PzP4N5zF0
武器商人だからな。
しかし三菱も似たようなもんだが・・・
0871名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:09:23.19ID:dPgNMNBH0
>>863
学者として素晴らしい人は左翼が多いんだよ。頭がいいからね。
0872名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:10:25.11ID:dPgNMNBH0
>>860
ファンタジーで夢があっていいじゃん。
0873名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:11:23.84ID:dPgNMNBH0
>>856
参勤交代は、ムダ金を使わせて、反乱が起きない様にしてただけだよ。
0875名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:16:46.38ID:RhPbtFIX0
従軍慰安婦だって戦後の呼称だろうに、採用しちゃうんだw
0876名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:18:07.08ID:CCTrLkrY0
<; `Д´>
0877名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:18:22.27ID:RhPbtFIX0
>>873
その結果交通網は整備されたし宿場町は栄えたし
悪いことだけではなかったよ
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 11:18:28.80ID:IUUObq8z0
学問をアホの水準に合わせるな。
0879名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:18:48.36ID:djaWuKuA0
高校は世界史を学ぶところなのかね
0880名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:20:08.97ID:RhPbtFIX0
>>831
徳川時代は天下の台所と言われ三都に数えられるぐらい栄えていたのに
何を逆恨みしているのだ?大阪が衰退したのはこの30年で、
平成時代の自民党政治にこそ文句いうべきだろう
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 11:21:10.08ID:c5JbQBG20
用語見直し、日本史だけじゃなくて世界史はどうなの?
ライダイハンとか入れるの?
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 11:33:22.44ID:qsWzCbCi0
歴史とかいうデマを学ばなくてよかったわ
始めからどうも気に入らなかったんだよね
教える奴も変な奴多かったし
周りはバカみたいに暗記してる奴ばかりだった
きっと一生間違いを覚えてるんだろうな
0883名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:36:21.32ID:mFzOMctj0
>>879
そのほうがいいのは確か
世界史の視点で日本史を学ぶと景色が全然違って見える
0884名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:37:07.95ID:UnxvxC710
>>833
江戸時代って江戸に住む庶民はいいんだが搾取される側の地方の農民には厳しいよね

江戸時代、仙台藩は米作りに力を入れ藩は、経済政策の一つとして買米制にして農民が年貢を納めたあとの余剰米を買い上げた。
寛文8年(1668)、藩は「百姓条目」で農民が米を食べるのを禁じた。
農民も米のほかに換金作物があまりなかったので、年貢以外の貢租を納めるため米を換金した。
農村には食料にする為の米はわずかしか残らなかった。  
藩に買い上げられた米は、江戸へ運ばれた後、転売され藩財政になった。
江戸の庶民が普段仙台藩で作られた米を食べている時に、仙台藩の農民の主食は、麦・粟・稗・大根・大根の葉などをいれた「かて飯」だった。
0885名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:42:14.17ID:A/oaJsgb0
坂本は重要です。坂本がいなければ後の近衛師団となる御親兵が土佐藩中心に編成されるとかなかったでしょ。
ここらあたりがパヨクには気に入らないわけで、

司馬遼太郎の本がおかしいのは、坂本の根本が尊公精神であることを隠しているところ。
これによって無駄な誤解を受けている。

司馬の著作以降、坂本が有名になったってのも真っ赤な嘘で、
日露戦争のさいに皇后の夢枕に現れたのは当時の国民は誰でも知っていた有名な逸話。
これが作り話であったとしても、坂本が現れたと国民に広まったんだからその真偽は問題ではない。

戦後のGHQの検閲で消去された人物の一人。それが復活しただけ。
0886名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:46:15.61ID:d+xhlOL70
同時代の中華皇帝が家族間で殺し合うような人物ばかりなのに
聖徳太子は摂政をしながら自らは即位しないという周公旦そのものの聖人っぷりなのが気に食わんのでしょ
周公旦そっくりだから創作だと素直に主張すりゃいいのに回りくどい
0887名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:06:13.89ID:A/oaJsgb0
>>885
これは、>>446に対するもので、尊公精神じゃなくて尊皇精神ね。
そして、坂本も高杉も吉田も靖国神社に祀られていると言うこと。こいつらの嘘はマジで酷い。

坂本龍馬の特技はプレゼンテーションで発想自体は他の人が言い出してることが多い。
あるいは当時の時流としてこれが良いだろうと誰もが感じていたことともいえる。

例えば船中八策。

大久保一翁(大政奉還)、横井小南(議会制)、それと意外かもしれないが小栗忠順(海軍力の増強、金銀交換レートの適正化)
海軍を勝海舟だというひともいるが、
小栗の方がはるかに進んでいて洋式軍隊の整備、横須賀製鉄所の建設をすでに船中八策のときには始めている。

