【秘伝のタレ】京都市、基幹系システムの刷新に失敗で訴訟合戦 システムズは2億円を求め、京都市は8億円を求める COBOLのシステム刷新
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京都市が2014年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトが失敗した事案が、ついに訴訟合戦に突入する。2017年12月8日、京都市議会（京都市会）は門川大作市長名義で提出された訴えの提起を全会一致で可決した。刷新が遅延した原因となったバッチ処理のマイグレーション（開発言語と業務ロジックを引き継ぐ移行）を受託したITベンダーのシステムズ（東京・品川）に対する訴えである。
システムズは2億円を求め、京都市は8億円を求める
京都市の情報システム部門に当たる総合企画局情報化推進室の担当者は日経コンピュータの取材に対し、訴訟額は約8億円、正確には7億9976万2365円となると回答。内訳は既にシステムズに支払っていて返還を求める額が5億662万5000円、稼働遅延に伴う既存システムの延長稼働などの損害賠償金が2億2043万1696円、弁護士費用が7270万5669円という。
もともと京都市は30年前からNEC製メインフレーム上で基幹系システムを稼働。主にCOBOLプログラムで開発してきた。この刷新事業に対し、システムズは2016年1月15日にバッチ処理のマイグレーションを予定価格13億9719万6000円の約79％に当たる11億376万円で落札。京都市や工程管理支援業者などと、2017年1月から基幹システムの順次刷新を目指していた。
ところが稼働が遅延。京都市は第三者の専門家による「京都市大型汎用コンピュータオープン化事業検討委員会」を立ち上げ、原因究明と今後の方策検討を託した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。だがシステムズはその結果を承諾しなかった。京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離がある」として、2017年10月11日に同社との設計・開発等業務委託契約を解除した。
これに対し2017年11月8日に、システムズが京都市に対して約2億円を求める訴訟を東京地方裁判所に起こした。2017年4〜7月の作業費の未払い分とする1億9900万円を支払えというものだ。
システムズの訴訟を受けて、京都市の門川市長は11月15日、市長記者会見でシステムズの訴えを「もってのほか」と一蹴。「裁判でしっかりと明らかになれば解決する」とし、京都市は提訴を決めるに至った。
結審までは数年かかるとみられる。IT訴訟ではベンダー側は「プロジェクトマネジメント（PM）義務」に、ユーザー側はベンダーに協力する「協力義務」に違反する行為がなかったかか争点になりそうだ。
仕切り直しに動く京都市
訴訟合戦と並行して、京都市は本来の職務を全うしなければいけない。中断していたシステム刷新プロジェクトの仕切り直しだ。2017年11月6日の京都市会で明らかにしたのは、基幹系システムのうち福祉系の稼働時期を当初計画より3年遅れの2020年1月、住基・税系を3年2カ月遅れの2021年1月に稼働させるという新たなスケジュールである。
アプリケーションの刷新費用は合計で8億円増える。移行済みのオンラインシステムはテスト増などで5億円増えて35億円、バッチ処理は3億円増の17億円という計算だ。構築済みのクラウド環境などを含めると、システム全体としては100億円となりそうだ。
仕切り直しに際し、京都市は失敗を踏まえた反省とみられる改善策を打ち出している。前回は一般競争入札での選定方式に低価格方式を取っていたが、次の入札では総合評価方式に変える。総合評価にはベンダーに自治体への納入実績や、「プロジェクト管理能力を持ち企画から運用までを担える」だけのシステムインテグレーター（SIer）としての実績を評価項目に盛り込むとしている。
続きはソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/120900974/
過去スレ
【伝統のタレ】京都市、基幹系システムの刷新に失敗 7億5000万円の損害賠償請求もIT企業は拒否 COBOL★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509854839/ ぼくコボルなんて知りません。やったことなんてありません environment division
configuration section 基幹システムの入札を価格だけで決めるとかあり得ないでしょ…。そもそも実績のない弱小SIerに億単位のプロジェクトのマネジメントできるわけない。 作ったとこが投げだしてるんだろ
新しいの作ればいいのに 入札でへんな業者が落とした場合ってどうなるの？
こういうのってNTT絡んでたら絶対にあり得ないと思うんだが。
役所の担当者って、部署異動あるし専門性なんて全くないでしょ。 教育のCOBOLは古いさかい、
一見さんにはわかりゃしまへんのどすなぁ
いややわぁ。古い所はそのまんまええとこどりして継ぎ足しで動くようにしとくれやっしゃ >>6
旭川医大の場合は、医大側の追加仕様が開発契約を超えて肥大化したもので
明らかに医大側の問題だが
今回は「ところが稼働が遅延・・・」だけで本質的な原因がワカラン >>1
京都市「あれも欲しい、これも欲しい、もっと欲しい、もっともっと欲しい~♪」 京都市が後からあれもこれも、って言ったんじゃないの システムズ（東京・品川）という会社は無責任な会社ですな。 ＞【秘伝のタレ】
スパゲッティに秘伝のタレなんてあるのか >>10
公務員は責任問われないだろう。
もう出世は出来ないけど年功序列で給料は上がりっぱなし。 行政側にもこのフロント企業に便宜を図って落札させた共犯者居そう 普通に仕様変更はあるだろうが、
この会社が能力不足でどうしても業務遂行できないから
切られたんだろ
もともと大規模な官庁のシステムに手を出せるような
業者ではないのでは >>13
大手が絡めばこうはならないというのが既に誤り。 実績をと言っているから結局NECに言い値で頼むのだろう >>13
まさにこうなる訳だが
良くわかって無い業者が安値落札して落札金額内で出来ないと逆ギレ >>24
仕様変更を繰り返していい塩梅にコクがでてきたPG >>25
システムズて成り立ちから日立の丸投げ先やろ
まあ日立がピンハネする分に保証が含まれるけど 発注側⇒ロクに仕様をまとめられないまま発注＆業者確定後にどうにかなんだろ
受注側⇒未確定な仕様がいくつかあるけど、そんなに大きな変更はあるはずねーだろうし何とかなるべ
…泥沼 京都市は何を求めてるんだ？
くだらないシステム構築に10億なんて、もっとシンプルにやればいい。 >>1
> 日経コンピュータの取材
なにこれ、「動かないコンピューター」の記事ネタですか？ 曰く付きの物をどこが引き受けるかな
問題は当初仕様通りの物が出来ているか（仕様が纏まって無いなら問題）
作業に必要な情報をきちんと期限までに提出しているかだろうな
特に仕様が曖昧な場所で相談して返事が返って来ないとかもありえるからな
裁判でどのような過程で作業が進んだか出てくるんだろうな
どの道最高裁まで行くだろうし
この企業はその前になくなりそうだけどな COBOLはベンダーで癖が有って移植とか殆ど不可能だから受注する側も競争入札で発注する側もおかしいんだよ
