【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 ★４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞：2017年12月26日23時47分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html
防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。
実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。
歴代内閣はこれまで「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」という国会答弁を積み重ねてきた。
安倍内閣でも２０１５年、中谷元防衛相（当時）が同じ見解を示した。
政府は憲法９条をもとに、自衛隊の保有する兵器は「自衛のための必要最小限度の範囲内」と規定。
攻撃型空母を始め、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）、長距離戦略爆撃機については「攻撃的兵器」と位置づけ、政府は「必要最小限度の範囲を超える」と結論づけてきた。
ところが今回の「いずも」空母…
残り：428文字／全文：727文字
※公開部分はここまで
※無料登録して全文を読むことが出来ます
▼関連ニュース (画像出典)
護衛艦いずも、空母に改修検討 防衛省、離島防衛名目に
朝日新聞：2017年12月26日16時44分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV51MFKDVUTFK010.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226003523_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226004173_comm.jpg
▼関連スレ
【防衛】護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514289491/
▼前スレ(★１、2017/12/27(水) 06:17:49.05)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514357046/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
無慈悲なおまえら！よいお年を！
どのみち敵が怖くて自衛隊入隊から逃げ回るネトウヨには関係ない
昨日の報ステは笑った
北やシナの脅威よりも自国の防衛力にビビってるんだからw
日本人じゃないって自白してたよwww どうやって運用すんの？
空母を中心とした打撃群作るなら
イージス1、潜水艦1、護衛艦4が最小だぞ
とてもそんな余力があるとは思えないが丸裸で海に浮かぶ的にすんの？ 地平線の向こうまでデータリンクを広げるためだろ
空母とかは前世代の話で現代戦は戦い方が変わってんだよ 改造とか無駄が多いから現実的にあり得ないだろ。
空母が必要なら新しく専用に造る必用があるのに、相変わらず推測というか、ねつ造した情報で意味のない非難記事書いてるな。 >>10
戦うときに逃げないように督戦隊が必要な国民に言われたくないなww まあ、本命は多目的輸送艦こと強襲揚陸艦の建造なんですけどね。(´ω｀) 揺らいでいない。周辺諸国の状況による変化だ。
実は核武装だって専守防衛と言えばそうなる。 ケースによってはF35Bが離着艦できるプラットホームにしとこう
というほどのことで、空母なんてもんじゃないよ。
くだらんイチャモンだね。 強襲揚陸艦でしょ・・・・
米国の艦船ワスプとかアメリカと同じだと思うんだけど。。 護衛艦と称する事実上の空母「いずも」と表記願いたい 専守防衛ってドクトリン自体を、まず疑うべきだよな。日本にとって何のメリットがあるのか。 小笠原に常駐して、ドクターヘリならぬドクターF35Bでも配置しておけばいいんじゃね？ 戦争になって国内が戦場になって惨い死に方、生き方するんやっ
たら核爆弾で一瞬で消滅するのならわしは核爆弾のほうがええで。 航続距離の短いF３５Bを１０機程度だし、
攻撃型とはいえない
用途としては占拠された島の奪回の支援だろう
抑止力として有効かもしれない いずも改修すればすぐに空母として運用できるなんて無茶をいう。中国が空母を戦力化するのに何年かかっているのかわかっているのか。 空母や核兵器を持っているアメリカが、ある日、「アメリカは国策を転換します。
我が国からは攻撃しません。攻撃された場合にのみ反撃として攻撃に転じます。
すなわち専守防衛です」と世界に向けて発表したと仮定しよう。
この時、「いや、お前らは空母や核兵器を持っているじゃないか！
それを捨てない限りは専守防衛なんて成立しない！」というツッコミが妥当かどうか？
こう考えると、この手の空想平和主義者が言っている専守防衛という概念の怪しさが理解できるぞ。 >>27
チャイナの正規空母はまだ建造中だろ。
完成はいずもの改修（やるとして）より先になる可能性が高いが。 >>31
目から鱗だ
ほんとそれほど分かり易い例えばないわ >>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のＩＣＢＭ“火星１５型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
.
状況は厳しくなってるのに､国会でモリカケ以外､いくらでもやる事あっただろう？
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
.
北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か？ うんざりだ！
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (E0758)
米政府｢海上封鎖｣に日本は憲法上の制約から協力できず｢圧力強化方針｣と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l モリカケがー、モリカケがー
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| 相撲ガー、相撲ガー
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ ノ | | ＼ / | | |’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
.| ＿＿ ノ ＿| | | （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
.