坂本のオリジナルと言えるのは御親兵の部分。

こういったことをプレゼンテーションする能力にたけており。当時はメディアがなかったから歩き回って説き回るしかない。
そういう意味で浪人という立場がうまく作用した部分があり。武家社会の終焉という時流の中で象徴的な人物ともいえる。
今で言えばスティーブ・ジョブスのようなプレゼンテーション能力を持った人物。

大政奉還を幕府側で推進していた大久保一翁は坂本が非常に重要な人物だったと言っている。
0889名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:17:02.00ID:3b5iIBlb0
近衛師団の編成がどうのとか、歴史の流れの中で、そんな重要なのだろうか?

いずれにせよ、知名度ある人を教えるのが歴史教育ではないのだから、ストーリーとしての歴史での主要人物を中心として、脇役は名前はだしても試験には出ない、ということでなにも問題なさそう。
0890名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:18:24.48ID:A/oaJsgb0
坂本は武器商人プロパガンダもひどいもので、坂本のところに全く金は残っていない。
そして金銀交換レートの適正化がされて、一番困るのは英国。かれらはこれでぼろ儲けしていたんだから。
日本にあった金がこれでもの凄く海外に流出しその後の日本の困難をもたらしたとも言える部分。

坂本が暗殺されたときは、由利公正と京都で天皇名義の政府紙幣の発行を企んでいたときで、
これをされて困る連中ってのは明白です。つまり英国。そして金を格安で連中に渡すことによって袖の下を受け取っていた幕府役人。
日本を洗濯する必要があるというのはこういう連中を一掃すること。

江戸の無血開城のときに英国がバックで動いたのは確実で、その幕府側に勝海舟という高利貸し(英国の代理人)がいたこと。
薩摩は英国から武器を勝っているのでそこで首根っこを押さえられた(江戸を攻めるための武器が調達できない)
そして、そのどさくさにまぎれて、幕府で金銀交換レートの適正化を画策していたフランス派の小栗が惨殺されている。
小栗も幕府の屑役人の粛正を謀っていたが、その屑役人に金を貸して儲けていたのが勝海舟。決定的に不仲であった理由。
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 12:21:21.87ID:i6RKb+6R0
没後聖徳太子と尊称されたということで教科書では聖徳太子とあったけど
聖徳太子はいなかった論ではそもそも聖徳太子のモデルの一人は厩戸皇子かもしれないが
そもそも架空の存在として作り上げられたもので厩戸皇子が没後聖徳太子と呼ばれたわけじゃない
と言い出したもんだからこれじたいは学会でさんざん批判されてるから賛成論者はほぼいないけど
インパクトが大きかったのか聖徳太子を前面に出すのがはばかられるようになったのかもしれない
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 12:22:17.43ID:A/oaJsgb0
坂本の部分というのは、経済面でも日本の歴史のエポックメイキングなところであるのは間違いがない。
教科書から省く以前に、もっと深掘りすべき部分でそれをすれば幕末の真の姿が見えてくる。

司馬遼太郎の本がダメなのは、尊皇精神を隠しているところ。勝海舟とのからみをやたら誇張しているところ。
最終的には勝海舟と坂本は決定的に路線が違った。
0893名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:24:44.04ID:NJGh6fD90
聖徳太子は皇子の一般名称で 複数いても全然おかしくない

双子だとしてもだ

しかも古代の朝鮮貴族

うそ まやかし 似非魔法はプロだろ
0894名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:25:12.82ID:NJGh6fD90
うそ まやかし 似非魔法の プロだろ
0895名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:28:10.96ID:A/oaJsgb0
小栗の幕府再生プログラムは、大阪に幕府を写しての人心一新。
兵庫商社、現在の信用保証協会の設立も彼がやった。

これによって貸し剥がしのようなことをやっていた英国の金貸しがまたこまった。

結果として、坂本や小栗という近畿に政権を戻すと言うことを画策していた連中は暗殺されて。
勝海舟路線、維新の半端な上層部(桂や西郷、そして最後は大久保もハブられた)と生き残った幕府の屑役人が作ったのが。
現在の東京政府。
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 12:34:32.75ID:A/oaJsgb0
西郷や桂が脇に追いやられ出したのは、不正が横行(袖の下が横行)してた新政府の役人という、もと幕府の小役人の整理を主張したから。
その末裔は、現在の国家公務員の労働組合だと考えたらよい。そことうまくやらないと(伊藤や山縣のように)生き残れなかった。

