【訃報】ロータリーエンジン開発 山本健一・元マツダ社長死去
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ロータリーエンジン（ＲＥ）の開発を指揮し、世界に先駆けて量産を成功させた元マツダ社長の山本健一（やまもと・けんいち）さんが２０日、老衰で死去していたことが分かった。９５歳だった。通夜、葬儀は近親者で済ませた。後日、お別れの会を開く予定。
１９２２年、熊本県生まれ。旧海軍を経て４６年、東洋工業（現マツダ）に入社した。６３年、ＲＥの実用化を担う研究部長に就いた。ドイツで開発されたが、実用化されていなかったＲＥの欠点を克服して実用化し、「ＲＥの父」と呼ばれる。搭載した車を日本や米国でヒットさせた。８４年に社長に就任。８７年に会長になり、９２年に相談役最高顧問になった。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171225003814_comm.jpg 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
ロータリーは永遠なり うちの婆ちゃんが生きてりゃこのぐらいの年齢になってただろうに。90行かずに亡くなって悔しい 2015年、韓国のＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人
2015年、東京都のＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 山建組の山本健一さんより年上だからこっちの山建が先な FC、FDと乗った自分としては墓前にせめてオニギリをお供えしに行きたい気分 ひとくちに老衰とは言ってもさ、アタマがしっかりしていた場合
脳みそから見ればほぼ餓死なんでしょ？カラダが言うことを
聞かないってやつ
それか誤嚥性肺炎と言う名の窒息死 天国でヴァンケルさんと仲良くロータリー談義してください 大久保清が乗ってたのがファミリアロータリークーペだったかなー 初代ロータリークーペで未明の東名高速を走った。
大井川近くのCBSソニーの工場だったかがあるあたりの一直線。
東の空が明け始めるころアクセルを一杯踏み込みスピードメータの針が200㎞のピンにビリビリ当たる快感に酔いしれた。
ちょっと風が吹いてアッと思ったらフワッと左車線へずれていたが、恐怖より快感が勝った。
オレにもあった、はるか昔の青春の永遠の思い出だ。
ロータリークーペありがとう。
山健さん、ありがとう。
合掌 最後は埋もれた技術。葬式は近親者のみ。どうでも良すぎて笑う。 偉人がまた1人逝ってしまわれたか
本田宗一郎、松下幸之助、岩崎弥太郎、豊田喜一郎・・・
今現在のエンジニアや経営者で
将来偉人と呼ばれるような人ってどれだけいるのだろうか すごい実績があるのにヤクザの山健の方が有名てつらいな なんかマンガになってたな。
マツダ工場でもらった記憶。 こんな時代じゃロータリーエンジンは出る幕ないよね
ガソリンだけで走る車が無くなろうと向かっている時代じゃね。。。 2ローターなんぞどこまで回してもベーーーーンｗｗｗ
イモロータリー
３ローターと４ローターには敬意を表する
ご冥福 コスモ RX-7格好良かった。
昭和は伝説になるのか サバンナRX-7この前見た！
元気に走ってた！ちっこいけどカッコイイ車だな！ 何かさ、日本の終わりを象徴してるよな･･･技術立国日本、職人立国日本･･･ 不可能を可能にしても
時代によって淘汰される技術という物がある >>49
スクート小関さんが4ローターエンジン作ってる。
ペリフェラルポートだよ。
燃費は聞いちゃいけないらしいw プリウスのロータリーバージョンがあったら面白いかな？
トヨタとマツダのコラボでやったら面白い NHKのプロジェクトXでロータリーのルーチェ乗ってた人だよな。
当時でも製造中止になってから結構経ってたはずだけど、ロータリー好きで乗ってるんだなと思ったわ。 今、広島でニュース流れまくってるな
