【中継LIVE】新幹線台車に亀裂ＪＲ西日本が会見

**納豆スパ ★** · 2017/12/27(水) 14:04:23.00

【中継LIVE】新幹線台車に亀裂ＪＲ西日本が会見
NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0000109.html

テンプレ
Abema
https://abema.tv/now-on-air/abema-news
https://abema.tv/now-on-air/news-plus
ニコニコ生放送
（ニュース速報板＋の禁止ソース）
Yahoo
https://news.yahoo.co.jp/

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:22:38.46

>>91-92
国鉄時代なら現場の権限で止めれたよね。
今回の問題が国鉄時代に発生してたら最初に異変を認めた小倉で運転打ち切りにしていた。

**憂国の記者** · 2017/12/27(水) 15:23:01.32

保守作業員はどんな気持ちだったか書きなさい（５点）

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:23:04.20

どこの会社の金属を使って台車を作っているんだ？
設計に問題があったのか？
なぜ最近になって立て続けに起こる？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:23:41.01

>>60
大騒ぎされてる内は大丈夫だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:24:21.62

>>12
三塚博が「大阪の会社に東海道新幹線を持たせるな！東京の会社でなければならん！」としたのは果たして正しかったのか。

**憂国の記者** · 2017/12/27(水) 15:26:24.23

QJR東海に引き継ぎは？

A運転に支障がないので言いませんでしたー

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:29:01.02

神戸新聞のソースだと、保守担当も「そこまでいかないと思う」って言っちゃってるんだよな
認識のズレというより安全第一の根本が間違ってるんだと思うけど

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201712/sp/0010852688.shtml

**憂国の記者** · 2017/12/27(水) 15:29:59.74

誰も決められなかったので今回のことになった

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、これからもおこるわこれｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:30:14.33

JR西日本の車両は古く酷使され過ぎだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:30:38.61

107命の再来

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:31:47.21

>>103
台車は部品ごとに会社が異なる。
今回、神戸製鋼の製品は軸箱だけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:32:15.50

異常を感じて
東京から福岡まで走らさせて
福岡から名古屋まではしって
止めたんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:32:52.77

こういう個人の責任にしようとする糞経営体質がこの事故を産んだと良く分かるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:33:39.72

軍隊方式で現場は下士官、指令室エリート（）は士官なんだろうな
戦争なら無能な士官は後ろから撃たれて終わりだが
平和な世の無能エリートは平気で居座る
トドメにそういう無能の方が出世して幹部になったりする

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:34:15.34

経営陣を死刑にしなければ何も変わらない
試しにこの社長を殺してごらん
真面目にやるようになるから

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:34:18.57

>>93
研修って日勤教育？現場でもみ消せと言う事でしょ。
最悪だなこいつら

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:35:19.30

>>107
指令からどう訊かれたかにもよる。
安全に重大な危険が及ぶ可能性があると言い切れるか？とか言われたら、異常なかった時の事を考えるだろ。
それを判断するには無線の音声か、発言を一言一句変えていない文書が必要。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:35:30.90

JR西は異音がしても走行に問題がなければ止めないってことか。
ちょうど大阪に引っ越しちゃったしやべぇな

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2017/12/27(水) 15:37:12.24

脱線しない限り問題とは認めない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:37:23.22

今スカパーのナショジオチャンネルで尼崎事故やってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:37:49.83

>>107
故障の報告がこんな曖昧な会話でいいのか？

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2017/12/27(水) 15:38:19.68

「運行に支障が無ければ」　=　「事故が起きるまで止めない」

指令が馬鹿　日本社会の縮図

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:39:23.60

JR西だけじゃ無いよ
JRはいまだにどこも全部こういう体質
頭おかしいんだよ連中

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:39:36.89

>>118
安心しろ関西はJRなんて使わなくても
私鉄＋地下鉄使えばどこでも行けるｗ

http://www.surutto.com/images/sub_content/kihon_map.gif

**憂国の記者** · 2017/12/27(水) 15:39:51.67

違うだろ。

これだけの異常があるのに止めないなんて

頭がおかしい

ゆとり以前です

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:39:59.53

希望的観測なんかいう必要がないんだよ

支障があるか？→見てみないとわからん

でいいんだよ

国鉄時代ならそう答えだだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:40:13.97

点検員：「大阪で床下（点検）入りましょうか？」
といったけど、ちょうどそのとき指令側もしゃべっていて伝わっていなかった。

とのこと。

ここまでわかるのは、伝わっているわけで。
それか、もしかしたら指令との間は録音されているのかね。
録音は当然あってもおかしくないから。

記者会見、ちゃんと聞いてないんだが、なんかいっていた？

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2017/12/27(水) 15:40:15.14

>>121
それがコミュニケーション力です。

指令に不快な思いをさせない　正しいコミュニケーションで会社ごと地獄行き。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:40:22.30