現在でもそのトーンは続く、前川のような役人は典型的で前川製作所とか文科省の体育器具でぼろ儲けしてた会社。
それが国立競技場問題でハブラレタのが発端。そしてこういう馬鹿な教科書改正を主張している連中と一蓮托生。
0897名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:36:10.96ID:TRmM8WIG0
諸外国に考慮した結果、戦国時代の武将は豊臣秀吉と加藤清正だけ教科書に記載します
0898名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:43:55.86ID:3b5iIBlb0
そういえば、厩戸王なんだね。厩戸皇子でなく。

厩戸皇子に慣れてるから少し違和感。大宝律令以前だから、親王とか親王宣下とかなくて、皇子も王も似たようなもんだというのは、まあ、そうだろう。

でも、中大兄王とか、草壁王、大海人王とかするわけでもないんだよね?
書紀の表記が厩戸王になってるとか、何か理由あるんですかね。
0899名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:47:29.21ID:sVmta+qG0
聖徳太子と呼ぶ世代のほうが圧倒的に多いしどうでもいい
自称知識人もメディアで真田幸村とか平気で使ってるし
0901名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:48:19.28ID:4YAEfC0w0
まあ常識的に考えて皇族が厩戸でなんか生まれるわけないけどな
0902名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:48:25.99ID:/+3+XkU40
武田鉄矢うるさいわ。
0903名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:54:03.98ID:gAF0cyMP0
安倍晋三総理大臣

落陽とかなにか

吉田拓郎のフォーク?
0904名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:54:43.04ID:A3hShbcP0
聖徳太子の十七条憲法は文体をみてこれ後付けだろと気づくレベル
あと官位もまあいいか
消えてくれればそれでいい
0905名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:55:57.77ID:pIFn+dd80
団塊パヨク。只今、明治維新150周年への反キャンペーンを展開中。
0907名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:56:13.33ID:3b5iIBlb0
>>901
厩戸の前で産まれた、とか書紀にあったはず。
名前が先で、その逸話が後付けの可能性はあるが、厩戸皇子と呼ばれる人がいたのはさすがに確実そう。
0909名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:57:32.97ID:rdtY36fc0
>>857
年貢として集めた金が参勤交代と沿道に落ちるだろ。
江戸時代は、役人(武家)がそれほど肥え太った時代ではないぞ?
武家はむしろ経済的には衰退しただろ。
江戸時代を通して、武家の石高はほとんど増えていないが、米の市場価格は江戸時代初期に比べて
幕末あたりでは半額以下になっている。
その上、藩の借財返済のための「半知借上」で、藩士の収入は半減した藩も多い。
米価が半額以下になり、支払われる米の量が半分になっているんだから、収入は1/4になった勘定だ。
江戸時代の一番の負け組みは武家。武家が経済的に困窮したから、他国では庶民が起こした革命を
日本では負け組みである下級武家が主体になって起こした。
他国では負け組みの百姓が新撰組などの中心メンバーになり、体制側として革命勢力と闘う構造になっている。
生活がギリギリなのは、支配層であった武家で、百姓町人は江戸時代を通じて経済的には成長した。
0910名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:59:39.44ID:Gc5Zn1q90
坂本龍馬は昔から有名人。坂本龍馬は検定小学唱歌にもなってる。
 
 
皇后陛下御瑞夢  検定小学唱歌6(昭和04)
作詞 加藤 義清  作曲 納所弁次郎

相模の海の 波のうへ 國のしづめの 富士みえて
常磐かきはに いやしげる 松の葉山の 假宮に
皇后宮の ならせられ 寒さ避けます 頃とかや

名島の磯に ゆきかよふ 千鳥のこゑの 更け渡る
よるの大殿の 御座近く 白衣の武士ひれふして いとおごそかに
申す様 微臣は 坂本龍馬なり

日露の空に たちまよふ 雲足いよゝ 急なれど
微臣もちからを 海戦に そゝぎてまもり 候へば
吾海軍の かちいくさ うたがふべくも 候はず

御心安く ましませと 聞えあぐるや たちまちに
白衣のすがた かきゝえて 岸にくだくる 仇浪の
音ばかりこそ 残りけれ 實にも不思議の 御瑞夢や

王政復古の そのはじめ 海援隊の 長として
よの仇浪を しづめたる 坂本龍馬 その人は
死して護國の 鬼となりて 明治の御代にも 使へけり
http://bunbun.boo.jp/okera/w_shouka/s_kentei/k6_kougou_zuimu.htm