なんかひとつの時代が終わったって感じだな おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿） 本田宗一郎と並ぶ、日本自動車産業界の偉人だよな。
ご冥福をお祈りいたします。
>>65
もうマツダが勝ってから四半世紀が経つのに何で日本車の二度目の勝利は無いのだろう… >>70
そう簡単には勝てないから価値があるわけで なんかこう 戦後の昭和みたいな熱い開発人ってもう居ないんだろうな ま、ロータリーは成功したと言っても燃費わりーし、オイル減るし、プラグも寿命短いし。
確かにあの排気量であのパワーは凄いけどさ。 >>75
企業風土がもうそういう体制じゃないんだろう ほんでもロータリーは回転の損失以外はデメリットだらけで実用化できないオワコンだよね 松田耕平氏がロータリーエンジンに固執して東洋工業を追われ、カープのオーナーに「封じ込まれた」と聞いてたが。 >>59
ルマンで優勝した787が4ローターだったかな。 実は灯油でも走るロータリーは素晴らしい
不真面目な天才が応用できんものかね？この仕組みさ 昔のマツダはホンダよりはるかに大きい大企業だったのにロータリーエンジンにこだわったために
経営が傾いていまやホンダはおろかヒュンダイ以下の零細3流自動車会社にまで落ちぶれたんだよなｗｗｗｗ
ロータリーさえ開発してなければ… 山本さんの業績はロータリーの開発もあるけど
社長時代にロードスターの開発にGOを出したことだろ 一方、ホンダはVTECを開発したおかげで世界的な大企業になれた。
ロータリーとVTEC。
これほど企業の命運を分けた技術も珍しい。 >>88
別に傾いちゃいないよ
ホンダがより頑張っただけで
その頃マツダはフォード傘下だったからアメリカ展開に自由度がなかったのもあるし 以前ＴＶのマツダの特集でどんなにハイブリッドカーが世の中で流行っても
ロータリーエンジンだけはほそぼそとでも開発を続けるって言い切ってたっけな。 >>40
乗り出し800万円とか無茶言うなや…
450なら出せる。 >>88
空も飛んでしまったしな
ブランド作ろうとしてるけど所詮はマツダ でもそんなアメリカ市場でも
マツスピアクセラは踏むとどこ飛んでくかわからんクレイジーな車として
ホットハッチ好きには高評価なんだぜ
日本のおまえらにはロータリーばかり注目されて全然売れなかった車だけど 石原新太郎が朝日新聞の取材で思い出の一台に
マツダのコスモスポーツを挙げてたな 軽量 コンパクト ハイパワー
燃費最悪…
いいんだか悪いんだか… 合掌。
若い時スムーズでまるで、とどまる事を知らない様な加速を四角いコスモで体験した。
でっかい図体なのに、乾燥重量1040kg
燃費は1.8kmだったがw
13Bペリ乗りたくなった……おっさんの独り言だ。 那智渡が３ローターターボのSA22C乗って駆けつけます 今や5、600馬力なんて当たり前の時代
ロータリーエンジンには常時500なんて無理だろ >>106
ロータリーで発電してモーターで1000馬力出そう RX-3が走ってた頃はジェット機みてえなドカ食いだった
環境に悪いだけではなく財布にも悪かった RX-7 (FD)乗っていた。
なんちゃってスポーツカーが普通の日本で、本物のスポーツカー。
操作重いし、乗り心地悪いし、エアコンは十分効かないし、スピンもしやすいし、
でもスポーツ走行する時は最高にアドレナリンが出るあのクルマ。
合掌。 >>108
13Bあたりでだいぶ改善されたけど
原理的に生ガス出ちゃうからね… ロータリーにはロマンがある
ロマンしか無いなどと野暮なことを思ってはいけない 時速30km以下でモーターで走るようにできれば燃費はかなり改善できるけど。 >>75
ディーゼルエンジン、HCCIエンジンと、面白い技術は出てくるけどね。
自動車メーカーの中ではなかなか熱い職人気質な会社だと思う。 ロータリーで発電するデミオPHEVとかいう面白そうなコンセプトカー作ってたよな ロータリーエンジンの死を
目の当たりにしないといけなかった
ってこと？ 先輩のシャコタンツートンカラーのコスモカッコよかったなあ、憧れたわ >>88