>>122
東大卒ですが

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:40:28.62

保守点検員は、大阪で床下点検の手配をしているもんだと思っていた
と言ってるけど、なら大阪で床下点検しないのが分かった時点で
何か行動しろよ

運行に問題があるの認識しながら放置とか、ある意味一番質悪いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:40:57.21

あれだろ？
つまりいざとなったら運転士がドリフトでもなんでもして
脱線なしで停車してくれるってことだろ？
すげえじゃねえか　見直したぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:41:26.27

新大阪の東海ホームな停車するのは

**憂国の記者** · 2017/12/27(水) 15:41:32.37

３０ごときの馬鹿に
それが判断できると思えない

東京運輸司令のトップは
なんで出てこないのか

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2017/12/27(水) 15:41:46.36

以前　正しい「コミュニケーション力」のせいで　一億玉砕やろうとしたのを忘れているのです。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:41:52.71

>>117
いや、指令は聞く必要ないんだよ
床下点検が必要だって現場の保安員が言ってるんだから、それを指令が拒否しちゃダメでしょ

厳密に言えばホームを空けたいから他の駅に自力で移動できるかって意味で聞くなら聞いてもいいけど、そのまま運行を続けるなんてありえない

**憂国の記者** · 2017/12/27(水) 15:43:07.95

異音と煙と振動がしながら走ってるんだぞ

恐すぎるだろどう考えても

俺が車掌なら今すぐ止めてくれっていうよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:43:12.82

>>135
東大卒が高卒の意見を聞く？
無いわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:43:23.64

人殺しの血が騒いでるのに出端を挫かれて可哀想に、JR西www

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:43:30.85

JRにまともな人間が一人でもいるのなら
今頃すべての駅にホームドアが設置されてるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:43:33.16

>>135
指令は、その報告は(指令長と話していて)聞いてなかったと言い張っている模様

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:44:20.38

>>130

　ＪＲ西の聞き取りによると、岡山駅で添乗した保守担当者は、異音を感知して「床下を点検したいんだけど」と東京の指令員に連絡。指令員が走行への影響を確認したところ「そこまではいかないと思う、見ていないので現象が分からない」と答えた。

　その後、保守担当者は指令員に電話で「安全をとって新大阪で床下（点検）をやろうか」と告げたが、指令員は別の指令員に報告を求められたため耳から受話器を外し、聞き逃した。

　これらのやり取りを通じ、指令員は「床下点検の必要性はない」と捉え、一方で保守担当社員は「点検実施の要請が伝わった」と考えたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000010-kobenext-soci

指令員様は現場の保守要員よりエライんだろ　ﾔﾚﾔﾚ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:45:17.87

>>137
いやいや、いくら東大卒でも現場で何が起こってるかなんてわかるわけないでしょ
現場が床下検査必要だって言うならそのお膳立てをするのが指令の仕事じゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:45:43.14

>【　法律的には、満員電車の運用は違法行為・違法運用　】

客が「乗りたくない」というのに無理に押し込めば違法やけど、
客が「これに乗りたい」と乗り込めば違法やないで。
どっちかゆうたら、乗り込んだ客が違法かもしれんで。

これマジやで

第十五条二
　乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得
第二十六条
　鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:45:49.71

>>20
普通にありそうだね。だから、自分の判断では止めたくなかったｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:45:58.72

録音ないのかな。通話を全数録音するなんて、コールセンターでもやっていることだし。
あと、フライトレコーダーみたいなログを残す機能とか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:46:14.32

事故は司令室で起きるんじゃない
現場で起きてるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:46:15.27

>>142
忙しいから書面で上司を通せだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:46:24.26

>>104
お、おう

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:47:25.73

>>121
何というか、現場も司令室も
「運行中止という判断」を怯えてるような気がする
中止を決断することで有形無形の不利益を被る構造だとしたら
ますます福知山の再現だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:47:26.92

>>140
んーそれは新大阪の話じゃないの？
その前に岡山でこう言ったみたいだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:47:54.89

まぁ、事故は起きなかったんだから、
許してもいいよ

**憂国の記者** · 2017/12/27(水) 15:47:58.95

経験してないからわからないｗ

乗客は人柱かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:48:08.56

>>78
東海道山陽新幹線は中央新幹線じゃないんだから
N700のような行き過ぎた軽量化は次回からやめるべきだろう
N700で軽量・省エネを自慢するあまり大切なことを見失っていないか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:48:30.37

>>149
乗客や東海からのクレームが面倒かつ嫌だったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:48:46.04

エビも無いのに口頭報告で止めて
何も無かったら
責任問題だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:49:00.82

