【経済】低コスト化の見通し立つ「太陽光・風力発電」 なぜ普及しない？★２
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経済産業省は、原子力発電所の新設や建て替えの必要性に関する議論を近く始めるという。
これを報じたYahoo！ニュースのコメント欄には《いつ福島の件が最終決着するか分からない。新設の議論は時期尚早》、《諸問題解決するめどが立たないのに新設するの？それなんか意味あるの？》など否定的な意見が圧倒的に多かった。
温室効果ガス削減の枠組み『パリ協定』に日本は参加している。
そのため、化石燃料による火力発電を減らさなければならないが、その代替エネルギーとして原発を挙げる声が主に経済界には多い。
だが、欧米を中心にいま、猛烈な勢いで太陽光発電が普及している。
そのため、海外からは奇異な目で見られている。
11月18日に行われた『ソーシャルイノベーションフォーラム2017』（日本財団主催）で講演したブルームバーグ・ニュー・エナジー・ファイナンスの黒崎美穂氏は次のように言う。
「アメリカは『シェール革命』が起きたこともあって、現在は天然ガスの発電コストが一番安くなっています。
しかし、2025年より前に太陽光（メガソーラー）と風力の方が安くなります。
中国とインドも現在は石炭が一番安いのですが、2020年には太陽光と風力の方が安くなるといわれています」
■世界で太陽光発電は普及し続けているが…
日本では再生可能エネルギーは高コストだというイメージが強いが、世界水準ではそんな話はとうに過去のものとなっているのだ。
欧州のソーラーパワー・ヨーロッパ（旧欧州太陽光発電産業協会）は、世界の太陽光発電設備の2016年新規導入量について発表している。
これによれば、前年比49.6％増で2年連続過去最高を更新しており、国別では中国が1位で128％増と急増した。
2位がアメリカ、3位が日本、4位がインドなのだが、日本は22％減っている。
「日本では大手電力会社を中心に、原発を再稼動させたい勢力の声が大きく、再生可能エネルギーのデメリットばかりを強調するメディアもあります。
中国は国を挙げて再生可能エネルギーの導入に力を入れており、今年5月には世界最大出力の水上設置型太陽光発電施設を完成させました。
再生可能エネルギーの将来は、国の方針や制度次第で変わります。安倍晋三政権や自民党が原発寄りである限り、大きな期待はできないかもしれません」（経済記者）
日本では太陽光バブルは終わったと見る向きもあるが、バブルが終わったとすれば、これからは地に足のついた形で本格的に普及させる時期になる。
IT業界がそうだったように、企業の淘汰が行われるのは新しい業界の常である。
https://myjitsu.jp/wp-content/uploads/2017/12/pixta_20154163_M-600x400.jpg
https://myjitsu.jp/archives/38286
★１：2017/12/30(土) 09:48:51.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514594931/ >>1
自民党が妨害するから
【福島第一原発事故】2か月以上、メルトダウン認めず 官邸ではなく当時の東電社長判断 検証委員会★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514333526/ 最初の取り付け料やら何やら総合すると
結局利用しない方が安いからじゃないの？ 本当に安いなら個人の家にもっと設置しても
おかしくはないけどね 日本の気候の特性を考えろやバカなの？
雲が多いところでは発電量あたりコストハイになるだろ。 東アジア諸国から低コストの電気を調達し
製造業のコスト競争力を付けるべき
中韓日関係も良くなるだろう
立憲民主党頑張れ！ 日本って既得権とかのしがらみで身動き取れなくなっとるね
このまま民主主義に潰されそうやな 天気の悪い日が続くと、ロウソク持ってウロウロするハメになる
洋館じゃねえんだから 日本に一番あってるのは実は温泉を利用した地熱発電
でも温泉の方が大事なのでやらない そんなに低コスト謳うのなら安く売ってみよ10円くらいで パワコンがアホだからw
それに太陽光パネルにカドミウム含んでるしw
イタイイタイ病になったらどうすんだ。 ３回周遅れで
どうにもならなくなってから
普及しだすよ
いつものように ＞バブルが終わったとすれば、これからは地に足のついた形で本格的に普及させる時期になる
と言っている割にはに伸び率が落ちたことを嘆いてみたりよくわからんな 太陽光なんて元が取れる頃には機器が壊れて