ロータリーが失敗たけど赤いファミリアで盛り返した。そのころまではホンダと競ってたけど
その後、またもや没落して追いつけないほど差が付いた この人の旅立ちに半旗は似合わない。
高々とＺ旗を掲げよう。
お疲れさまでした。 >>13
山健組は山口組の本流と言われたけど神戸山口組に行ってしまったな
山健若頭も戦争中は海軍で設計をやってたらしい >>123
デミオは大成功だった反面で、売れた分マツダの粗が浸透した諸刃の剣だった。
ときどきスマッシュヒットする不思議な車メーカーがマツダ。 元RX-8ユーザーとして、心からのご冥福を。
今は初代アテンザ乗ってるけど。
来年か再来年にはRX-9が出るのに、見届けられなかったか・・・。 ロードスターにもロータリー載せれば良かったのに。
出るかわからないけど、RX-9見たかったでしょうね。合掌。 ロータリーはエキセントリックシャフトが360度に一回の爆発（１ローター）
レシプロに例えると2Stと同じ・・理論的には12Aなた547CC×2の2Stと同じ
また排気行程でも損失が大きい・・
まだまだこれからのエンジン・・もっともっと開発して次世代のロータリーを見たかっただろうに >>1
> ロータリーエンジン（ＲＥ）の開発を指揮し
間違ってはいないが、ロータリーエンジン自体は発明特許を買ったものだよね 当時無敵の王者日産スカイラインGT-Rをぶち抜いて優勝したのも何を隠そうマツダサバンナ。
日本メーカーがどこも優勝したことない憧れのル・マン耐久24時間レースで日本メーカーで唯一優勝したのもマツダ。
87年あのWRCで優勝したのもマツダファミリア4WDターボ。
歴史上最も売れ続けてるオープン2シーターということでギネスに載り続けてるのもマツダロードスター。
世界で初めてロータリーエンジンを市販化し量産し販売し続けた唯一のメーカーがマツダ。
世界で初めて軽自動車でガルウイングを搭載したメーカーがマツダ。
日本で初めて軽自動車にATを搭載したのもマツダ。
日本で初めて軽自動車に4ドアを搭載したのもマツダ。 >>138
作れなくはないけどRE自体のデメリットが大きすぎて。 >>135
バンケル博士の原案にはエンジン内部に悪魔の爪痕が出来て使い物にならなかった
アペックスシーリングの改良で実用・量産化出来たのはマツダの功績が大きいよ >>144
そりゃ無理
気持ちとしては分かるけどね。
パワーがあり過ぎるし、レスポンスも悪い。
ロードスターのキャラに合わないよ。 プロジェクトXに出たときは最終型ルーチェのロータリー車に乗ってたよな 燃費がー！とか言うけど、F40に燃費を求めるだろうか？
大衆向けのスカイラインやセリカとは違う売り方で、最初から4rotorか5rotorでフェラーリやランボを相手にすれば良かったのにな。
3165ccなら天下とれたはずw 親戚のオジサンがサバンナGTの中古持ってたけど
高速で150km/hで走ると燃料計のメーターが動くのがわかった
というほど燃費が悪かったらしい。 開発って？
発明したのはドイツのエンジニア、ヴァンケルだろ？ >>97
慎太郎が初登院したときは
コスモスポーツで乗りつけた。
やはり思い入れがあるのだろう。 >>143
欧州車でもNSU（今のアウディ）やシトロエンがロータリーの市販車を出してたけど、
アペックスシールの問題をどうしても克服できずに早々に生産中止になってたな。
結局ロータリーをモノにできたのはマツダだけだった。ベンツですら試作車の段階で
オイルショックを理由に諦めてたし >>149
実用化出来なくてマツダに二束三文で特許売った >>151
鈴木はロータリーバイク出したよ。
日産はロータリーシルビア発売直前で中止 １２Ａは回転が上がるとブザーが鳴った、１３ＢＴはモーターのようにどこまでも回った、あのフィールは乗ったものでないとわからないだろうな。 >>152
NSUとの契約時のサンプルエンジンはとんでもない代物だったらしいな。 >>155
8乗りだけど、最初のころはバイブレーターみたいな感覚はあった。
今は慣れちゃって全く感じないけど。 >>144
RE雨宮はシャンテに3ローターエンジン積んだぞ >>157
いい車に乗ってるね。