>>72
100人死んでも、ネットがマスコミ叩いて
かばったからなあ。

日本企業への信仰や万能的な信頼感が、
当時は、すごかった。

**憂国の記者** · 2017/12/27(水) 15:49:16.77

恐ろしいことを言う莫迦幹部

「ごめん、経験してないからわからない」

あほか!お前らは事故起こさないとわからんのかカス

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:49:53.04

判断がつかないときに、動かすんじゃなくて、
判断がつかないときに、停める。
これが、今回の運行判断についての教訓かな。

判断がつかない、ということは、安全の確信がないと運行しないってだけだから、当然だけど。
まあ、それでもコミニュケーション不足はあり得るけど。

しかし、結論は陳腐というか、お粗末過ぎるというか。

今後、ログ、録音は必須でいいよね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:50:11.73

>>141
そこまでいかないのそこまでが何をさしてるのかわかりにくい、
東海エリアまで故障で行けないかもしれないという意味か
故障はあっても止めて点検までは必要ないなのか。
なんで指令は折り返しきっちり聞かなかったんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:50:22.83

>>157
想定外で逃げ切った東電幹部そっくりだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:52:03.87

前から気になっているけど、運行の停止権限は、現場にも与えてあるんだよね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:52:05.55

>>153
山陽新幹線のスピード化によって九州新幹線が活きてるんだとおもうけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:52:44.21

>>154
東京から西に向かう新幹線は東海、西日本、九州のどれか1社が統一して運営すべきという声が出そう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:53:02.40

N700の台車は台車わくがH型で薄い鉄板製で如何にも華奢だ。

これに対して中央新幹線L0系は台車わくが分厚い日型で
しかも強靭な超電導磁石が構造部材としてそこに
がっしり取り付けられ、いかにも強そう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:53:23.44

>>156
刑事罰は現在の法律上無理なんだよ。風土では罰せられないし、事故自体はやっぱり運転士の暴走が直接原因だから。
そんなこと最初から言われてた。
だから被害者は組織罰の法律成立を目指してる。個人的には組織罰も意味ないと思うんだけどな…。
当時はさすがにネットも至極当然のことを言ってただけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:53:27.58

>>141
いやだから、伝わったと思って大阪で点検するもんだと思っていたんだろ
会見の質問でも出てたけど、大阪での点検が無いことが分かった時点で
保安員はなんらかの行動取れただろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:53:52.54

亀裂は仕方ないにしても運行を続けた会社の体制に問題がある

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:53:54.83

JR西は現場組と背広組の乖離が激しいからな。
かつての脱線事故も、背広組が定時運行不可能なダイヤを作成したために発生したし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:54:36.88

>>163
最初はそういう予定だったが、東日本より西日本が大きくなるのを嫌がった政治家が分割したってのは有名な話。
まあ当時は九州新幹線はなかったけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:55:03.55

>>163
確かに、車両の所属と運行している人が違うとか、いろいろ気になるね。
新幹線じゃなくて東京の私鉄相互乗り入れとかも入れ替わっているけどね。

九州弁、関西弁で報告できるし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:55:30.12

>>166
保安員は引き継いだと思ってるから大阪での点検がないってのは知る方法がないんじゃないか？
大阪で点検するとしたら、新大阪駅の管轄は東海だから、東海の保守担当になるだろうし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:55:43.56

>>161
国鉄時代はあったけど今はないんでない？
大昔に大雨で危険を感じた駅長が駅に停まっていた列車に出発指示を出さなかったことがある。
そのときもしも列車を出発させていたら土砂崩れに巻き込まれていた。

**>>のぞみ132abiru** · 2017/12/27(水) 15:55:54.91

伝統ある会社の従業員なら分かる筈。
地方勤務からの連絡が東京管理C様の御耳に届くと思ってるのかい。
製鉄・食品・繊維・窯業・非鉄金属・・・・例えマニュアルに書いてあっても
ライン停めてチェック何ぞしてたら東京指令で根室勤務か枕崎駐在に
飛ばされる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:55:59.78

>>164
おもた、H型は形状的に弱そう。
あと一箇所破断したら崩壊する。
行き過ぎた軽量化なのかも。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:57:10.79

重量オーバーのせいだったとして、自由席満員の時通路に立って乗るのがダメになったら少し困るな
2時間くらいなら席取らないで立ってるかってのが出来なくなる
たかだか2000円くらいだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:57:41.17

>>165
マスコミの言い方や態度が
気に入らなかっただけだよ。
小泉改革支持ばかりで
民営化が世の中良くすると信じるブームだったし。
JRはその民営化の象徴だったし。

人が死んでんねんでの人は
間違った事を言っていたわけではない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:58:06.84

