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ドイツ人の疑問 「なぜ日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」 日独の「食感」の好みに違い★9
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0001腐乱死体の場合 ★
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2017/12/23(土) 15:31:59.57ID:CAP_USER9
ドイツ人「なぜ日本人は『柔らかい=おいしい』なの?」、日本人「確かに不思議だ」 日独の価値観は真逆?


12/21(木) 6:10配信

オトナンサー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00010000-otonans-soci

ドイツでは“硬いもの”が好まれる?(写真はイメージ)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171221-00010000-otonans-000-4-view.jpg


 SNS上で先日、ドイツ人と日本人の「食の嗜好」に関する会話が話題となりました。
投稿によると、ドイツ人が投げかけた疑問「なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」に対し、
日本人の投稿者は「言われてみれば確かに不思議だ」「ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、
柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」「歯ごたえのある黒パンが基本」と分析しています。

 これを受けて「固いものは味がしみてないからじゃない?」「米が主食だから?」「日本には乾物もあるのにね」など、
さまざまな声が上がっていますが、専門家の見方はどのようなものでしょうか。
オトナンサー編集部では、ドイツの食生活史と食文化に詳しい、京都橘大学文学部の南直人教授に聞きました。
.

「柔らかさ」を異常に好む日本人

Q.日本やその他の欧州諸国と比較した時、ドイツの食文化の特徴とはどのようなものでしょうか。

南さん「ドイツは西岸海洋性気候と大陸性気候が混じった気候風土において、混合農業を基礎とした農業文化の上に食文化が形成されてきました。
基礎的食品としては、ライ麦を中心とした穀物で作られるパンなどの炭水化物系食品、牧畜に由来する乳製品、
そして、古代ゲルマン時代から受け継がれてきた、豚を中心とする肉加工品などが挙げられます。飲料としては、
古くからあるビール系飲料が定着していますが、ライン川に沿った西部の温暖な地域を中心にワインも飲まれています。
しかし、こうした伝統的な食文化の基礎の上に、大航海時代や近代の工業化・都市化、
世界戦争などによる巨大な影響を受けており(ジャガイモの導入、コーヒーの普及、インスタント食品の開発等)、ドイツの食文化は大きな歴史的変動を経験してきました。
こうした複雑な経緯の上にドイツの食文化は形成されており、その特徴をひと言で表すのは難しいかもしれません」

Q.ドイツと日本を比較した時「食感」の好みに違いはあるのでしょうか。また、その理由や背景は何だと考えられますか。

南さん「確かに現代の日本人は柔らかいものを異常に好んでいます。しかし、昔からそうだったかというと疑問を感じます。
先人が食べていた保存食品はたいてい硬いものであり(身欠きニシン、干し鱈、干し飯等)、
それを、調理技術で少しでも柔らかくして食べるのが一般的だったと思われます。経験上、ドイツ人がかみ応えのあるものを好む傾向にあることは知っていますが、
これが文化の差なのか、体質的なものなのかを学問的に解明することは難しいでしょう。
あえて推論するならば、主食的な地位にある炭水化物系の食品(日本=米、ドイツ=パン)の違い、
またタンパク質系の食品(日本=魚、ドイツ=肉)の違いに由来するのかもしれません」

Q.“ドイツ的な”食感として典型的な料理や食材を教えてください。

南さん「一般的に好まれているとは言えませんが、ライ麦100%の『Pumpernickel(プンパーニッケル)』というライ麦パンがあり、
硬いというよりは中身がずっしりと詰まった食感が特徴です。また、一般的なものとしては、パン屋や駅のスタンドなどで軽食として売られているサンドイッチは、
その多くが日本のような食パンではなく、バゲット的な『硬い』パンで作られています。確かにおいしいのですが、
日本人には少し歯応えがあるなという感じです。しかし、ドイツにも柔らかい食べ物がたくさんあり、
たとえば南ドイツで準主食的位置を占める『シュペッツレ』などのパスタ類は、アルデンテからはほど遠い柔らかさです」