オープンソースでやるなら一から組み直すしか無いけど既存のとの互換性が無いからデータ参照用に残さないといけない
一番妥当なのはNECの新しいシステムに移植すること
多少高くてもトータルでは安くなる COBOL技術者は不足してるからなあ
プロジェクト作ってもCOBOL部分だけ大きく遅れるのは常 >>13
ホスト機納入メーカーのNECはこの金額では無理なので入札辞退している訳だが。
NTTってどっから出てきた。 まじめな話、ユーザーは仕様書とか言うくだらないのをべんだ一が出す前に、取り扱い説明書を作っておけ。でそのとおりに機能させてくれと、データベースやセキュリティやらは最新の技術でおねがいします
それでいいよ 官庁の発注工事は(当初発注は必ず正しいハズだ という認識のため)
増額変更契約が難しく、当初の額でやってくれと言われ
キレて放置し遅延したんだろ >>46
あんなん対して難しい言語でもないんだし技術者不足は言い訳 >>39
京都市が求めてるのは責任回避です
訴訟を起こすことで「巨額の税金をドブに捨てることになったのはわしらの責任ではない」と
司法からお墨付きをもらいたいわけです
市長が辞職することになったり幹部職員が左遷になったりするのを回避したいわけです
京都市民に頭を下げることすら嫌なわけです
京都の公務員なんてそんなものなのです 前にこのニュース見て京都も容赦ないなと思っていたら
システムズが先に訴えたから反訴してたのかｗ
ヤカラやろシステムズｗｗｗ >>50
切れて放置って社会人ならだめだろ
増額も当初の見積もりからかけ離れるのは見積もりだした奴の力量の無さ
自腹きるのが当然
途中から機能が増えるのならその都度再見積もりしない担当があふぉなだけ この会社は客商売であるソリューションサービス業として
こんなトラブルは不名誉だと思うよ
開き直った無責任な投げ出しではなく
最後までキッチリ責任もってやり、増額要求、追加随契受注を訴訟でもして
要求したら良かったのでは >>13
元を作ったNECが入札すらしていないそうなので… >>11
TPPに参加するために公共入札で実績とか外国企業が不利になる要件はつけれなくなった >>54
増額して工事費を上げると、他の指名業者に対する入札公平性が問われるし、
もともと議会で説明して予算を通してるから担当者の違算となると、
これまた決裁権者全ての責任問題になるから官庁の発注は融通が利かないわな >>55
期限の延期及び増額の要請しては弾かれて
契約解除されたのだろうよ
ついでに訴えるような姿勢を見せたから、先に訴えた可能性も無くはない
その辺も裁判で全て明らかになるだろうよ >>8
弁護士費用は賠償請求額から算出してるはずよ 世間に知られちゃ不味い特例仕様がないのならオープンソースにして有志に委ねて作ってもらいなよｗ >>22
これだけじゃどっちとは言えないかな
役所の人達は後付けで仕様ポンポン変えるのが多いからね >>37
50年以上の実績がある言語だからね
安定稼働には大きな実績があるから巨大なシステムはどうしても汎用機になるし、そうなるとメンテしやすいCOBOLとなるのよ
PCがどんなに速くなっても安定稼働の実績が無いからなかなか汎用機から抜け出せない 俺もやられた
1年以上かかって提案して仕様も作った
見積りは7000万強
入札で仕様だけ見た業者が3000万で落とした
結局動かず役所が随意でお願いしてきたが無視
ざまみろ
訴訟になってた 誰が正義かは裁判の結果待ちとは言え、
このようなトラブル含みの会社の指名を他の官庁は避けそうだな
この手のイベントそのものが会社のイメージダウンなんだよ NCSも東海の自治体でやられたよね
役所は随契でないと無理 多分両方に過失があることで、チャラという事です。
しすてむずは半分くらいは金返せよ。 >>61
バッカおめー、そのオープンソースベースがだいたい一番高くつくんだよ。 普通はこうだろ
役場担当者 「当初発注仕様が甘かったから調整して動かすために３億円増で変更契約したい」
上司 「バカモン 論外。」 つうかこのプロジェクト、ガバナンスガバガバど吹くわw
お互いによくこれで行けると思ったなw もともと自治体に情報システムに精通した職員なんて居ないよな。
電気科の新卒採用枠はあっても
情報通信のベテラン採用枠なんて普通はないだろ
むしろ技術職ですらなく福祉や住民サービスやってる事務枠職員が
企業に相談しながら設計書作ったり、設計審査してるのではないか >>11
>>13
>>31
COBOLの刷新案件でシステムズ以上に技術あるところなんて日本中探してもどこにもないぞ。 生来ＩＱが高くて東大とかでたＩＴマネージャーを
京都市がプロジェクト期間だけ公務員として年某２，３０００万位で雇って、
そいつにベンダーコントロールさせれば解決しただけなんだと思うんだけどね・
ぶっちゃけ。 どうせシステムズはピンハネしてあとは丸投げで6次下請けに現場をやらせているんだろうな 弁護士とかねＩＱと創造性が低い職業の人に金を上げるくらいなら
ＩＱと創造性の高い人に先に金をやっとけば、
きれいに解決する。
日本はその辺なめてるからダメダメ。 京都市の財政は苦しい。
古都税導入。
神社仏閣があるじゃないか。 >>80
ACOSのCOBOLを普通のCOBOLと考えたら、確実に失敗する 結局失敗したくないなら優秀な奴囲って内製が一番だよ
技術レベルも責任も納期も仕様変更も完全にコントロールできるからな
まあ日本には到底無理だけど >>32
大手もでかい案件やるから結構やらかすな
東芝も特許庁かなんかでやらかしてたし なぜCOBOLは無くせないんだ？
素人にはわからんちん >>81
お金の無駄遣いと言われてできません><
本当入札至上主義はクソ >>90
みんなcobolをバカにするけどそれだけ優れている部分があるんだよ。
それとcobolに付随する優秀なパッケージ(プログラムの部品)がメーカー潰れてて移植出来ないとかな
達人呼んだら解決するほど単純じゃない >>81
おまいさん、東大のレベル知らんだろ
んな人材おらんぞ
東工大でも１学年に何人いるかってレベル 女性が開発に関わった初期の高級言語が未だに現役ってのが凄いな
英語が扱えれば分かるような言語を目指したグレース・ホッパーのおかげで、スペゲティを解くお仕事の人達が飯を食えるし、訴訟も起きて弁護士の懐も潤う >>92
シンプルで読みやすいケドデータと実行コードが一緒くただからものすげえ手間がかかって書き換えなんて無理ゲな言語。 この会社では無理な案件だったんじゃないのかね。
きちんと出来る会社に仕切り直しすればいいと思う。 >>92
COBOLがどうという話ではないね。
COBOLでOSを書く奴はいないし、COMETでコンパイラを書く奴も、JAVAでエディタを書く奴は少ない。
メスでステーキ食ったり、ハサミで髭を剃り、ATOKでフランス語を入力するような話。
使いやすい道具を使うかどうか 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
fgっhっっyっhtrfっっtっy まあ、今度は実績のある会社が落札するんだろうけど、価格は３倍位に膨らむんだろう(´・ω・｀) > 予定価格13億9719万6000円
よく知らんが
10数億あったら
メインフレームのバッチ処理のシステム
スクラッチから作り直せるんじゃね？ >>1
＞基幹系システムのうち福祉系の...
＞住基・税系を...