歴史家の故・飛鳥井雅道氏はその著書の中で、龍馬の人物像は明治、大正、昭和の時代背景に応じて段階的に形成されていったと説く。

最初に龍馬が脚光をあびたのは、1883年に高知の土陽新聞で連載された「汗血千里の駒」という小説だった。著者は自由民権運動家で小説家の坂崎紫瀾。
征韓論以来、政府の片隅に追いやられてしまっていた土佐派が、板垣退助、後藤象二郎をはじめとして、なんとか土佐の役割を復権したいと模索していた時期だっただけに、この小説の影響力は大きかった。
板垣はこのころから、「自分の今日あるは坂本龍馬先生のおかげである」などと好んで言い始めていたという。

1904年2月、日露戦争の戦端が開かれ、国民の中に憂色が立ち込めていた時期。
新聞各紙は突然、「皇后の奇夢」と題したセンセーショナルな記事を発表する。
日本がロシアと国交を断絶した2月6日、皇后の夢に白装の武士があらわれ、
「微臣は維新前、国事のために身を致したる南海の坂本龍馬と申す者に候。
海軍のことは当時より熱心に心掛けたるところにござれば、このたび露国とのこと、
身は亡き数に入り候えども魂魄は御国の海軍にとどまり、いささかの力を尽すべく候。勝敗のことご安堵あらまほしく。」と語ったという。

皇后が側近にこの夢を語り、当時の宮内大臣で往年の陸援隊副隊長だった田中光顕が龍馬の写真を見せたところ、
「容貌風采、この写真に寸分違ひなしと仰せられた」とあっては、ブームが爆発的に広がっていく理由としては十分すぎただろう。

龍馬の墓の横には新たな碑が建てられ、「死して護国の鬼となる」とうたわれた。
龍馬は、海援隊の隊長にとどまらず、大日本帝国海軍の守護神にまで高められたのである。

大正末、大正デモクラシーが華やかに展開されていた。
こうした「デモクラシー歴史観」の中で注目されたのが、龍馬の「船中八策」「新政府綱領八策」であったという。
民本主義者たちにとって、公儀を原則とする「大政奉還」、平和革命コースは理想的な革命のモデルだった。
こうした背景の中、龍馬の三度目の復活は、大正デモクラシーの源流、平和革命論者としてであった。
こうして坂本龍馬は、「自由民権運動の祖」「大日本帝国海軍の祖」「大正デモクラシー的平和革命の祖」と、時代時代に合わせてその姿を変え、語り継がれてきた。
http://signboard.exblog.jp/13702283/
0911名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:59:45.75ID:CJYMg3ma0
伊藤博文大久保利通大隈重信岩倉具視木戸孝允
全員居なかったー
0912名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:59:56.98ID:5X5+77lC0
>>858
最近は少し変わって江戸時代が夢のようなパラダイス
で明治になってひどくなったってのがトレンド。
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 13:00:08.60ID:3b5iIBlb0
>>906
なんだそれはw
確かにキリストの逸話から取った説はあったけど、定説でもなんでもないはず。
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 13:11:19.10ID:qtbRjZai0
朝鮮には見るべき歴史が無い韓流ドラマは嘘ばかり

日本では竜馬が歴史ドラマ化される度に高視聴率とり話題に
これが気に食わない
歴史で習わなければ人気も落ちる
高校で教えるな、と言ってるわけだ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 13:19:48.08ID:40RqRF1i0
>>909
武家が生産性が無かっただけだろう。
働かざる者食うべからずだよ。
0918名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 13:22:04.70ID:c5JbQBG20
日帝の祖伊藤博文に一矢報いた安重根こそが歴史上の英雄
0919名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 13:23:10.38ID:3b5iIBlb0
>>914
教科書に少し出るかどうかで、ドラマの人気が落ちたり上がったりするんだw
0920名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 13:23:37.74ID:40RqRF1i0
人殺しを賞賛する戦国時代、江戸時代はどうかと思うけどね。

戦さなど、山の上から弁当でも食いながら、またバカなことをやってるわいと見物するのが、庶民の嗜み。
0921名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 13:27:19.89ID:Rgpf1ofJ0
景教が成立したのは唐代になってから
聖徳太子はすでに亡くなった後だわな
まして日本に伝来となるとかなり後の時代になる
少なくとも記紀の編纂には間に合わない
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 13:31:46.05ID:i6RKb+6R0
>>912
それでやっぱり江戸は暗黒だったっていう今の流れに批判めいた論もある
江戸パラダイス論は俺も違和感あるなあ
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 13:37:38.69ID:3b5iIBlb0
>>921
でも、確か久米大先生の説なんですよね。
キリスト教影響説。