【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた【THE FACT】
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA
https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4
https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75
.
北の暴走は止まらない・・・しかし、日本は迎撃すらできない！
まあ、F-35ＢはJNAAMが完成するまでは空戦能力がそこそこある電子偵察機だから中共はそんなにビビらないでいいんだぞ＾＾
こんなの大して搭載出来ないし所詮専守防衛の範囲内で尖閣諸島奪う気が無ければ脅威にはならないからw >>5
この件は防衛省が否定してるんじゃなかったかな
観測気球だよ、と言われれば否定はできないけど >>31
おそらく朝日新聞は、手放しでその米国の宣言を評価するだろうな
要するにそんな程度のもんだ、朝日のいう専守防衛なんて これ本当に配備始まったら一番困るの中国だろうな。
対アメリカ、対日本でA2/AD戦略が無力化される。イージス艦、イージスアショア、E2Dと会わせてニフカが完成するのが楽しみ >>36
大臣は「いずも」の改修は考えていないと言った
「かが」に関しては質問も言及も無い >>1
専守防衛じゃないと、竹島が取り返されて困るﾆﾀﾞ！ 専守防衛っても、運用の仕方だろ
誰が空母持っちゃいけないと決めた？ん？
領海内で展開して
領空侵犯に対処も立派な専守防衛 この記事書いた朝日新聞社は戦前は戦争参加を
散々煽った新聞社です。 もう安倍糞三は憲法を超越した専制君主様だな
たったアベノ5年でここまでいじましくみっともない国に堕落するなんて流石に予想できなかったわ
しかし侵略されたのは有史以来たった2回
あとは”常に”侵略する側だった日本が自身の国内法すら踏み倒して性懲りもなくキチガイ軍事国家化しようとしてるとか
周辺国からしたら本当に恐ろしいだろうな 専守なんて事実上無理なんだよ
攻撃はもっぱら米軍頼み
奇麗事言うなよ いまだに専守防衛とか言ってる輩って、ただの馬鹿か工作員だよね。 >>48
つまり今のままが最高ってことだな
もっと面白い文章書けよw 攻撃は米軍担当だから専守防衛だったんだろ
なんで攻撃担当やろうとしてんだよ
攻撃やるなら日米同盟の意味ねーだろ 相変わらずミスリードさせる誘導が多いな
大陸や半島の連中が日本に侵略しようとした時に
日本の防衛力は邪魔だもんな >>54
いや意味が変わるというのなら分かるが意味がなくなるのいうのは分からん。
説明してくれ。 >>39
会見は見てないけど、記事によっては「いずも型」になってるね 防衛に使うならカタパルトの方がいいんじゃないの？
まあ今のままでは予算が足りないと思うけど >>31
自分がそれを理解できないのはそういう連中の詭弁を理解できてないからだと思うんだ 専守防衛なんて時代遅れの事をやめろよ。
相手が打った時には勝負は決まってる時代だぞ。 ミサイルがポンポン上空飛んでてまだこんなこと言ってんのか マスコミが言ってる事をそのまま受け取ると、何か専守防衛の法案がありそういう法的拘束あると勘違いする人が現れると思うが
あれは佐藤栄作政権下の防衛白書に書いただけの事で削除すればいい観念なのよな 「攻撃能力の保有」と「専守防衛」は何ら反目しないよ
アサヒの頭の中では、空母を保有した瞬間に「専守防衛」が崩壊するみたいだね >>40 こう見るとオスプレイはでかいなと改めて思う
弾薬等の補給運用面考えると後部甲板にしか離着陸できないわな >>61
カタパルトが無くても使えるのがF35B
そりゃ有ったほうがいくらか有利だろうけど 朝日新聞記者の母国って半島か中国だろ
だからこういう心配するのは自然なことかな、とも思う >>68
海自からはもう退役しちやったけどサイズ的にはMH-53Eの方がデカかったぞ >>1
オスプレイ、Ｆ３５Ｂを搭載できても
護衛艦だよ 攻撃するには搭載が少なすぎる
ただ、搭載機が通常の十倍以上の性能を普通に出すなら話は別だが
しかし、空母艦隊を作るには空母単独では意味が無いからな
今の搭載機数だと精々艦隊を守る直掩機としての随行しか無理だろうな 防衛なら北朝鮮を見習えば良い、核とミサイルを保有する事だ。
北朝鮮のＧＤＰは茨城県と同程度 、軍事費はＧＤＰの半分