こんなのやることはどこの自治体だって
同じようなもんだろ？
自治体ごとにいちいち違うシステム作ってんの？
バカじゃねえのか 当事者の両方ともが悪い事案は１００％ケンカ両成敗判決になる。
システムズは従業員の給与の証拠を容易に出せるから、
京都がシステムズに１千万支払うくらいで解決かな？
和解じゃない判決出すとしたらどうなりそう？マジレス頼む。 >>89
まだ大手はメンツの問題があるから、
自分とこからの持ち出しで立ち直る可能性が残される。 >>105
それを判断するのは、京都だろ
ドコドコの実績がある基幹システムを
流用し、京都独自の処理は、別開発って決めれば良いだけだ 出来もしない事を
デキマス
ヤリマス
ヤリトゲマス
で、応札 >>108
でもそういうことを何十年もやってきたから、日本のシステム開発って悲惨なんだと思うよ。
客はいくらでも言う、ベンダーはボッタくる、言われたこと以上はしない、とかさ。
上で理系がやれば解決なんて書いてる素人達がいるけど、
理系がやる（できる）仕事ではないよ。
よく言ってもドロドロ業務コンサル、現実は客の言いなりの格安底辺便利屋さん。 できませんでしたー、さらに金かかりますー、税金あげますー、その他ちょいちょい金とりますーで済ませる 京都市は素人職員の一方的な独断で事をトラブらせて責任取りたくないから
第三者専門家集めて第三者委員会で結論出して「正当性のお墨付き」取ってるよな
例え裁判所であっても、京都市の方針を否定するなら、
それなりの権威のある第三者委員会をまず否定しなければいけなくなる仕掛け
が出来てるわけだ。
自治体は監督文書、協議文章全て残してるし、顧問弁護士も使い
万全の体制でいくだろな COBOLのバッチなんてプログラム自体はシンプルに作れるじゃん。
問題はJCL部分をないがしろにする上の人間が多い事でしよ。、 簡単に作れるんだったら簡単に作れる。
まあ大体ユーザー側がアホだね。超アホ。
システム化なんかやめた方がいいよ。 >>103
Nの見積もりでは2つ丸が足りないってことで
入札しなかったそうだよ。 公共団体の特性や規模に応じて基本の共通仕様を
国が策定しローカライズの対応は必要に応じて基幹部分と
切り離して盛り込むとかするようにしないと個別の需要毎に
刷新しようとするには無理があるしコスト的にも非効率だと
思う >>117
メーカー毎の方言の嵐なんでしょ？ JCLって >>72
2017年4〜7月の作業費の未払い分を求めてるって文章読めないの？ 要求仕様を満たせなかったとしたらベンダーのせいだがおそらくまともな仕様書が出て来なかったんだろう
今あるプログラムをまんま動くようにしろとか
役所のIT担当なんてそんなもん 聞いた話によると、役所側が必要な資料の提出を断ってたんだろ。
そんなのどこの会社でもできるわけないじゃん。 京都市が2014年から81億円を投じて
↓
大手が81億で受注し、40億で中堅企業に発注 (何もしないで41億総取り)
↓
中堅が40億で受注し、10億で小企業に発注 (何もしないで30億総取り)
↓
小企業が10億で受注し、1億で零細企業に発注 (何もしないで9億総取り)
↓
零細企業が1億で受注し、1000万で派遣企業に発注 (何もしないで9000万総取り)
↓
派遣元が1000万で受注し、100万でバイトに発注 (何もしないで900万総取り)
↓
バイトが100万で受注し、1万でJKの妹にまるなげ (何もしないで99万総取り)
↓
JKの妹が1人で作ったシステム >>124
変換ツールによるマイグレーションなんだからそのまんまというのは双方とも同意している。
ただ、そのまんま、をどう確認するかのプロセスに食い違いがある。 一辺にマイグレートしようとしたんとちゃう？ マイグレーションもゼロからの設計と同じ感覚でないとできんよ。 まったく・・・ バカとちゃう？ 京都が相手というだけで陰湿なイジメをやったのかと勘ぐってしまう >>121
システムに業務を合わせる、って発想にはなかなかならんのよ。
そっちのほうが安上がりなんだけどね。
それができてりゃみずほもすんなり終わっただろうにね。 >>24
30年間継ぎ足しで使ってきた秘伝のソース >>85
マジで君、メンサ会員とかに会ったことないだろ
身近にも130や140の奴はいるが、極めて普通、想像力がある訳ではない >>115
こんな事されるのなら
それなりに高い金額を提示してもらわないとSIerも受注したくないだろうな >>81
こういうシステムはひとりの天才や優秀なツールで
解決できるものではないよ
元々は1000人のアリが必死に噛み砕いて
長年現場でなんとか作り上げた蟻塚だよ
新しくするなら時間と人手とお金が必要だろうね >>130
効率的な処理が可能な新しいシステムに
非効率的で整合性と合理性に乏しい業務を時間と金をかけて移行させて
不安定かつ運用コストの高いシステムに仕上げるとかまったく馬鹿げてるよなあ
そんなことやってりゃそりゃこの国の生産性なんてあがらんわ >>133
メンサのテストやったのを思い出した。
126だったか128だった、
時間はあったけど最後に詰まったから、そこまでの頭なんだなと思った。
IQのた高いのがいりゃいいってもんじゃないけど、
話しのリズムが悪くなるほどに理解力か低いとか遅いのは勘弁ですな。 >>130
事細かな処理や表示とかの挙動を一々織り込んで全体を積み上げる形で最初は
始まってるはずだから見え方や処理手順に加えて操作感すら変更できなくなって手が
付けられなくなるわけね
公務員一律に基本仕様に沿ったシステム操作研修とかの機会を設けて現場のエンド
ユーザーレベルから意識改革が必要なのかも COBOLと言えば、銀行、人が余って、斜陽産業、大丈夫かなぁ。 テキストボックス位置はここでー
数日後に、ここにやっぱりおいて
また数日後に、あ、こっちのほうが！
これを延々と続ける時あるからな コボルをなめたらあかん。
ホッパーが「プログラム言語は人間にとってわかりやすくなければならない」の信念のもと作られたもの
どこぞの「自分さえ使えればいいや」で作って勝手に広まったいい加減な言語やその派生言語とは違う
そう簡単には置き変われん >>80
これが敗因
エイコスのCOBOLは誰もわからん >>80
COBOLはメーカー間の方言の差が大きいのに
どのメーカーかに言及せずCOBOLとひとくくりにしてる段階でシステムズのレベルが知れる。
しくじるべくしてしくじった案件 >>142
うーん、気持ちは分かるけど、
言語のチェンジコスト、メーカービジネスも絡むから
参入障壁と言ってもいいが、そういう面が強いと思うよ。
新しいければ良いと言うつもりはないが、古いものを使い勝手よく現在のアーキテクチャに合わせているし、
そして入れ替わり立ち代わりで競争して残っているものがある。
COBOLが最良ってことはなく、現在、COBOLが動作する環境には適応しやすいってだけさ。
と、8ビット機械語から始めて、現在JavaEEなオヤジは思うけどね。 >>142
COBOLは雑魚の使う言語
いつまでもCOBOLにしがみついていないで
新しい言語覚えろタコ 未だに実績があるからって理由で手続き型言語使うなんて信じられん ACOSの経験も実績も無いのに「マイグレーションの経験豊富な弊社なら簡単かんたん」
で結果は案の定ケチョンケチョン
挙句に「キャクガー」 >>142
The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be regarded as a criminal offence.