ペリ、ブリッジ、サイド、懐かしいなぁ。 >>140
軽自動車の初って多いんだなマツダ
なぜ軽自動車のFF化に乗り遅れたのかw
いまではFFばかり作ってるけど
後輪駆動のスポーツメーカーだよな
マツダって FD3年所持したけど
クソエンジンだったな
FDの外側でレシプロエンジン出してほしかった、
今はNDのってる >>163
数年経つとツインスクロールターボがダメになったね
でも13Bは俺は好き ロータリーエンジンの仕組みはよろしくメカドックで覚えた 熊本の人だったのか
カープの古葉監督や前田外野手も熊本の人だった マツダのクルマがいちばんカッコいい。
ロードスター欲しいなー。 >>167
CR-XはFFのはずなのにゼロヨン大会でウイリーしてたのはなぜ？ >>159
ロータスヨーロッパ、ケイターハムSUPER7、AZ-1にも積んだ 山本さん亡くなったか。お疲れ様でした。ご冥福をお祈りします。 >>173
エンジンを後ろへコンバートしてミッドシップにしたから REの車を売ってない時に亡くなるなんて、マツダの人間は心中忸怩たるものがあるんじゃないかね。 早く出してほしいよ。 >>100
耐久性0
一万キロ未満でスカスカになる場合もありありぃ~ ユーノスコスモって高速走ってると燃料計の針が見て分かるほどガソリンの減り激しかったみたいね
でもそういった実用面や経済性はともかくとしても ３ローターって何か凄いな ロマンあるわ 俺は酔っ払ってんだ ユーノスコスモはデザイン自体も素晴らしかった
他にもユーノス500にFDに…キリがないくらいだ 昔、ロータリーエンジンは水素燃料で走ると言っていた人がいたんだが、本当？
燃料電池じゃなくて、燃やすんだけどな・・・ FDは操作性がシビアだったなあ
FC とおんなじ感覚でドリフトしたら一瞬でスピンしたw >>183
雨宮がFDベースの3ロータ車作ってたけど独特なエンジン音しててよかったわ >>187
RX-8の水素仕様で60馬力しか出ない。
実用化には遠い。 >>188
横からだけど俺もSA→SAターボ→FC→FDと、並行してファミリアXG、ロードスター初代乗った元マツダ社員の５０歳です。
12Aにウエーバーの48φ組んでた時は150k毎に給油してました ノートe-powerみたく発電専用エンジンにすれば >>195
燃費の問題は解決するけど、RE的な楽しさはなくなる。 >>140
まてまてまてまて87年にWRC優勝って書き方は盛りすぎ
87年は1ラウンドとっただけでメイクス6位
もっとも輝いた89年でもメイクス3位で
スウェーデンとニュージー1位、その他のポディウムも1000湖2位だけだ
ラリーでのファミリア323はテンロクターボだったから
ずっとパワー不足でそんなに強くはなかった 昔の日本はすごかった・・・ってことで
ご冥福お祈りします >>201
1ラウンドでも総合優勝なんだから十分言っていい
メイクス獲らないと優勝言っちゃいけないんだったらほとんどのメーカーダメだろｗ
つか1973年ダットサン240Zサファリ制覇が先だろ バンケルの特許買った張本人かい？ 日本の内燃機関開発リソースを1割減にした功績大なり。 >>205
ふつうにスウェーデンラリー優勝でいいと思う
ラウンドで優勝したこと自体はすばらしいことなので卑下する必要はないけど
事実以上に盛ることで、その栄誉を怪我してる
あとスウェーデンより1000湖優勝の方がかっこいいと思うな、俺は
結局セリカには勝てなかったけどね 1980年に出た、ファミリアハッチバックは、良い車だったね。 陸サーファー御用達だったなｗ
つかサーファーっていえばファミリアってイメージ >>208
あんだけバカ売れしたのに現存車ほとんど無いんだよな 終戦で荒れて土浦の親分に見初められヤクザに成ろうと考えた事もあるそうだ ネメシスだかって物騒な名前のエンジンはもう使わないのかね >>60
排ガス規制法がなかったら遠いご先祖にあたるコロナに載っていたかも知れない。
実際にはホンダに泣き付いて当時のアコードと同じ仕組みのエンジンが載ってしまったが。 >>1
みんな置かれた場所で咲くしかないなか