★1が立った時間 2017/12/21(木) 09:04:50.58
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513861513/
0003名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:32:51.57ID:i9livMGc0
硬いものは不味い!
柔らかいものは美味しい!!
0005名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:33:41.46ID:ceVMX7xQ0
松阪肉でもぶよぶよで油まるけでおいしくない。
ブランド肉は一番安いのがうまいのは事実
0008名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:34:57.16ID:e7bZszXP0
プリンやたこ焼きの中身トロトロは単なる手抜きにしか見えないしマズいのに喜ぶ奴がたくさんいるからな。
0009名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:35:00.98ID:r9OCz9EM0
逆に硬くて美味しいものってなんだよw
0010名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:35:02.07ID:ZZsUeoEg0
>>5
昔はアメリカ人が嫌がってたとか聞いたな。脂が凄くてブヨブヨと。
今はブランドで喜んで食べるみたいだが。
海苔も大嫌いだったんだよな。海の藻屑、ゴミを食べてる!とか。
0011名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:35:04.80ID:RrVmm+yP0
好みは人それぞれ
0012名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:35:15.59ID:vpv8Dsc+0
そんな定義をしようと思ったことはないが、日本で食える美味いものに柔らかいものが多いなら、美味い理由に柔らかさがある
ってだけのことだろ。
0015名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:36:40.57ID:zqRiVHB+0
日本人とか関係ないよ。日本にいれば仕掛けられた環境に釣られて動くだけの話
0016名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:36:52.08ID:Yu6bBA+C0
ジューシー
0017名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:37:26.46ID:sDz63USf0
ドイツ人やらかいもん食べ過ぎてハリボ作ったんやんけ
なにちょうしくれとんねんこら
0018名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:37:47.58ID:xKVZ+lA20
ドイツ人こそ来る日も来る日もジャガイモ・ソーセージ・キャベツの酢漬け・黒パン・ビールで飽きないの?
0019名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:37:56.97ID:YfZDH9yO0
うるせえ
0020名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:38:12.86ID:QC2TZuSE0
元記事を読むと「いや、そんなこと無いでしょ」という流れ。
0021名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:38:15.10ID:NNsa0VIB0
秋刀魚は目黒に限るの小咄もそうだが殿様料理にみられるように
江戸の昔から柔らかい者ほど上等という文化があった
0022名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:38:20.01ID:EFcGZD5u0
アホの印象批判を真に受けるな。相手の思い道りの枠にハマるだけだぞ。
0024名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:38:39.80ID:K6d7xVq/0
ドイツ人はカレーのジャガイモは半煮えのシャキシャキ言うのが好きなの?
0026名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:39:19.57ID:m53JUNek0
てか箸で切れる固さじゃないと食べづらいからじゃない?
0028名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:39:41.96ID:ERTSTWbp0
衣サクサク中モッチリ!
コクがあるのにアッサリ!
あまーい!
ふわっふわ!
辛さだけじゃなくて旨味もある!
脂っこいのにしつこくない!
絶対おいしいやつ!

これら禁止にした食レポおねがい
0029名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:39:43.32ID:dyP/uuwA0
やわらかい肉と 硬い肉が同じ値段で売られていた場合
ドイツ人だってやわらかい肉選ぶだろw
0031名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:39:56.20ID:f0uLFydoO
>>1
ぬるいビール飲んでるくせに!(関係ない)
0033名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:41:07.57ID:vihXdEvV0
三重の堅焼きせんべい知らんのだろう。せんべいの袋に木のトンカチが付属するくらい堅いんだぞ。
0034名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:41:09.85ID:gJ2mX7md0
赤ちゃんだからさ
甘くて柔らかくて噛まずに口の中でとろけるものが好きなんだよ
0035名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:42:06.13ID:a+k8sIfJ0
テレビの影響じゃね
野菜でも肉で甘くて柔らかいのが良いっていう

関係ないけどドイツ人は残忍で狡猾な糞
0038名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:43:51.53ID:yBsONTVC0
本当にドイツ人の疑問なのかよ
0039名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:44:11.68ID:hefksVNX0
日本は高齢化してるから、咀嚼力が落ちてて硬いものが食べれないんだよ
0040名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:44:18.28ID:QC2TZuSE0
パンに関して「ふわふわ!」「やわらかい!」が多いのは
「材料費をケチって膨張剤でカサ増しする」
というパンメーカーの陰謀だと思う。w