prof.dr.Edsger W.Dijkstra >>146
逆に新しい言語なんてほっといても皆さん覚えるよ。
コボラーは絶滅危惧種だから新人をCOBOLで洗脳する。
洗脳しないと誰も覚えようとしない。
省庁とか古くからある老舗のシステムはまだCOBOLだよ。 >>90
銀行の勘定系や年金とか馬鹿デカイシステムの殆どコボルだから。
で、造り替えるにしても、システムの肝心な所の仕様を知っている人が
既にこの世にいないから、触れない。 ＞81億円を投じて
素直に、メインフレームをリプレースした方が
安上がりなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>150
１０進演算とかCOBOLなんだよな。
エクセルを使ってれば分かるが、
浮動小数点処理で、どうしても誤差が出てしまう。
０．１すら、厳密に表現できないんだから。 >>151
銀行こそ１０進演算だから
ＣＯＢＯＬしか無いだろ。 基幹系システムのベンダーを一般競争入札で決めたらあかん >>155
同感。いままでのべんだーを足蹴にしたからじゃん！ 作った本人が一番高い見積り出すよねw
きたねーソースとか、
まだ見つかってないバグとか知ってるからw 元記事にあるように、京都高度技術研究所にケツ拭かせるんだろ
>>1
記者は公益財団法人の京都高度技術研究所（ASTEM、アステム）が予定価格で落札し、その配下に中堅どころのベンダーをぶら下げて刷新に当たるのではないかとみている。
ASTEMは「次代の京都経済を担う企業の成長・発展を支援する公的な産業支援機関」（Webサイトより）であり、今回のプロジェクトに最初の2014年から技術支援に参画している。
ASTEMは技術支援の一環で新システムの全体像を描いた。
プライベートクラウドでコスト削減と使い勝手の向上を両立し、VDIでセキュリティを高め、
業務ソフトはCOBOLアプリケーションをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「OutSystems Platform（OSP）」で刷新して、柔軟に変更しやすいような作りにする――といったものだ。 >>155 >>157
NECに応札辞退された事実ぐらい知ってろよ それはまぎれもなくヤツさ
COBOL フフフフ〜ン システムズは2017/4〜7月の間何やってたんだ？
それに費用は払われているのに何故作業費請求できるの？
見積もり甘かった場合は自腹だろ COBOLはメーカーによって、画面周りが違うのが嫌だったな もはやCOBOLからの移行は
十年以上かかっても全くの新規システムとして
作り直したほうが早そうだな冗談抜きにｗ >>87
>>143
>>144
>>148
システムズはACOSに載ったCOBOLからの移行案件もいくつもやっているんだが。 >>137
新しいからって効率的とはかぎらないよ
というか業務が使いやすいようになってるのはパッケージだけ
オリジナルのシステムはたいていが言ったこと以外やろうとしないから
投げる側が紙の作業しか頭にないととんでもなく非効率なものしか生み出さない そもそも、「システムズ」などという検索回避を目的とした
社名を使っている企業を入札に参加させてはいけない >>167
社名は変えた方がいいと思うがGoogleとかネット社会よりもずっと前にできてる会社だから
こんな時代がくるとは考えになかったのだろう。
回避以前に、却って損してる気がするよ。 半角なんてシラナカッター
やった事アリマシェーン
バグだらけで動かなくてもキャクガー
バグだらけで動かなくてもマイグレーションデハタンタイシケンハゼッタイシマシェーン
そんなこんなこんなで遅れまくったのはキャクガー 今回は京都市は追加要望だしてないから
>>169 だな。 >>132
// ↓ここをコメントアウトしたらなぜか動く >>169
文字コード違うとか知りませんでした。
外字移行するとか知りませんでした。
ソースはツールで変換したのでテストしません。
この辺もありそう >>5
以前からあるけどいつみても秀逸だよなこれｗ >>173
2ちゃんネタってわけでなく
何十年も前の学術的な文書で
分析して書かれていたときの絵だからな。 大型案件のＩＴ担当の
権限と年収を社長並みにすれば解決するっていうだろ。
アホなユーザー部門のＴＯＰが何を言おうが
担当の一声で、そんなもの不要だが通れば
うまくいくんだってのｗ
日本の組織のマネジメント階層が音痴ばかりだから
マネジメント階層も総入れ替えするなら
分かるが、現状、そうするしかうまくいかんで。
ユーザー部門のＴＯＰより、ＩＴ担当の権限と地位が高ければ
だいたい余計な要望が全部切り捨てられうまくいく。 >>107
給料明細がなんで証拠になるの？
京都市とシステムズの契約に基づく行為で違反があったかどうかだろ
システムズが契約完遂できなかった理由が明白に京都市の責任だと言えない限り京都市の勝ち >>179
107は派遣のような開発しか知らんのだろう。 これ、今後どのベンダーも入札しないぞ。
他社作ったシステム引き継ぐとかリスク高すぎ。 IT屋めせんだとシステムズがうんこだとしか思えない
どうせ自社製移行ツールで簡単に移行できるよーってタカくくってたらNの独自仕様に対応できなかったってオチだろ
なんで都内のちっこいIT屋が受注しちゃったのかねー
回せるわけねーじゃん >>182
システムズがうんこなのは皆わかってるだろｗ
その金どこに使ったんだよ的な部分的含めてｗ >>182
N筋の人曰く、移行ツールは京都市職員の指定だよ。
Nではそんなの使い物にならないって分かってただろうが >>1
>>前回は一般競争入札での選定方式に低価格方式を取っていたが、次の入札では総合評価方式に変える
つまり原因は明らかなわけだ 長年好き勝手に増やしてきて
京都市内ですらバラバラの特殊漢字とか
複数の表現がある同じ場所の住所データ、
定義バラバラの継ぎ足しコードとかで
巨大データが構築されているんだろうよ。
諦めてパッケージ買って、
蓄積されたデータを人海戦術で
修正したほうが良いと思うよ。 >>187
だな。システムを仕事に合わせるんじゃなくて、仕事をシステムに合わせろと。 話によると
六条上がる、と、五条下がる
が同じ住所だとか。 どうせ増改築重ねてソースがぐちゃぐちゃになっているシステムだろ？
イチから作り直した方が早かったんだろうなと思うよ。 >>184
うん、本棚のどこかの古い本で引用してるを見た記憶があるよ。
カラーでなく白黒だったけどね。
その本は日本語だったけど、被引用は海外だった。 COBOLはCOBOLでもNECのCOBOL-Sとかじゃね？
またはIDLの中間ソースをCOBOLと言い張ってるとか？ >>182
システムズは手戻り防ぐために
プログラム解析してからでなければツール使わない。
acosからの移行もたくさんやっている。
それでも仕様書もプログラムソースコードが出てないんじゃ
移行できる訳がない。 で、ここ新たに請け負うベンダーてあんのかね
まあ海外にでも頼むのかな？ｗ システム知らないからこんな感じに作ってと発注
細かいところに突っ込まずに受注
動きや動作が想像と違うからと仕様変更
儲けたいから仕様変更を安易に受け入れ