つまり、茨城県民の半分の収入で、核兵器＆弾道ミサイルを保有して
アメリカですら簡単に手出しができない軍事力を保有できる。
核兵器＆敵基地攻撃ミサイル保有って激安で可能になる 固体燃料のICBMなら,イプシロンで実用化してるけど
肝心の水爆、核弾頭が無い、六ケ所村の再処理施設の完全稼働まちだな アメリカも日本が攻撃して自国を守る意思がなければ
日米安保など成立しないってスタンスだからな。
当たり前の事だけど。 じゃ、電磁カタパルトとアスレティングワイヤー搭載してF-35Cも配備でw 基本的に六ケ所村の再処理施設は、プルトニウムを取り出すから
日本は、水爆だけ保有することになる、 揺らがないが
この話題が現れてから、「攻撃型空母」なる言葉を一部の人たちが使用しているが、そんな用語はない
造語で印象操作 専守防衛が本土決戦と同じ意味だと、
犠牲者が出なければ防衛発動ができないということを
いい加減公表しろよ。 >>85
専守防衛の場合、まず何らかの被害を受ける事が多いからな
守れる守れないで言えば守れるが、犠牲が伴う
それも複数同時展開だとその被害は大きくなる
被害を受けた分、不利になりえるから
相手より常に多くの備えを準備しておく必要が有る いずもに戦闘機積んでもたいした戦力にゃならんわな
こんなもので専守防衛ガーなんていうのは、空母からB52が発艦する人のメンタリティだわ。 アメリカが他国防衛に参加する条件
・その国が全力で他国と戦っている事
つまり、国家を上げて必死に他国と戦ってもヤバイ場合にのみ助けてやんよ
と言う決まりがアメリカには存在するので日本のような貧弱で生ぬるい体制では
日本を助けないって事。
空母、ミサイル、核兵器・・と普通の軍隊を持ち、自国を全力で守る体制が必要。 >>1
鉄焼ける臭い、煙る列車内、｢びりびりッ｣という振動。
大阪で、乗客からも苦情多数＝
ＪＲ西、博多発東京行き｢のぞみ｣を
名古屋まで止めず。
台車に大きな亀裂、破損。脱線や
転覆寸前。
（2017/12/27-20:37） 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122700968&;g=soc
元日経新聞主幹 水木 楊 著 1999年刊行
「2055年までの人類史」内で予測
十数年後の近未来予測、
日本では少子高齢化テラ加速、
年金支給年齢大幅引き上げ、
70歳以上など>1大重税社会、
だが外国人奴隷増大で治安悪化、
日本から、人材流出や資本流出も開始。
欧米の減衰傾向、引きこもり傾向に
乗じ、｢帝国をトリモロそう｣とする、
ロシアのウクライナ侵攻、
アジアでは、中共の起こす南シナ海大戦発生。
イランが、弱体化したイラクを半ば
吸収、強大化。サウジ王政が崩壊。
ペルシャ湾危機激化など中東戦争がいっそう激化。
これらでの、>1大重税・テラインフレ
に陥った、劣化、疲弊の極みの、
十数年後の近未来日本の予測みたいに「東海道新幹線での、高架崩壊、
新幹線の脱線転落」とかが、
まだ起きてないから、
まだまだ、セーフだよなｗ あとは潜水空母建造してF-35B搭載ってのもあるね 攻撃は最大の防御なり、
防衛するためには何が一番重要か？を全く考えていないアホなは話。
もし日本を攻撃したらアンタの国を木っ端みじんにする核兵器を保有してるぜ！！
これが最大の防御になるって簡単な話をなぜ議論しないのさ？？ >>78
ハリアーならたいしたことなかったがF-35Bならたった4機でもとんでもなく強いぞ
もはや非ステルス機じゃ勝負にならない >>77
そもそも我が国において自衛隊の所有する水上艦船は補給関係を除いて須く護衛艦なのでなんの問題もない 無人戦闘機、
巡行ミサイル
の時代に
有人機の空母なの？ 朝日が元ネタか。
将来の戦略や費用対効果は別として、
はっきり空母扱いとして叩きたい左翼と、
空母を持ってると自慢したい右翼の
両方の希望が一致してるようだね。 そうか、F35Cなら国内生産するのも案外楽かもな
じゃ、アングルドデッキの正規空母も行ってみよう 攻撃型空母って定義は何？
どこの国だって、国防のための武器で、他国を侵略-攻撃する
ための武器って公称はしないよね。建前上は。 糞離れた離島があるんだから
防衛のために空母があってもいいだろうに
ソ連相手にはいらなかったけど中国相手には必要なんだしさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