ちょっと前にコンビニで「ふわふわおにぎり!」が
宣伝されたけれど、多くの人が
「それって米の量を減らしただけじゃね?」
とツッコミを入れた。
0041名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:44:30.73ID:XEKTlrVX0
堅焼きも好きだよ
瓦煎餅も
0042名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:44:37.22ID:6bzfHnn00
肉じゃがは男爵でカレー、シチューはメークインと使い分けてるだろ
0043名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:45:13.54ID:UA2uDa/NO
>>18
なんかの番組で、ドイツ現地の家庭料理として出てきたのが
肉!芋!以上!
だったのはワラタ
しかも苦しい解説で無理矢理素朴さと家庭の暖かさを伝えようと必死だったのが涙を誘ったよw
「お仕事とはいえたいへんだね」とw
0044名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:45:57.72ID:ArYfSE4Z0
日本人の柔らか好きの根底はおにぎりだと思うよ
http://imgur.com/7Z2gAIA.jpg
0045名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:46:17.80ID:LwUdmkA/0
硬いもんを噛みちぎらなくていい程度に食材と調理に恵まれてんです
0046名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:46:36.21ID:Z7XRoT8i0
日本は古くから魚を食べていたからな
魚の身は獣と違い柔らかいから
それになれているってのがあるかもね
硬い肉となれば、干したものが中心になるしね
0047名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:46:40.57ID:1nG21YOx0
旨味の その先を知らない外人
0048名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:46:45.54ID:5v8PW9e00
>>1
草加煎餅舐めんな
0049名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:47:13.76ID:KHWQB+kJ0
麺類は大抵コシがある方が評価されるだろう。
九州のうどんで妙に柔らかいのがウリなのがあるが、あれだけは分からない。
他の九州の食い物は大抵旨いがな。
0050名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:47:29.89ID:XAoT3+lx0
???
日本人でもリンゴは硬くてシャキシャキしてる方がうまいと思うぜ?
0051名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:47:35.67ID:ZZsUeoEg0
>>40
かもなあ。ドイツのパンとかみっちり詰まってて歯ごたえあるからねえ
0052名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:47:38.17ID:VetcYKC20
チンポは硬い方がいい

これ嘘だぞ
むしろ外人のちょっとフニャってるチンポの方が長くても痛くないそうだ

黄猿は白人には勝てん
0053名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:47:44.03ID:hefksVNX0
というか、欧州の土地は痩せているから食文化がそういう風になるんだわな
肉食なのは畜産しないと食っていけないからだし
0054名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:47:47.51ID:OLWvhdUo0
まだこれやってんだ
簡単じゃん
日本人は農耕民族にたいしてドイツ人は狩猟民族だからだろ
0055名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:47:53.79ID:V9Wkgvrx0
ドイツ人は

あらゆる◯◯なんて

大雑把な言い方しないだろ...

雑すぎる
0056名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:48:22.74ID:0lw9vdiO0
>>1
間違った知識をひけらかす低能ドイツ氏ねww
柔らかさと美味しさには何の関係もないんだがw
極上の物にたまたま柔らかい物が多いだけ
0057名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:48:25.51ID:dcBGCp200
>「歯ごたえのある黒パンが基本」と分析しています。
おばあさんに白いパンを食べさせたいの!
0058名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:48:27.31ID:juxwQQdF0
> ドイツ人の疑問 「なぜ日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」 日独の「食感」の好みに違い

柔らかけりゃ良いってもんじゃない。

シャキシャキ..歯ごたえ..こしのある食べ応え...などなどいろんな食感文化があるぞ。
0059名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:49:51.69ID:NNsa0VIB0
合理主義のドイツ人は先進国の中でも最も料理しない民族だからだよ
夕食はパンとチーズだけとかカルテス・エッセンと呼ばれる冷たい食事だから食材が硬い
0060名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:49:56.95ID:3qbY11fJ0
スルメが美味い!
0061名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:50:15.08ID:hefksVNX0
コンビニで売ってる程度のもので日本食はとか知ったかしてるだけのようにも思えるんだが
0062名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:50:25.19ID:/TCELGYD0
>>1
>ドイツ人「なぜ日本人は『柔らかい=おいしい』なの?」
バカを言ってはいけない
柔らかいものが好きなのは入歯を入れた年寄りか乳児ぐらいなもんだ
馬鹿企業のマーケティングを気狂いがやってるからこうなる
0068名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:51:33.32ID:UA2uDa/NO
>>1
芋:南米原産
トマト:南米原産


本来、欧州連中はマルコ・ポーロ以前は何食ってたんだ?と思えるほど貧しい地域
0069名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:51:58.29ID:rf8KLLyC0
日常で摂取するもので硬くて美味いもんってビーフジャーキー、するめ、鮭とばなどのつまみか
とんこつの麺とコーンフレークぐらいしか思い浮かばないんだが。硬くて美味いモン自体すくなくね?
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 15:52:22.75ID:HafzlSGz0
(答え)