やはり想定と違うから仕様変更
儲かるから仕様変更を次々と受け入れ
役所側の立場でシステムに詳しい人間が居ないのと、それを良いことに食い物にしたシステム会社の戦い。 >>195
ん？中の人かね、ずいぶん具体的だね。
でも以前に読んだ文書では、単体テストをどうするかで双方に食い違いがあったはずだけどちがうのかね？ >>197
いや、今回はツールでのマイグレーションだから
かっこ悪かろうが使い勝手悪かろうが、現行そのまんまというまでがスコープ。 >>185
外国製変換ツールで、自動置き換え替え出来るモノは
当初の予定通り、発注に完成
その外国製変換ツールでは、対応出来ない部分を
外部に発注（入札）
これら、（面倒くさい話を）最初から全部晒した入札に
応札し落札した会社が、コレ システムズの過去の実績として
ACOSの実績は、ゼロ
Ｉオンリー 根拠の無い
謎の『絶対競争入札至上主義』とか
>>192
議会など、予算の話があったのかもね
知らんけど >>195
仕様書は可能性なくもないが
ソースコードが出て来ないはさすがに適当な事言い過ぎだろ
ソースコード無しになにをどうコンバージョンすると言うんだw >>198
中の人ではないけどシステムズはCOBOLの移行ではかなり有名。
というかほぼCOBOL専門。
だからCOBOLに関わりない人はまず知らなくて当然。 地方自治体の基幹系システムなんてどこも似通った仕様になるけど、
京都は想定外の特殊要因が多すぎたんでしょ。
B、ニダー、草加、共産党などに絡んで内緒の例外処理が無数にあるはず。
だから関西のベンダーが逃げ、京都を知らない関東のベンダーが引っかかった。 >>204
いや、それは知ってる。
その上での質問だ。
>>203 が指摘してるようにテキトーなこと言い過ぎだぜ、まったく。
工程はとっくに進んでコーバートしてんだよ、
逆にそんな重要な検証をすっ飛ばして
工程先に進めて工数食ってんじゃねーぞって話しだろ、これは。 >>206
今回のベンダーは自治体システム屋さんってわけじゃないから、
そういう仕様の齟齬からくる問題ではないよ。
データとかメーカーがベンダーなら
経験からそういうのはあるけどね。 >>203
>>207
ソースコードの提供の作業分担でも揉めてる。
京都市の言い分ではベンダーが調査して取得する作業なのに
ベンダーはそれをやらず大幅に作業が遅延したと言ってる。 >>209
ほう、それは読んでなかったな。
情報サンクス。 >>211
長年に渡って様々な時期と人々が色々なやり方で改善してきたことを揶揄した言葉。
結果として今現在はうまいこと動いているのは実証されてるが、
それがなぜうまいこといくのかを理論上（文書上、仕様上）説明できず、
新たに作り直すことが困難であること。
かな。 そもそも
ソース分析なんて、
やった事の無い会社という
自社のフォーマットで、
（ＩＢＭ限定で）
機械的に
でしかやった事が無いという
ACOSなんて、初めてやってしまった
ってな塩梅 昔役所の住民税のシステムに関わってたけど
民間と役所の一番の違いは民間は古い部分を刷新したら
古い部分を切り捨てられるけど
役所は古い部分のロジックとかを捨てられないところ
何故かと言うと問題が起こった時に時効の5年分は遡って再処理しないといけないから
他にも過去の経緯が詳細にわからないと判断が出来ないことも多い
だから役所内で発言力が強い人って過去の経緯に詳しい人なんだよな 秘伝のタレも、何度も試行錯誤の繰り返しでできたものであって、
何がどう影響して美味しくなってるのかは説明が難しい。
システムをメンテナンスするときも、そんな感じで場当たり的に
やっていくと何が何だがわけわからん状態になる。 >>211
うなぎ屋のタレみたいに、継ぎ足し継ぎ足しでやってきて、何がどうなってるか誰もわからない状態の事 >>215
何故こんなことをしてるのかの経緯がわからないと
「怖いからここは手を付けずにおこう」になるんだよな こんなの半分の金額でSI屋にやらせろよ
どんだけボッタクられてるんだ無能役人 ハローワーク求人163,800件の平均月給197,600円から265,200円
その中からCOBOLの求人470件の平均月給240,600円から433,700円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-cobol.html
COBOLプログラマーは高給優遇だから >>17
こっちも同じで追加開発（無償）で稼働遅れ この手の話のお約束な
仕様変更
さえも、してないという
かーなーりの、レアケース お役所の担当者が上と現場の意見を鵜呑みにして「ウチの業務に合ったシステムにしてくれないと困る」って
システムズ側の提案をどんどん改悪して収拾付かなくなったんだろうなあ・・・頭の中ですげえリアルに想像できるｗ 珍しく
>>228
この値段では
無理
と断った日電に
一方、
デキマス
ヤリマス
ヤリトゲマス
と、嘘ついて応札したシステムズ
ってな塩梅 >>13
NTT データもウンコなんだよなあ
ゴリ押しですすめるから >>189
基本的には
アホほど町名があって覚えてらんないから
南北の通りと、東西の通りが交わる点から、
上ル下ル西入ル東入ルって座標指定してた。
なんやけど、検索でどうとでもできる今でも
完全廃止できない理由は
京都市内に同名町名が存在すること 普通だったら、名前がバッティングしてたら
こっちは北○○、そっちは南○○、
そっちは郡上○○でこっちは近江○○
って識別可能にすると思うけど、同一市内ですら調整しない
それが京都 今の日本のSEって技術者に力いれないで、
顧客説明や幹部説明に力入れてるからな
パワポしかさわらないで、構築経験皆無の50代がはびこってるよ
会議だけで仕事が完結してると思ってる よくわからないけど、
かわいそうな感じ。
たいていこういうのって、顧客企業から仕様書やら要件やらがマトモに出てこなかったり
後から要件変わったりとか、・・・ でも「客は神様だろ？」って感じでゴリ押しされる 運がいいのか
悪いのか
>>237
珍しく
仕様書完全開示に
その仕様書前提な入札
で、
仕様変更さえも一切無し
で、
ボテこけ シールズの巣窟京都
はやく有言実行で京都市とシステムズと肩組んで酒飲んで解決しろや >>178
これば事実だな
新規システムでコスト安でうまく流用してるとこは、ユーザーの要望を切り捨ててるところが結構ある。
文句言う前に慣れろで半年後には、
問題なくユーザーはオペレーションできるようになるケースは多々ある。 >>209
ベンダーに、資料を渡し忘れてるケースもあり得るけどな。
俺も昔の仕事で設計書が持ち出し不可で担当が全部ですってコピってきた資料で
サブシステムがゴッソリ無かった時あったからな。ソース解析してて、
どうしても、別のサブシステムが無いと実現できない機能で、資料全部寄越せって揉めた時あった。
3ヶ月の短期の仕事て資料が手に入ったのがラスト一週間だったなw システムズの雇われか
ナカノヒトか
火消しが、全然火消しなってないという
コントなスレ 「秘伝のタレ」の「現行通り」案件でうつ状態になり、現在休職中。
元々年俸400万程度なので復帰できるか分かりません。 株のトレードで2週間で130万の手取利益だからね。