また新しいのにしなければならないの繰り返しで投資の元が取れない
結局は 何もしない方が屋根も傷まないし安上がりになるって事に皆気づき始めただけ 太陽光発電の設備って安くなってるのか？
家庭用の奴で今はいくら位なんだろ。
10年でペイする程度なら導入は無理だな。
あんなのカタログスペックみたいなもんだから、メンテナンスやら日照とかを考えると絶対にペイしないと思ってる。
5年でペイする時代になれば導入したいけどな。
俺の中では5年でペイ出来るとうたってるような状態で実質10年でペイ出来るくらいと思ってるわ。 安くないって言っても原発よりはねぇ…
福島の後始末だけでこれまでに11兆円だっけ？ 世界が太陽光に移行してるなら石油燃料の消費も減って安値を維持出来るやん 太陽光で十分な発電ができたとしても
冬の雪の日に必要な電力は発電所で作るんでしょ
稼働率の低い発電所は利用者の負担増で補うんでしょ
何だか無駄をしている気がするが ハゲとかチョン東レが韓国に1500億かけて工場もう作ったのか 結論出ているんですが
核廃棄物処理費のつけを、後の世代に押し付けているだけ
結果的にクリーンでも無く、安くも上がらない
原発利権者が儲けた金で世論操作しているだけであって
ましてや、地震大国でいったい何処に核廃棄物を安全に保管できるのか
すべては情報操作された幻想を見せられているだけなんです
1 化石燃料の調達コストの価格交渉を充分してない 電力料金を簡単に転化出来る仕組
2 核廃棄物処理費のつけを、後の世代に押し付けているだけ 現在の電力料金に反映させていない
3 せまい地震大国の島国の何処に貯蔵できるの もう反対運動を封じ込められないよ 低コストなら強制買い取り制度なんていらないな、とっとと廃止しろ >>1
> 2025年より前に太陽光（メガソーラー）と風力の方が安くなります。
この手の金の話しにしか興味のない記者に言っても無駄だろうが
太陽光発電の一番の問題点は電力をコンスタントに発電し続けられるか、ね
快晴の日に電力まかなえても曇りの日や梅雨の時期にまかなえないなら
天候とは無関係に発電できる火力・原子力に頼らざるを得ない
誰でも理解できる当たり前の話しです そういや太陽光発電で作った電力を電力会社に売買できるとか一旦終了してたけど復活したの？
あれまだしてないんじゃないっけ？ 他国に実験させろ。特に中国
ノウハウたまったらパナあたりがパクるんじゃないの 最近は中国の山村とかアフリカのスラム街に太陽光パネルあったりしてビビるな 二酸化炭素は出ないけど生態系に影響アリアリ。無条件推進で良いのか？？ ＞諸問題解決するめどが立たないのに新設するの？それなんか意味あるの？
古い原発を動かすくらいなら新設したほうが安全だな 再生可能エネルギーの発電量が増えても電力消費量も増えるから化石燃料はなくならねえよ
LEDバックライトのテレビの電力はブラウン管の半分ぐらいだし、他の家電も省電力してるのに電力消費量は増えてるじゃん
この上さらにコストまで下がったら電力消費量がガンガン上がってくのは誰でも分かるはず 安価に蓄電施設なんて作れないし、蓄電するために変換ロスがメッチャ大きいから簡単に貯めればいいとかありえない件 太陽光発電の素子は公称電圧0.7V終端0.6Vの直流としてDC/ACインバータ昇圧チョッパ咬まして
36667直列させればダム湖水力発電所の水車発電機端なみ交流22kV50Hzを生成出来るわけだし
各電力会社の特高圧電力幹線網の高架鉄塔にだだ流しして遠隔地大都市圏の家庭事業所配電網で
売り捌けるという幻想ねぇ。
同じ水を扱うのだから上水道浄水場と下水道汚水処理場を合流させて味噌糞一緒にしたい論理であり
曇雨雪と夜間と暴風時における供給電力変動を緩和出来る仕組みも確立していないわけで現在の
21世紀技術水準では無理筋であり商業ベースに乗るのは25世紀頃のはなしだよ。 >>33
原発専門の日本原電が真っ先に潰れそうだな。
いや、買取りどころかﾅﾏﾎﾟ状態か。 >>34
太陽光や風力はベストミックスに加え高機能な揚水とか蓄電池とハイパーグリッドとかを組み合わせるんだが
原発推進の人の世界でも原発と揚水発電は組み合わせるだろ
ああいう感じ 廃棄まで考えると安くてエコとは特に思えないしなあ。
うちの屋根はそれほどパネル乗らないし。
一列にきれいにズラーーっと並べられる屋根のおうちはそれなりに元は取れそうかな。
冬が長くてずっと曇天とかだとどうかと思うけど。
もっと手軽じゃないと無理。 風力は 羽が折れたら電気が来ません。 太陽光発電は 氷が降ったら、パネルが割れて使えないから、電気が来ません。
原子力が 一番安定供給でございます。 みんな実は知ってるでしょ