>>171
会見より

質問点検が手配されたなら、その保安員自身も点検要員になるんじゃ無いんですか？

回答そうです

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:58:30.69

事故起こす前で良かったじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:59:34.51

>>176
福知山事故の時なら死ぬほどJR西はネットでも現実でも叩かれてたぞ。
ついでに関係ない駅員もよく暴力を受けてたらしく、暴力件数が跳ね上がったとかいう話を聞いたことある。
被害者やステーキ畠みたいなのも一緒に叩かれてたけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 15:59:35.59

リニアは西には無理
名古屋までで正解

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:00:15.94

>>177
仕組みをよく知らんのだが、岡山から大阪まで行くの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:01:22.60

しかし、現場と指令とのやりとりは電話でしていて他の指令は
内容知ることが出来ないとか、誰か問題だと思わなかったのだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:01:29.79

>>162
1300km以上を走って表定速度は300km/hというべらぼうな速さのCR400は
軸重16トンという。
勿論日本ではこれは軸重オーバーにせよ
N700の１１トンは無理があるのではないか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:02:04.28

>>42
幹線とは名ばかりの3セクになってしまうけどな。
廃止された「幹線」の区間もあるし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:02:24.36

>>175
逆に苦痛がなくなるだろ？
立って乗らなくて済むんだから
乗るまでにディズニーなみの待ちがあるかも知れんが

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:02:29.10

>>136
異音と振動が発生しているＨＤＤを
バックアップ取らず使い続けるようなものだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:03:02.28

>>186
こわっ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:03:08.13

>>179
態度の悪い無能な味方は、敵より怖い。
結果的にマスコミに反発したネットが
JRを守りきった。
マスコミは、傲慢で反日で
信用失ってるからなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:03:13.61

>>165
航空事故が最たるものだが事故の当事者や関係者は免責するというのが国際的に常識なんだよね。
日本を除く他国の交通関係での事故調査に警察関係は絶対に入れない。
何故なら事故の原因究明に処罰しか考えられない警察関係は邪魔になるから。

かつてJALでニアミス事故が起こった時機長の組合が国交省の事故調査の協力を拒否したのは日本の航空鉄道事故調査委員会は処罰目的の存在だから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:03:14.15

せっかく保安員が点検必要と判断してたんだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:03:52.44

>>175
新幹線に乗れなかった客で、幹線(在来線)の各駅停車が復活する・・・・わけないか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:04:08.07

>>181
そこまで知らない

ただ質問者が、追加質問の形で聞いてたと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:04:12.99

西日本はあわよくば東海管轄に責任を押し付けようとしただけ
たとえ事故が起きても西日本圏内では問題なかった、
名古屋～東京までに問題があったと逃げる算段だったけど問題発覚が早すぎたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:04:15.12

保守員が点検した方がいいと言ったのを司令員がよく聞きとれなかっから、そのまま走行の指示を出したとか、小学生レベルの言い訳する企業は営業停止にすべき。

火災が発生しても、よく聞き取れなかったら、JR西は走行の指示出すのかよ、おそろし過ぎる！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:04:26.24

東北新幹線は今日も設備故障で一時不通になってたな。新幹線って
毎週一回以上トラブル運休してるだろ。ボチボチ大惨事来るで。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:05:06.63

N700系の設計に問題があるのか
JR西日本のメンテナンスに問題があるのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:05:56.82

>>164
同じように300km/hオーバーで走行してるJR西日本式の軸梁台車とかJR東日本式の台車は今まで別段問題起こしてないよね。
700系ベースの九州800系や台湾700Tの台車も西日本式の軸梁台車なのも高速鉄道には理想の台車なのかも。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:06:02.49

>>172
へー。そういうことがあるんだ。
運行権限が指令にしかないのは構わないと思うけど、
停める権限は、現場にもあるべき、と思うけど。
客が緊急停止ボタン押せるくらいだしね。

今回の事案で気になるのは、判断できる情報がないのに運行を継続したことと、
（情報がより的確に知るために乗せた点検員が、わからないといっているのに動かし続けたこと）
それと、権限の問題かな。
昔の事例について、古い映像があるね。
https://www.youtube.com/watch?v=yRVjCaDw-Ro
この中に、フローチャートで判断フローが出てくる。
こういうのでどう判断したのか（フロー通りかどうか）も見て欲しいね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:07:26.82

>>141
安全に関しては、運行指令より安全保安担当に運行継続の決定権を与えるべきだってことだな。
決定権が運行指令にあるからこんな間違いが

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 16:07:47.03

同じ時期に起きるとか
設計に問題あるんだろうな

もしくは耐用年数の間違った設定か
点検サイクルの要綱の間違った設定もあるし

一つ一つ見たいとダメだな