年収の割に株用種銭多いのは確かだけど。 死んだシステムの更新案件には絶対触ってはいけない。 >>178
書かれてるような問題があるのは確かなんだけど
だからといって現状のままIT担当の権限なんか増やしても
なんの解決にもならんよ
それやっても今度は客の要望を本当に可能な限り実現できる
IT担当がどんだけいんだって話になるだけ
自分の能力が低かろうが客の側にコストや時期や
業務改善でどんだけ負担かけようが不味くなったら
「こんなもんでしょ、あとはそっちで合せて頑張ってね」
で済ます案件が続出するだけだよ 無能なやつが後から追加仕様要求するからだろ
検討が足りないんだよ アメリカのメインフレームにも秘伝のクソースが使われているらしい
https://www.infoq.com/jp/articles/retiring-mainframe-programmers
COBOLやRPGで書かれたスパゲッティを動作を変えずに移行するためのテクニックも示されているが
書かれている方法を使ったとしても非常に骨の折れる仕事だと思う
一つのプログラムの行数が異常に多いのも駄目だが
RPGではテーブルの列名に長いこと6文字しか使えなくて
しかも2〜4文字はバグ回避のためにシステム名やテーブル名を付けていたらしい
残り2〜4文字でどうやって分かりやすい名前を付けたのかとか考えると
これをリファクタリングするなんて悪夢でしかないよね COBOL事務員なんて
プログラマーでない
知り合いのF欄文系
セガ対任天堂の卒論を出したゲーマーでも
唯一できるのがCOBOL 京都だからな。
役所の電算担当なんて、スキルうんぬん以前の問題がありそうだがな。
共産党系が多いんだろ。どうせ。 システムズの訴えっていうのは追加費用で２億よこせっていうこと？
それだけ貰えば完成させられるって言ってるの？
ていうか今も開発継続中なのか？ >>172
＞ソースはツールで変換したのでテストしません
他政令市の移行案件でも稼働後これでモメてるよ >>262
分かったぞ、そのテスト用の資料やデータがないと何をテストしてokにすりゃいいのか
分からないからよこせってことか。 京都って住所の書き方が何通りもあるんだろ。
そんなのシステム化したくねえな
みずほ次期シス並のクソプロジェクトになりそう
役所が住所の書き方一つに決めさせろや 札幌みたいに区をまたいでも
○条□丁目△番地
ってなるようにすればいいのに・・・ >>263
いや、上流のテストでは本番データは提供されていた
工数の問題で単体テストという工程そのものが内部の進捗表になかったんだ
もちろん品質は最悪で市の職員は激おこ、それでも動いてるから裁判沙汰にはなってないけどね iOSとかAndroidとかスマホ案件はどんどん最新のOSの仕様を追っかけていかないとダメで、
古いものもあっさり切らないとダメで大変だがこっちの方が幸せかもな。 >>266
単体とSIを一緒にやるつもりが、SIの手順確認のため正常系流したら、爆発した感じかな？ >>267
常にメンテ要員が必要、のコモンセンスが出来上がってるプラットフォームは幸せだよ >>269
でも、2、3年塩漬け状態でアップデートもしていないアプリの息を吹き返そうとすると泣きを見る・・・
規模が小さいなら作り直し・リファクタリングで済むけど。 >>54
仕様変更なら再見積もりして当然
受け入れられないないのは発注側の責任
飴ちゃん1個100円で買うよ
（売買契約後）
やっぱりチョコとガムも付けて、同じ額で！
って言われてるようなもん >>272
まあOSのサポート切れが口実になるの事実だし
何十年という単位にはならんでしょ多分･･･ >>268
バッチ系はそんな感じ
オンライン系は役所窓口の職員さんが稼働前に操作して確認するんだけど
普段の業務が忙しいからロクに確認なんてしてくれない、で稼働後にあばばばばって感じ
市の情シスと役所職員なんてロクに連携してなかったからね
京都市の体制はわからんけどバッチ系の問題だと外野は介入余地なさそうだから
市の情シス（総務局？）vsシステムズ（開発ベンダー）の真っ向勝負っぽいな >>267
新しいOSもそれはそれでいいんだけどフリーズが許されない業務系
のシステムだといまだにCOBOLとかに頼わざるをえないんだよね。 >>256
RPG(Report Program Generator)なんて、超古代システムだ。
COBOL、FORTRAN時代のマイナー言語（というかインタープリタ）
使えるのは団塊以上だろう（ALGOL並）。
マイナー過ぎて勉強しなかった。 まさかCOBOLプログラムソースと実稼働していた実行モジュールの版数が違うなんて事はないですよねNECさん 数年前の業務システム更新の時は、SEが各事業所に張り付いた。さすが大手。
（とりあえず上級シスアドが受験できるレベル。事業所数５０）
（自分は上級シスアド持っているけど、職場では初級レベルという仮面をかぶっている）
昔PC導入時は、故障・不具合は全部末端ユーザーの取り扱いミスで逃げ切った。中小ベンダー。
（上とつながっているので、それで全部通せた。） >>263
ツールを選定したのは発注元(京都市)だから正常終了したツールの出力結果が本当に正しいかをテストするのは俺達(システムズ)の仕事じゃない。
と言う事かと >>276
シムテムズがどんな工程組んだかは知らないが相当なコストカットしてたと思う
元々保守やってた日本電機が応札してないんだから、相当無理してたものと推測される 一連のスレで、
間違った定理に真理が、謎の共有事項として頒布されているようだが
>>281
ツール指定なんて、そもそも無く
そのオランダ製のツールで対応できなかった部分を
入札で外部に発注したのが、そもそもの始まりで >>238
ところが、２０代もいるんだよ。
新しくコボル覚えた組が・・ >>275
上層部から費用削減の圧力があると思うが、
フリーズが許されないとかの言葉で逃げられるのか？
削減後の費用内でフリーズしないようにしろとか
言われないか？ >>282
コストカットありきでNECとの随意契約を回避した京都市の自業自得
ケチるべきでない金をケチったせいで余計に金がかかるというどこにでもある話
京都市は30年の付き合いのNECとコスト面で折り合いがついていなかったようだ。
前回のバッチ処理の調達仕様書では方針の1つに「ベンダーロックインの排除」を掲げ、
「これまで特定の事業者の技術を基に基幹業務システムを構築してきたことから、
特定事業者と随意契約を結ばざるを得ず、その結果、システムの保守費用が高止まっていた」と明記している。
「NEC外し」とも読める記述だ。 大手だけがやってればいいんだよ。
中小は出来ないことも出来ると言うから駄目 >>287
いわゆるマルチベンダー化ってやつか、そりゃ日本電気は応札せんか
この手の自治体の移行案件は今後も需要ありそうなんで裁判の行方は注目しておくよ >>274
ビジネス板の見てたら、システムズはバッチを担当してたらしいが。 >>284
ああ、６〜７年前位にも要員探してるような話を聞いたな。 >>277
RPGも最近のはSQLにも対応してるし進化してるよ。 >>90
小数点以下を誤差なく計算できるのはCOBOLくらい >>291
すまぬ
上４行は自分が担当した他市の案件の話でスレチでした >>90