最近その説を言う人はいなさそう。
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 13:54:17.39ID:A3hShbcP0
厩戸王の子孫は蘇我氏に皆殺しにされたが
それには他の皇族の後押しもあった
祟りを恐れたか
後ろめたさを感じたか
聖徳王と祭りあげたんだよ
菅原道真の先輩怨霊だね
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 13:57:57.52ID:A1hRTbET0
聖徳太子の名前には昔の人の反省と知恵が含まれているのだ。

そういうのも含めて歴史。

台無しにしたらいかん。
0927名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 13:59:17.51ID:TQ1ak+K/0
>>917
近世の支配層の生産性が低いのは日本だけじゃないよ。
ヨーロッパの王侯貴族
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 13:59:49.25ID:DNS8fyGe0
日本の歴史を、顔を上気させて語る奴がいるけど
歴史オタクの変態はてめえの心を観たほうがいいぞ。
0929名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 14:00:54.99ID:TQ1ak+K/0
>>917
近世の支配層の生産性が低いのは日本だけじゃないよ。
ヨーロッパの王侯だって、アジアの王侯だって生産的な活動なんてしていない。
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:04:26.37ID:NcNtJbYVO
聖徳太子は明らかに諡だから、その名で呼ぶべきではないというのは分かる。
しかし、厩戸王だって、そもそも別称ではないかね。

そんな変な名前を皇子に付ける訳がなかろう。
おそらく蘇我馬子に非常に近い関係にあったことから来る別称だ。

とすると本名は分からんこととなるが。
まあ本名の分からん歴史上の人物は少なくないけどな。
紫式部とか。
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:09:55.46ID:NcNtJbYVO
>>920
とんでもねえ。
庶民こそ、攻める側でも、守る側でも、戦の真の主役だよ。

乱妨取り(女を拐って売り飛ばす)は、庶民にとって唯一のビッグマネーゲットのチャンス。
だから攻め込まれた側の庶民は、城内に逃げ込んだのだ。

それを逆手に取ったのが、羽柴秀吉の鳥取城飢え殺しだが。
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:11:05.72ID:AEuzXnqt0
維新十傑を差し置いて大きく扱うのはおかしいもんな
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:13:00.68ID:E70RaLaE0
>>930
地名から来た説もあったはず。
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:14:12.35ID:Rgpf1ofJ0
>>930
一番通じる呼び名でいいと思うんだがな
益田四郎より天草四郎の方が通りが良いから使ってるみたいにさ
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:16:08.43ID:NcNtJbYVO
厩戸王の子孫は皆殺しにされたと言われるが、もし、本当にそうなら、そんな悲惨なだけの傀儡摂政の名前が後世に残るかしら。
まして皇太子として諡されるだろうか。殆ど聖徳天皇にも等しい持ち上げ方ですやん。

本当は皆殺しにはされず、生き残りの子供が居て、後に天皇に続いたんだと見ております。
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:18:14.59ID:E70RaLaE0
諡号で呼ぶな、っていうのもよくわからないなあ。
天皇、あるいは院について、なんと呼べばよいのか。
聖武天皇を、歴史教科書で、首皇子とか即位前の名前で通すのは変だし。中国の皇帝も同様だ。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:19:43.91ID:5IxxwtYL0
>>930
>明らかに諡だから、その名で呼ぶべきではないというのは分かる。
俺はわからない。
天皇や皇后は例外なく諡で呼ばれているだろ。
あと、あなたも書いてるように、女性の生前の名前はイマイチはっきりしなくて、
確かな名前は死後に送られた名前だけってことがおおいから、
豊臣秀吉の正妻は高台院、徳川秀忠の正妻は崇源院が公式に用いられるよな。
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:22:49.02ID:E70RaLaE0
>>935
アンチ蘇我派、というか中大兄、大海人らとしては、入鹿の誅滅を正当化するためにも、功績を馬子から厩戸に移転させたかったとか?
結局、歴史書は大海人派によって書かれた。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:24:15.30ID:A/oaJsgb0
>>931
というか、信長はそれを禁止したから。それで今で言う世論は信長についた。
武田なんかは戦のあとにレイプ三昧というハーレムを士気高揚策として用意していた。