中国がマスコミ、政治家に盛んに金ばら撒きロビー活動して、自分達の低賃金で製作した太陽光パネルを売る 24時間稼働出来ない物に金かけるな
金かけてでも日本は地熱一本で行けよな まあ、地震の時は太陽光発電は役に立たなかったしなあ。 広い土地のある北海道では大規模ソーラー発電所があちこちにあるが、
この時期は雪が積もって発電量はゼロ。
がちがちに凍り付いて3月まで融けないよ。
雪を降ろしてもまたスグに積もって意味が無いし、パネルの氷を溶かす
だけの燃料や人手を換算すると夏の発電に稼いだ費用以上かかるだろう。
一年のうち半分は夜で発電できない、さらに半分は雨雪で発電できない。
12月～3月は雪が積もって発電できない
はっきり言って降雪地帯にこんなの作るやつは馬鹿！ 罪悪感のが強くて導入する気になれないよな
売電とか反社会的行為のような気がしてどうも駄目だわ
売電していませんって貼り紙してる店を発見した時はちょっと和んだ 電力ってのは必要な時に必要な量がいるんだよ
バカなの？？ そらまあ全力で妨害されてるからねえ
それでも今日本でさえ電気代が高騰する昼間の需要の30%が太陽光で賄ってるけど 電気代の高騰の主たる原因の筆頭が太陽光発電だしなぁ
そのうち活動家に割られまくるんだろうな 屋根にパネル置いたら、屋根の葺き替えする時外さないといけないのでは？
その外して付ける費用はおいくら万円？ 経産省、東電、原子力安全委員会
「都内に偏在する我々の天下り先を守るんだっ。負担は地方の電気代っ！薄く広くNHKやJASRACのようにっ我々の懐は痛まないっ」
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
原子力発電環境整備機構（NUMO）
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(独)原子力安全基盤機構（JNES）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）
(財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC） 安定供給ために電力会社がコストかけてるからね
他っておいて天候次第で発電するだけなら低コストなのはあたりまえ
全て電力会社に丸投げだからね
太陽光だけで蓄電システム導入して安定供給してみろよ
どれだけコストかかるかね？？ >>15
２から５に上ったが、オツムの程度は下がったな。 原発に頼らなくても国内の電力需要を満たせるなら、それが一番良いんだけど
自然エネルギーメインで発電したときに、
どのぐらいの規模でやれば需要を満たせるかのデータを見たことがないんだよね
あとコストのデータも欲しい。今、日本は火力発電でまかなってるけど、そのせいで電気料金高いし。
きちんとデータを出して、原発なしでいけるってんならそれでいいと思うよ 無発電時間帯が夜間どころか年間200日以上が曇雨雪となる
東北北陸山陰各地方の日本海沿岸部各地では取り込み詐欺
ばなしだろ。
それともスマートグリッド網を構築して揚水発電所が昼間発電
している横で汲み上げ電動ポンプを設置してそこに接続して
電力を供給するなら揚水発電所は夜間だだ流しが可能となり
水車発電機端の交流22kV50Hzを余分に生成出来る仕組みねぇ。
電力各社にとって夜間電力需給は全く逼迫していないため
そんなシロモノは不要だが交流22kV50Hzを発電出来る
ソーラーパネル及び電力貯蔵出来るバッテリーなんて
パワーデバイス半導体を扱う重電各社が商業ベースに
乗せるのは25世紀頃のはなしなんだよ。 このコストには委託するための管理費とか修繕費とか清掃代は入ってるの？ 盗電とかが悪質既得利権を囲ってるからだろ
あと癒着してる売国自民党 単純に風力や太陽光は地域的に
日本に合わない発電システムだってことだろ
世界で普及してるったって向かない地域に設置して成功してる例は無いんだから 田舎へ行くとソーラーパネルだらけだぞ
田園風景が台無し 東京の空だけ見れなくなるくらいにソーラーパネル敷き詰めればいいんだよ 田舎の耕作放棄地をソーラー発電にしてるところは
ちょくちょく見かけるようになってきたなあ >>50
一回事故ったら、全部止まっちゃったね、
しかも、お家に帰れない人も出て死んじゃったし、 すべては利権だよ。太陽や風は独占出来ない。独占出来なきゃ利権は発生しない。
太陽光や風力発電にも問題はあるが、本気でやれば解決できるだろ。 特高圧電力幹線網の高架鉄塔の直下にプリウス停めて
リチウムイオンバッテリー充放電だだ流ししてみれば
あっさりと全焼するのは目に見えているだろ。
どうすんのよｗ 原発利権叫んでるバカいるな