最近の新しい言語に共通することはGUIの処理に無駄にパワーを使ってること。 COBOLはゲームにはむかないが、金額の計算にはあってる。 日本の殆どの地域では郵便番号から住所のある程度の部分までは特定出来る。
それが独自ルールと同一町名の存在で出来ないのが京都。
住人は一つの住所を何種類もの書き方で表現出来る。
名前と住所で過去に遡って給与や社会保険料の支払い履歴を同定し、
税率や支給金を決める税や福祉のバッチ処理には呪われた土地と言って良い。 京都でも流石に郵便番号あれば特定できるがな。
住所だけだと複雑だが 責任を取らない公務員なら非正規で十分だよな。
全員解雇しろ。 郵便番号が五桁から七桁に変更対応した時は、京都だけ専門のチームを作ってたな システムズの見積もりが甘かったんだろうな。ただ、でかいシステムこれでイケルって根本が壊れたら、軌道修正っても、段階リリースにしてもらって次年度開発に色つけて貰って次年度リリースぐらいしか手が無いのは事実だよなw >>221
それは、需給関係だろ。
ダウンサイジングなんて言ってた頃は安くなってたんじゃないかな。
COBOL案件はある程度あるが、″出来る″要員は減ってる。
若しくは、″出来る″要員を育てるためにある程度の支出は覚悟しよう、と言う。 >>297
おーい、元々ＩＢＭがビジネス用途に開発した言語って知らないのか？ (現行仕様書なんて残ってないけど)現行踏襲だから簡単だろという理論 アジャイルやっている人からしたらウォーターフォール開発は
雑すぎる。変更に強いプログラミングが出来ていない。
常にリファクタリングされているようなキレイなコードやテスト
を書けていない。
だから仕様変更で作り直しくらいのコストがかかる。 >>313
仕様どころか現行コードそのものをコンバートするというのに
なぜにオンサイトなアジャイルの話しになるんだか。
まったく記事読まずに、単なる自分語り君だね。 >>13
NTTデータも大概クソだぞ？
てかどの大手も同じ。優秀な下請けがいるかとうかだけ。
プロパーがやるのはプロジェクト管理と言う名の進捗管理だけよ。
遅延したらどうにかしろだけで、対策は講じれない。
結局問題になったとき手弁当で何とかできるかどうかだけよ。
ただ、京都市はずっとNEC王国だから非協力的だった可能性も僅かにある。
超独自色の強いであろうシステムのマイグレをあの金額で落としたシステムズもアホだと思うが。 >>106
今気づいた。入札案件なんだな。
じゃ起こるべくして起きた失敗だわw >>315
特定のツールが決まっていて、
それでコーバートだっての。
マイグレーションしたことねぇんだろ、まったく。 人を育てる事を忘れた国に未来もあるまい
駄目なのは両方だろ 京都市とか金持ってるやろ。
こんくらいけちるんじゃねーよ >>317
大手が辞退してるなら随意契約でも変わらないのでは。。 >>108
持ち出しならいいけどね。
下請けにむちゃさせるだけだろ >>325
下請け無茶させてもできないもんは、できないからな。
大手は面子があるからリリース時期を極力守るように動いてくるよ。
事業所内で暇してる奴等をテスト要員につぎ込んだり、他のプロジェクトから優秀な奴等をつぎ込んで火消しさせたりする。 こういうプロジェクトを請け負う会社は納期までに終わらなければ全額返却するってことで契約すればいいと思うね。
「やろうと思ったけど、人でが、難しくて…」とか言う引き伸ばし工作しても見苦しいだけ。
引継ぎが難しいなら最初から刷新すればいいのにと思う。 おおACOSなのか、懐かしいｗ
最近までいじってたわ >>327
気持ちはとても良く分かるが、実際、顧客の価値判断や情報提供が途中で入ってくるため、そのように一方的にはできない。
システム屋さんとしては、むしろ一方的な方がありがたいんだけどね…
顧客は同じ金額なら出来るだけ要望するのが利益だし。
そういう点から、早く仕上がったら安くなる、みたいな開発理論も提示されたこともあったけど普及はしなかったねえ。 >>323
違う違う。
随契じゃなく、総合評価にしろってことよ。
過去入札で安かろう悪かろう案件いっぱい見てきたからね。
それにしても安すぎると思うから不調にすべきだったんだと思うよ。 >>325
その辺は流石に大手ベンダーはちゃんとしてるよ。
その後の評判とかもあるしね。 >>325
下請け、孫請も訴訟まで発展した案件は強く出てくるだろうな。
大手も付加価値をどこまで見いだせるかだろうな。 >>330
金出したから、要望通したいのは、理解できるけど、決めたはずの仕様をあれこれ、SI中にタダで仕様変更しろって言ってくる客はどうかと思うよ。 >>326
>>332
んな訳ないだろ。
大手だろうがいくらでも大幅遅延して炎上しているプロジェクトあるぞ。 >>335
元レスから読め
救われる可能性があるってはなし >>326
大手はクソやで。
てめえらではなんも作らないから。
ただただ交渉が上手い。
「次もうちから仕事欲しかったら今回これでなんとかやってくれ」
で、たくさんの下請けに身を切らせるのがお上手 >>336
ねぇよ馬鹿。
大手だろうが民間である以上、そんなことは間違ってもやらない。 >>335
手弁当の話なw
仕事が出来る大手ベンダー社員なんて一握りいるかいないかだよ。
ちゃんと育てたらそれなりにやれただろうなと思う人はいる。
でも、人を育てる仕組みじゃないからゴミしかいないよ。 >>339
民間である以上、手弁当なんてことはやらない。
そんなことやれば株主から訴訟受けることになる。 >>338
市町村システムの世界は狭いんだよ。
変なことして、評判落としたり、指名停止食らったらそれこそ大打撃食らう。
だから事態収拾に結構全力出すよ。
ただ、仕事できる奴が殆ど居ないから収拾にも時間要するだけ。 >>340
もういいやw
一応体験談だけど別にあんたが理解しようがこれ以上は知ったこっちゃないw >>341
馬鹿か？
民間である以上使える金は限られている。
予算超過しようが湯水のように金使えるのは役所仕事だけだ。 大企業ならいくらでも予算出てくるとか民間舐め過ぎだろ。 >>343
保守や改修なんかの後のつきあいがどれぐらい美味いか次第だろ
昔は1円入札なんてのもあったわけだし >>340
事業所単位で金管理してるし
事業部内でも人事はまわせるんだよねー。
リリース失敗して来年以降の開発、保守がなくなるのと
単年度は赤が出ても、次年度以降の契約で帳尻を合わせるかは、事業部長とかの判断になるだけ
みずほ銀行とかの伝説的なのは無理だが、公共システムや銀行系の長期案件では、普通にあるけどな。
もちろんベンダーや下請け共に持ち出しだけど次年度開発で補填するって
のはに２次受けまでは、ネゴするよ 京都ブルース
泣いた京都がばかなのか 騙したシステムズが悪いのか
あせたルージュの唇噛んで
夜霧の街でむせびなく
恋の未練の 京都ブルース
https://www.youtube.com/watch?v=1q4YdnRQcng 手弁当を
拒否ったから、こんな有様になった
システムズ
なんてね 自称マイグレーションのプロフェッショナルらしいけど
そもそも
ＡＣＯＳなんて、やった事無いらしいし