そして、戦に参加するのは庶民というか農民兵が主体。
それに対して織田軍は戦専門部隊をつくって一線を画した。

慰安所ってのはレイプ禁止と裏腹の関係でもあった。拉致をするのは認めないが商売女は認めていた。
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:28:47.89ID:NcNtJbYVO
いや、皇帝や天皇は諡で呼ぶものだが、それ以外の者は、普通は諡では呼ばない。
聖徳天皇じゃなく聖徳太子だから、本名が有ったならそう呼ぶべきだろう。
しかし本名が分からん。

厩戸皇子とは、地名から来たのかも知れないが、豊聡耳皇子、上宮太子などの呼び方と同列なんだから、別名の一つと考えるべきだろうし。
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:31:39.95ID:KnDHTf+50
文科省やら出版社内部に工作員が相当数入り込んでいる。
日本の歴史を書き換える作業に着手した模様。
日本人が平和ボケしている間にシナの工作機関は着々と工作活動やっている。
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:36:20.64ID:TQ1ak+K/0
>>940
諡での呼称を天皇に限る必要はないだろ。
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:36:43.67ID:/Gp0agFg0
ネトウヨ問題の本質は「女」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1513054524/
そら理屈も通じんわな

    /\   /
   (  人____)<
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  |\ \
   /       \__|  |    ||
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /      ||  〔〕
 |       |
現実とは (ゲンジツとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://210.135.99.89/a/%E7%8F%BE%E5%AE%9F
> ニートとネトヲタ を兼ねてる奴はほぼ現実を生きてないと言ってもいいんじゃないか
ii
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:37:09.17ID:Y3Zf28iu0
竹下文書が日本史で扱われないうちはだめだな。
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:39:35.49ID:aUvYc8KV0
昔は1192年だった鎌倉幕府も、1185年に変わったりしてるし...
学者の見解や書物などから新しい情報出れば、変わる事も有るよね。
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:42:26.39ID:E70RaLaE0
まあ、草壁皇子を岡宮なんたら天皇とか、舎人親王を崇道なんたら皇帝とか、諡号で呼んでいないのは事実。
早良親王もかなw
小一条院、きょうこう院も。

聖徳太子特別扱いではあるか。
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:42:29.36ID:OBoDi8pP0
司馬遼太郎作の印象が強過ぎる、写真が男前過ぎる、教科書制作側も何か気の利いた事を書きたくなる。
もはや戦中の楠正成みたいな使われ方をされかねない。いやもうなってるのか。
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:43:32.37ID:7CYcxTWX0
和を以て尊しとなす、聖徳太子なんかは、日本人の心の一番大切なものだろうに。

これを変えるのはどうかと思うけどね。
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:44:16.54ID:E70RaLaE0
>>948
道徳でしっかり教えよう。
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:46:37.34ID:puRv8QQl0
天皇、皇后以外で聖徳太子を除いて諡が主に使われてる例ってある?
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:48:48.69ID:A/oaJsgb0
信長と坂本の共通点も実はある。

信長ってのは撰銭禁令、これによって貨幣の鋳造がある意味だれでもできるようになった。
現在のビットコインとかそういったものの流通を禁止してはいけないという法律。これによって起こったのがマネーサプライの増加。

坂本が由利と画策していたのも、いわゆる政府紙幣の発行でのマネーサプライの増加。
薩摩の資金源は砂糖だといわれているが、実態は琉球を支配下においたことによる貨幣鋳造権の取得。
これによって、薩摩は密鋳銭を多く作って資金源にした。これを参考にして紙幣の発行を経済政策として考えたという話し。
福井藩では由利が藩札の流通量を増やして(低金利で貸す)を実行して経済の立て直しに成功していた。

つまり、金融緩和を強力に推し進めようとした点で共通点が存在する。
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:49:13.23ID:E70RaLaE0
1192について言えば、実のところ、学者の世界では、かなり昔から、1192説は主流ではなかった。
もちろん、頼朝自身【よし、幕府ができたぞ】とかそんな意識もないわけで、何をもって、後世でいうところの幕府ができたと考えると妥当か、という問いでしかないけど。
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:57:31.28ID:E70RaLaE0
まあ、聖徳太子は天皇みたいなもんだからなあ。
女帝のもとで摂政(という職が当時あったかどうかは別として)で実際に政治に関わった。
持統における草壁は特に何もやった記録がない。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:58:04.55ID:TQ1ak+K/0
>>950
聖徳太子の例があるんだから、除く必要はないだろ。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 14:59:15.59ID:S0sTvFwU0
>>945
これもなあ、1185年って4月に壇之浦で平家こそ滅んだが、
後白河法皇も義経も奥州藤原氏も健在で、この状況で鎌倉幕府が日本政府になり、
源頼朝が日本国の君主になりましたというのは無理ありすぎるだろ…。