この人は幸せだったな >>197
排ガス規制クリアできるのかな？
発電専用にしても燃焼の問題は解決しなくね？ 「ロータリーエンジンの生みの親」と謳うメディアがあったが
実際は「ロータリーエンジンの育ての親」と例えるのが正しい。
ルマンでマツダ787Bが優勝した際に仰せられた
「この勝利をフェリクス・ヴァンケル（ロータリーエンジンの生みの親）に捧げる」
の言葉が忘れられない。 うわあ俺一昨日三次のマツダテストコースの近くに行ったばかりだったよ
ご冥福お祈りします 理論的にはロータリーエンジンを一台の車に2機3機と何機でも繋げて積んでパワーアップさせることもできるんだっけ？ FCカブリオレの中古欲しかったんだけど部品まだ出るかな？つかどんどんカブリオレ値上がりしてるから無理だわ（笑） 熱損失が恐ろしいレベルで
２１世紀では（他の原動機と比べて）、市販車ではもう不可能という
バルブ無い事での雑燃が売りでもあるので、エターノールなどバイオ燃料なら可能かもね 熱損失が更に恐ろしくなるって按配で
>>225
分けて積む意味なんて全く無いが
小径での多段オムスビで、棒みたいな原動機が可能
というレシプロでは不可能なアプローチは、あるかもね >>229
排ガス対策に未燃焼や生瓦斯排出な基本的な問題は、
圧縮着火（どんな燃焼室であれ、全部で爆発）なアプローチで、
クリアしようと研究中らしいよ
問題は、圧倒的な熱損失でしょうね >>231
TJIやHCCIにはならんのかね？
F1はHVとTJIで熱効率50%にも達している
常に全開のレーシングエンジンと
あんまり開けない一般車エンジンの違いは大きいとは思うけど エセ圧縮着火ではなく
本当の圧縮着火が実現したとして
クソ重たくて回すだけでも損失の大きいオムスビが
ベンツマークに変わったとしても
熱損失は、まったく変わらないという >>173
あれは後輪駆動のミッドシップに変えてたから。 >>222
コスモに積んだ3ローターの20Aは燃費2Km!の超バカ食いだぞ。今頃出したら恐らく燃費で生産禁止だわ。
ただしスーパーGTの雨宮RX-7の初期は13Bだったけど、晩年は20Aで戦っていた。
最近13BのRX-7とかを20Aにエンジン換えるバカもいる。FDに20A積み替えたバカもいる。 マツダの市販車エンジンは10A 12A 13A 13B 20B だタワケ >>235
市街地の渋滞だとそんなもんだった。
渋滞を避けて夜間普通に走る分にはそんなでもなかったよ。 国がロータリーに優遇税制つけたら今頃ロータリー一色だったのに
いつの時代もビッグメーカーのごり押しが市場を統制するよな
デメリットを被るのは消費者 こんな環境破壊車に
優遇税制なんて付けはいけません >>239
サバンナの初代には10A→12Aでスポーツワゴン車の設定もあったよ。
元々グランドファミリアっていうロータリーセダンの兄弟車だったから。
商用車のバンもわずか数十台だけ作ってたらしい。
初代サバンナのセダンやクーペも稀少車だがワゴン車は数台あるかどうかしか残ってないらしい。 >>243
ちょっと違うんだな
・サバンナ → ロータリー専用車
・グランドファミリア → レシプロ専用車 実は
雑燃こそが、本当は最大な売りなので
>>242
バイオエタノールなど、非化石系専用原動機
ならアリかもね
というか、本来はコッチで攻めるべきだったのに
どういうわけか間違ったアプローチをずっと続けて、市販乗用車では不可能な原動機に ロータリーの未燃焼ガスで ピストンを動かすみたいなヤツを希望 単純に
爆発力が少なすぎて、巨大なオムスビにするか３ローターや４ローターにしないと使い物にならないのと
ベンべーのレシプロでも同じだったが、燃やす（爆発）だとエネルギー効率が圧倒的に悪いから 発電機とセルモーターにちょっと細工をしてアイドリング回転数を毎秒150位に落とせないかなあ。
高負荷低回転にして時間でガソリンを食う状況を改善する。
あとはガソリンが高いときにはレギュラーで、安い時にはハイオクで走れるようにするとか。 燃焼爆発を何回転かに1回とか軽負荷時には片ローター燃焼休止とかできないのかな？とか思ったことはあった 高評価・チャンネル登録よろしくお願いします