http://www.systems-inc.co.jp/ 京都市も入札したときに一緒に出した参考額より低い金額で応札があってNECが辞退したときは、オープン化で安くなるとほくそ笑んだろうな。
自分達が出した参考額が低すぎて話しにならないとは思わずに。 >>345
>>346
そんな数十年前の話されてもね。
そんなメリットないから大手が次々と入札断っているんだろ。 >>352
京都市がオープン化しようとした理由の一つが、特定のメーカーに足元を見られて高い契約料を払わないようにするためだからね。 オープン系のシステムて処理がくそ遅いんだよ。
スピード処理が求められる業務には向かない。 これは京都市側も仕様など全部把握できてる人いないのでは？ >>349
取り敢えず、ＮＥＣ系の事例はなさそうだね。
ＩＢＭや日立はやったこと有りそうだったけど、この辺はこっちが知らないからよくわからない。 >>353
それならフルスクラッチでつくり直しだから、京都の予算じゃできないんじゃね？
どうせ、設計書もかなり抜けてんだろ。外字の件だって、まともな設計書なら記載されてるはずだけどな 入札ではなく、無理やりシステムにやれと命令されたかのように勘違い
勘違いさせようとする人がいるみたいで 大規模アジャイル開発って難しいんだけど、それも知らない人がいるみたいだねｗ
というか、日本企業は何も知らないNOOBマネージャーが多すぎなんですよ。
プロトタイプに仕様書を求めないでもらいたいね、ホント。
というか、二度と関わりたくないね、この知恵遅れの恩を仇で返すNOOBとアスペルガーまみれの
クソのようなIT（笑）集団にはｗ
こいつら恩を仇でしか返せないからね、日立やカシオ、乞食チョニーとかいう会社からしてそうなんです。 さて、私もさっさとしないとね、今度こそ。
SAPの本社にも連絡しないと。
冗談じゃすまないからね、本当に迷惑じゃ済まないからね、朝鮮犯罪軍団は。 >>356
マイグレーションだから必要ないってことは無い。ポイントがわかる人材は必要。そもそも、何故そうしたか理解してるのと、現行、こうだからしゃあないってのはトラブル対応時に差が出るよ 本当にお前らは少しは感謝しろよ、誰のおかげでボーナスがもらえると思ってるのか。
本当に腹が立ちますよ、乞食たちには。
もううんざりだからね、この恩を仇で返すだけのクソ犯罪者の国は。
さっさと全てを清算してくださいね、もうクリスマスも近いしね、俺もアクション取らなきゃね。 s創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) 顧客側の理解は不要だと応札して
後からコキャクガーって、言い訳している今のシステムズと同じ理屈を
一生懸命語っておられるようで
なら、なんで頑なに
単体テストを拒んだんですかと 本当にしょうもないからね、この国のクソのような企業文化は。
細かい事を要求されたのならその分金額上乗せしないとね。
というか、もううんざりですね、知恵遅れのNOOBたちには。
金融業界もIT業界も、日本企業はろくに開発経験もないNOOBだらけで最悪だからね。 本当にガリベンシステムのせいでこの国はどうしようもないほどの重病ですからね。
そのガリベンランキングでも俺は全国９位なんだけどねｗ
もういちいち言わないでいいよね。世界中の知性ある方々にはご協力お願いしたいです。
では。 >>355
おそらく、今まではNECに丸投げしていて、NECにはそれなりに詳しい人はいたけど京都市にはいないのだろうね。
そして、NECは京都市の入札条件を見て辞退しちゃったと。
最初から失敗が約束されていた案件。 まあそのうちIT先進国の韓国製の電子行政システムを
すべての自治体が導入するからこういう騒動はなくなるだろうね >>370
【佐賀】サムスンSDS開発のシステム不具合で市が課税ミス 昨年度はSEがデータだけ修正して誤魔化した？
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150936122/ 2006/06/22
【IT】佐賀市とサムスンSDS共同開発の基幹行政システムが再度ダウン データ誤消去のため強制終了→再起動後、データベース接続できず
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154495431/ 2006/08/02
↑これは無かったことになってて↓こんな話になってます
自治体システム調達は大問題、佐賀市で改革
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/083100186/090200002/
電子行政分野の論客として知られる廉宗淳（ヨム・ジョンスン）氏に、ITproの人気コラム「極言暴論！」でおなじみの木村岳史が、
外国人から見た日本の行政とITの問題点を聞く。第1回（韓国はIT先進国の日本を手本にした）では、1990年代に「IT先進国」
だった日本が、2000年ごろに韓国に追いつかれたという事実が明らかになった。
第2回では、廉氏が携わった佐賀市の基幹システム刷新プロジェクトを通じて、日本の地方自治体とITベンダーにある構造的な
問題を明らかにする。 >>371
日本の会社でも外人やオフショア使いまくりで大差なかろ
システムズもオフショア使ってるって調査報告書に書いてあるし、
システム分析でソフトロードって中国系の会社も入ってる sapさえ導入すれば解決して問題だな
くだらないな。俺たちサップコンサルに任せればいいものなのに そもそも何でこんな胡散臭い会社に決まったんだ？
そこ突っ込まれて困るのは誰なのかな？ >>373
まあ6割方は流用できるよな。
運用はガラッと変わるけど >>375
まあ、その4割は運用でカバーよろしくお願いします
ってしないとね。 あほやねえ
私人だって大きな仕事は評判きいて仕事頼むのに 結局、全部税金。
もう搾取されるのはコリゴリ
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得！
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！」
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) 京都市側の弁護士費用だけで7000万オーバーかよ。
弁護士の笑いが止まらんなw >>377
システムに神の万能求められても困っちゃうね
役所の人間が百万件の案件をシステムで解決するのはわかるが、たかが数千件の事案はマンパワーでやれよ
って思うよ。それが役所の役割だしね >>374
一番安かった。
京都市が予め公示した予定価格 1,293,700,000円
(株)システムズ 1,022,000,000円
キヤノンＩＴソリューションズ(株) 1,142,983,950円
(株)ソフトロード 1,220,547,000円
NEC 辞退 こんな無名に近い会社に任せるからこうなる
大手にしておけばこんなことにはならなかった >>5
それ初めて見たの四半世紀前なんだが、未だに同じ過ちを繰り返すよな。 COBOL得意な人材って金融とか他業界の仕事で手一杯だろ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