従来どおり、後白河法皇も義経も奥州藤原氏もいなくなり、
源頼朝が征夷大将軍に就任した1192年が鎌倉幕府成立で合ってると思う。

何か、源頼朝個人の威光を下げようとしてないか…?
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:00:04.27ID:qtbRjZai0
「厩戸王」の文献初出は江戸末期の甲斐国史
文部省が言ってるのは大ウソ
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:02:57.48ID:7CYcxTWX0
中学位まで、江戸時代重視で教えるのは如何なものかと思うけどね。
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:03:07.32ID:flULngNm0
ゆとり教育の次はこれか
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:05:31.07ID:bM5QMKno0
学者が触ると歴史がおかしく成る
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:06:26.72ID:puRv8QQl0
>>954
いや、別に聖徳太子の名を消したいのではなく
他に例があるか知りたいだけ
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:06:51.65ID:3b5iIBlb0
>>955
1185説は、平氏滅亡より、守護地頭の任免勅許を根拠としている。
そもそも、幕府ができたと言って日本国の君主とかいってるわけでないし、朝廷は1192の後も健在で、自分が日本の中心だと思ってた。1221の事件まで。
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:07:55.52ID:qtbRjZai0
<<文科省は・・・中学の指導要領では「古事記や日本書紀で『厩戸皇子』などと表記され、後に『聖徳太子』と称されるようになった>>BY 朝鮮「朝日新聞」
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:08:52.75ID:TQ1ak+K/0
>>955
政府として成立しているかいなかの最も重要なファクターは、徴税権を掌握しているか否か。
1185年に、頼朝は守護・地頭を全国に置いて徴税を行う権利を勅許により付与された。
これが、政府として成立した根拠。
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:09:14.98ID:Rgpf1ofJ0
>>960
草壁皇子が岡宮天皇って例はあるけどどっちがメインかとなると悩ましいところだw
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:14:05.75ID:3b5iIBlb0
>>964
悩ましくないだろw
現状、誰もその尊号で呼んでない。
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:16:35.36ID:5IxxwtYL0
>>966
誰もこの名前で呼んでないというのが理由になるなら、
聖徳太子は聖徳太子という名前以外ではほとんど呼ばれていなかったから、
聖徳太子でいいんじゃね?
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:18:57.47ID:DPK3KiZS0
龍馬は未来から来たんだよ
写真の影が薄くなっていつかは消える
歴史は修正された
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:19:20.98ID:73hJayQ+0
聖徳太子は死後の名前なら、やはり彼は死んでからあとのことまで操作しようとして
名前を残したんじゃないか

みんな彼に操作されたままなんじゃないか
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:19:43.79ID:3b5iIBlb0
>>967
どっちがメインかが悩ましくない、と書いただけで、教科書にどう書くべきかは別の議論だと思うが。
別に聖徳太子を消せとも言わないけど。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:21:26.97ID:T692hvTN0
朝鮮工作員が内部から日本を破壊し始めたな
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:23:36.10ID:BXJFndqU0
そもそも日本史は中学生までにして高校は世界史だけにするべきだと思う
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:25:46.97ID:Dybpc3CD0
聖徳太子は生前朝鮮半島に出陣してるし朝鮮に日本政府の出先機関があったのを隠したい勢力から
聖徳太子自体を歴史から葬りたい連中がいるのが真相だろうね

架空の人物に仕立て上げようとしたらすかさず宮内庁と東本願寺が聖徳太子の真筆を出して来たので
渋々厩戸王に名前改変
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:27:47.72ID:bwnf8JIl0
朝鮮がどうしたとか、こんなスレでまで、まさに乙だよな。。。
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:27:50.21ID:73hJayQ+0
トヨタ自動車は、馬を作ろうとしたのにできたのはラクダだった
それは児童運転まで自動運転までいいだした、もっと頭を抱えてる