味覚がジジイババアだから。


 
0071名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:53:24.34ID:8IpRzpaF0
欲しがりません勝つまでは
と質実剛健に必死にかたいもん食って
頑張り借金ゼロ黒字のドイツ
一方勝ちもしないのにユダヤアメリカの犬となり
柔らかいもん食ってドヤ顔でホルホルして変態ろりこんアニメみて借金1000兆円のジャップ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 15:54:19.52ID:o3jMOG5D0
日本マクドナルドがV字回復したのは世界標準の硬いバンズを捨てて
日本独自の柔らかいパンに変えたからだとカンブリア宮殿でやってたな
雪見だいふくとかおっぱい星人とか、人気キャラも丸くてふわふわが好き
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 15:54:27.14ID:m+NwSLe80
ビーフジャーキー、スルメイカ、カワハギ ホタテの貝柱
硬くてうまいものもたくさんある。
むしろ、日本人が、おいしい?野菜、果物を食べて
「あまーい」しか表現できないのが摩訶不思議w
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 15:54:44.73ID:+VSqn6580
日本のパンは柔らかすぎてたいてい不味いし、
肉でも成型肉とか柔らか加工とか、変な加工がしてあってクソ気持ち悪いし、
このドイツ人のいいたいことは判る。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 15:56:26.66ID:/I65QS5m0
>>71
>頑張り借金ゼロ黒字のドイツ

バカ発見。
ユーロという通貨でインチキしてるだけだから。
要するに東京だけ儲かって赤字の都道府県に一切地方交付金渡さないってのがドイツ経済のからくり
0079名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 15:59:04.27ID:KHWQB+kJ0
>>69
飴もチョコも大抵硬いな。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 15:59:25.99ID:UQHHjzCi0
ラーメンカタ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 15:59:38.43ID:GK9gl4bE0
資本の高齢化だよ
金持ってる人はおじいちゃんだから米よりおかゆ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 15:59:51.73ID:bQSANhhI0
テレビの影響だろ
食レポで「柔らかーい!」と誰かが言い始めてコメント楽だから広まったんだろう
噛み応えあるほうが好きな日本人はごまんといる
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:01:27.75ID:JtkeVfqz0
食に関してのこだわりの差だろう
肉を薄く切るだけでも柔らかくおいしく食べるための調理法だからな
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:01:40.58ID:UIV3eDlV0
嫌なら食うな
何でドイツ人は硬い=おいしいなのって聞かれて
合理的な理由なんか無い
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:03:40.69ID:JDw5NZPT0
まあ老人が増えたからな
俺はまだ老人ではないが固いものは差し歯が不安
0086名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 16:04:42.77ID:i+lJtnuf0
レポーターが肉喰って
うわ〜噛まなくても口の中でとろけちゃう♥
って言ってるの聞くと気持ち悪くなる。それなら油でも飲んどけよ。
歯ごたえも旨味の一つだろ。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:05:09.71ID:JDw5NZPT0
グルメ番組に出てくる芸能人も歯を治してるやつばっかだろ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:05:26.45ID:sqW6FXTS0
肉に関して言えば確かにレアやミディアムを好む人間が大半だな
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:05:57.69ID:fcTS+5zc0
表はカリッと中はふわっと

メリハリも大事やで
っていうか、ドイツ人はあたりめで熱燗すすることはないのか
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:06:35.07ID:gfmR0bQ60
柔らかいじゃなくて
モチモチ感な
毛唐の語録じゃ表現できないかw
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:06:57.79ID:ceHViEsl0
今は亡き神田精養軒の硬くて酸っぱいパンが好きだった
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:07:01.43ID:rVPpVD0k0
ドイツはグミも硬いんだよな。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:07:32.32ID:TJHx/W8A0
外人は顎が良く発達してるからだろ
日本人は顔からしてお子様なんだよ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:07:40.02ID:HGyiUmWL0
ウナギの食感を蒸して全てなくす関東風蒲焼きはマジで不味い
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:08:08.79ID:716v1Aj50
>>1
その通り、確かに不思議かも。
でもそれ(『柔らかい=おいしい』)ってメディアで言ってることでしょ?

ホタテの貝柱を干したのは固くて美味しいけどね。
他には干しスルメイカも美味しい。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:08:10.35ID:LvWZ69FE0
スルメとかもやわくなってきてるよな、あれ硬いから味が出るのに
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:08:27.66ID:Rpco3n1Z0
>>4
日本人は味覚がお子様だからね
柔らかいもの
甘いものが美味しい

私はパンは皮こそが香ばしくて美味しいと思う
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:09:06.36ID:q+j07NsV0
ハリボすんごい堅くて特に小袋のやつすんごい堅くて味はイイのに惜しいって気がする
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 16:09:30.05ID:Rpco3n1Z0
>>94
フランス旅行した時に
憧れの
バゲットのサンドイッチを食べた
確かに、顎が疲れた
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