ガンプラです
※荒らしさんはそもそも見ないでいただいて結構です
https://www.youtube.com/watch?v=Oo1a8yuNJY8 かしらもじDという漫画でいきなり黄色のサヴァンナターボが白黒のツインカムスプリンターに負けたのがショックだった >>1
ところがどっこい、次世代ロータリーは完成したらしい。
(‐人‐)南無 >>254
ワインディングじゃしゃーない
FDを持ってくる方が頭悪い >>251
それが出来たとしても、ロータリーの根本的な欠点
（燃焼室形状が劣悪で、燃焼効率が低く、大切な燃料を無駄にする）が、
そのまま放置されるから、やる意味が無いよね。 ロータリーで常用域のトルク確保するよりは
発電用に使って、モーター回した方が早いからな。 >>261
ロータリーの根本的な欠点
（燃焼室形状が劣悪で、燃焼効率が低く、大切な燃料を無駄にする）が、
そのまま放置されるから、やる意味が無いよね。 >>118
普通のエンジンとは反対にクランクシャフトが固定されていてシリンダーの方が回転するエンジン 12Aの澄んだ音が忘れられない
もう一回乗りたいなあ ロータリーよりも
その後にでた疑似ミラーサイクルの方が秀逸だと思うが >>48
定回転は向いてるらしいから発電機としては残るんでないの >>256
いい言葉だな
俺も仕事では自分にも人にも言い聞かせてるけど達成できたときにはこと言葉の素晴らしさと大変さが再認識できる >>271
びっくりするほど素のアクセラと部品の互換性無くてビビるけどな。
余計適応広がってるけど 誤植の悲劇
ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/a/1/a1885e73.jpg リッター4て走りながら100円落としてるレベルやんけ
でもFDならかっこいいから金あれば乗りたい
まるみのあるの好きじゃない自分でもあの形はうつくしい ロータリーのメリットって、エンジンによる
振動がピストン方式に比べて少ないなどという
ことの他に何があるの？ >>6
正直そっちのほうがメジャーだからなw
やったことや人としてはこっちの人のほうが
何倍も偉いけど >>262
そこを何とかするのが技術開発。レシプロだって根本的欠点を様々な工夫で乗り越えてきた。 >>279
ロータリーの根本的な欠点
1、燃焼室形状が劣悪ゆえに→ 2、燃焼効率が低くなり→ 大切な燃料が無駄になる。
ロータリーは、 1、という根本的な欠点を改善できる可能性が無いから、
やる意味が無いよね。 >>281
なるほどありがとう。 >>280 >1、の問題をそのままに、>2、を解決する可能性なんだね
ざっと見た感じだと（2st的なロータリーには）ホンダのAR燃焼技術が使えそうだ。
AR燃焼って20年以上前の技術だし、 ホンダの特許が切れたらただで応用できそうだね。 ロータリーってマツダにとっては経営の足引っ張った存在でしょ
なかった方が良かったと思うわ >>101
ちゃんとゴム紐嵌め込んであるんですけど >>276
要求オクタン価がレシプロより(少し)低いので、
２代目RX-7の時代は同クラス同出力の車がハイオクだったのに
レギュラーで済んだ >>281
隣の燃焼室に燃焼ガス導入するブローダウン面白いわ
核パルス推進で磁気ノズル形状をプラズマ噴射方向を法線とする断面で
円形ではなく楕円形にして、片方の焦点でペレット焚いた後、もう片方の
焦点に高温プラズマが集中するタイミングでペレット放出して連続点火を
容易にするアイディアとか、大昔のSFマガジンかなんかで見たの思い出したわ TVチャンピョンにカーオタ選手権あったら
優勝候補な人がゴロゴロいるな
倍率高くて最終問題は(芸能人の○○さんの3代目の愛車は？)とか
すさまじいマニアック問題だろう 高山はもう動けないし、安生は焼き鳥や見習い。そして山健まで...
最後のゴールデンカップスは安生の引退試合か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