馬なんたらの聖徳太子も宮内庁もなにがいいたい
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:28:01.15ID:Rgpf1ofJ0
>>973
外国はいつの間にか勝手に歴史を変えてるのがなー
ムガール帝国すら抹殺されそうな流れだし
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:29:11.33ID:Dybpc3CD0
聖徳太子の著作を太子が書いてないと改変勢力が難癖つけたら
聖徳太子真筆の原本が現存してて草生えたわ
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:35:56.01ID:qtbRjZai0
死ね!「朝日新聞」ご推奨の
>>973 世界市民
0982名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 15:38:08.68ID:FrPo+khD0
高校の歴史教科書に載っている人物は英雄、というわけでもない

歴史の授業からできるだけ人物名を排除し、できごとに重点をおくべきだろう
たとえば、この記事でも「高大連携歴史教育研究会」までは言及するが
では誰が中心となって主張しているか詳細に述べることはない
日本らしい配慮といったところだろうか

たとえば、あれって大ピピンだっけ、小ピピンだっけ、とかどうでもよくない?

ついでに。小中高では民俗、文化風習についても歴史教育の一環としているが
(ヘレニズム美術など)、歴史の授業から分離してでももっと詳細に、もっと楽しい
授業をするべきだとおもう。江戸時代の生活など、資料に触れることが可能なら
お金と時間をかけて学んでおくことは、これからの国際社会でも有用だろう。
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:39:44.35ID:73hJayQ+0
アメリカは江戸幕府の統治も盗んでいったが、宮内庁が出したことで
聖徳太子のも盗んでいくか、もう盗んだあとか、CIAが
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:39:56.43ID:P+AioNZa0
平民党の幸徳秋水は、坂本龍馬よりも重要なポジションなのか?
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:40:59.33ID:bwnf8JIl0
>>974
伽耶、あるいは任那は、欽明期にはなくなっただろうし、太子の時代には出先機関があったとは思えん。
新羅との戦争な何度かあったはずだが、弟は九州まで行ったはず。半島まで渡ったとは思えないけど。
いずれにせよ、太子自身がそこまで出陣は記録にもない上、考えがたい。

斉明期に天皇自身が九州に行ったのとか、まさに特筆すべき例外だよね。
0986名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 15:44:17.48ID:Dybpc3CD0
>>985
欽明期までちゃんとあるぞ
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:49:44.68ID:bwnf8JIl0
>>982
できごとを知るために、人物が必要、というか、分かりやすくなる、という側面はあると思う。
歴史という物語について、教育の観点では英雄や奸雄、梟雄はいた方がよい。
学問探求の最前線ではないのだから、無味乾燥の事件の流れより、登場人物の心情とかを想像できる方が単純に楽しい。

究極的には吉川英治や司馬遼太郎でもいいのだけど、さすがに学問的事実というものもあるので、それをそのままにはいかないし。
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:51:55.63ID:Rgpf1ofJ0
>>986
そこに触れると武烈王の人質時代が掘り起こされるから向こうの連中が嫌がるところではある
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:52:37.62ID:Dybpc3CD0
任那日本府が新羅に攻撃されて出陣派兵しました

聖徳太子闇に葬りたい勢力の主張
欽明期に任那はなかった
任那日本府は日本からの外交官が宿泊した宿泊所
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:52:54.58ID:bwnf8JIl0
>>986
だから、欽明期になくなったんだよ。
書き方悪かったか?
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:57:05.41ID:bwnf8JIl0
>>984
幸徳はそんな大したことはないポジションに思える。
日本における共産主義の歴史の中では重要だけど、日本史の中では大したことない。
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:58:10.39ID:IbEma6ax0
>>1
日本の芸能人の話に全部して でてきたのが有吉とか 坂上だから
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 15:59:51.71ID:73hJayQ+0
>>992
外務省の工作員で、ロシアを騙して共産主義という嘘をおしえて
国家転覆させた明石って奴のデータは、軍総出で消されてるらしいな

中曽根康弘がその明石の始末をしたのか、いろんな意味で
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 16:01:06.84ID:qtbRjZai0
尾崎秀実は入ってるの?
政権中枢部がスパイに翻弄されたなんて
恥だけど教えないと
朝鮮「朝日」OBという事も
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 16:03:08.98ID:JT3r3KFj0
お金の額の度合い凄い 今度は二千円札
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 16:03:46.39ID:JewoC3560
ただの司馬キャラだからな
0998名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 16:03:59.31ID:bwnf8JIl0
>>994
彼は軍人だろ。外務省関係あったっけ?
軍総出で消した割には本とか出てるな。
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 16:04:49.27ID:73hJayQ+0
>>998
本があるのか、調べてみよう
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/12(火) 16:06:39.77ID:bwnf8JIl0
1000なら、聖徳太子と龍馬は残る!
10011001
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