原発があってもなくても太陽光のコストは変わらない
馬鹿だから理解できないんだろうけど、原発無くなっても太陽光は安くならない 太陽光だと、冬場は発電できないという弱点があるから、あまり普及しない。
１年中夏という国だと、うまくいく。日本でも沖縄だと、太陽光だけで賄うことできそう。 核融合発電を目指した方が将来性あるからでしょ
もっと暇なときやれば良いと思うよ 海外で太陽光が安くなるなら、安いパネル輸入してこいよ
で、買取は5円にしろよ
なんで出来ない？
馬鹿なの？死ぬの？ >>3
これだな
税金が労働者に行き渡るのは１割程度
あと全部丸投げで終わり 太陽光で電気分解して水素貯めればいいと思うけどね。 だからこれは蓄電だと言うとろうに一、二週間賄える蓄電出来たらもっと増える ソーラーパネル販売の外資ベンチャー企業には公称電圧0.7V以下の
1072直列で直流750Vで使う範囲として低圧扱いの地域電力幹線網
スマートグリッドを農村や限界集落などに独自構築する投資余力
なんて有り得ないわけで市町村も意味の無い施策を予算化するのも
無理ってもんだよ。 普及しない原因は日本の国土面積と気象条件
年間平均日照時間と年間平均風力を考えると適した場所は日本の極一部の地域だけ >>88
お天気任せだと水素工場の稼働率上がらないからな
水素工場は直ぐに倒産する
きちんとした電気で運営しないとだめ
6月は梅雨なので水素作れませんなんて言ってたら、水素工場は倒産 >>68
もちろん原発に頼らなくても賄えている。
火力のせいで高いというのは嘘。現時点では火力が一番安い発電方式。
そのうち太陽光に越されるが。
原発は税金の補助が無ければ運営は無理だろう。
逆に税金の補助があるから、経済界が群がるわけだが。 >>68
いや高いのは原発が大爆発したせいだろ
保険料も上がれば災害対策費用も更に嵩んでる
動いてないのに費用だけ掛かってるお荷物が消えればもっと安くできる そもそも液体プロパンLP容器は土管迫撃砲と組み合わせた
現代戦花形兵器だし液体水素タンクは無人の監視フリーだと
設計瑕疵だか放火だか原因不明だか勝手に爆発して周囲家屋を
巻き込むのがオチで日本全国津々浦々には無用のシロモノだし
液体水素焚き予混合燃焼の火力発電プラントで集中管理しろｗ 日本の化石燃料依存の発電体制は
海外で再生可能エネルギーの利用が増えてるために化石燃料の価格が安くなってるという恩恵の
上に成り立ってる。 定格138万kW級沸騰水型軽水炉改一型ABWRこと柏崎刈羽6号機、柏崎刈羽7号機、
志賀2号機、浜岡5号機の原子炉だがいずれも壮絶過ぎるねorz
2004年中越地震 震度6弱
そのまま平常稼動
2007年中越沖地震 震度6強 加速度2058gal
それぞれ空と海に放射性沃素3.12億ベクレルを撒き散らし
2011年静岡県東部地震（東日本大震災余震） 震度6強
津波で原子炉建屋に海水流入
2011年長野県北部地震（東日本大震災余震） 震度6弱
平常稼動だったので設計限界を超えた145万kWへのドサクサ紛れ出力向上
2016年能登集中豪雨（大坪川ダム水力発電所の但し書き放水）
原子炉建屋横の排水溝工事の目詰まりで原子炉建屋に真水流入 >>16 地熱は、ひそかに限りある資源
使うと岩が冷めてしまって、再び熱くなるのに何十年もかかる >>94,95
それが本当ならマスコミがきちんとデータ出して報道すれば世論が変わるんじゃないかな
俺も火力発電はコストがかかるって小耳にはさんで、それを信じてたわけだし。
火力と原発のコスト比較データがあったら見てみたいんだが、URL張ってくれるとうれしい >>99
原油が安いのは中国の需要激減とシェールオイルの増産だろ。 >>1
まだ補助金抜きでは成り立たないしなあ。
国内メーカも太陽光で劣勢だし、国費を注ぎ込んで傷口を広げるタイミングではない罠。 >>86
買い取りが5円になっても電力会社側で揚水や蓄電池を用意するならそのコストが上乗せされるからな >>101
需要や供給を無視して、晴れた昼間だけ大量に買ってくれってかなりの押し付けだと思う >>108
電源安定化コストをプラスして15円くらいな、なんとか許容範囲になるだろ >>104
報道も糞も、実際に原発全停止時代に原発動いてなかったし費用掛かってたろうが
あの時期の電気代が火力のみの費用だと思ってんの？
なら原発の耐震追加対策等の費用はどこから出したの？ 家庭用の太陽光発電設備、
10kW未満は、もっと補助金が出てもいいと思う >>112
それでやっと天然ガスととんとん。
現実はそんなに安くないし、高かった時の契約が長い間賦課金として重くのしかかる 結局は電力会社が儲けるようになってるからなw
それに太陽光も風力も、日本のような国土だと自然破壊が酷くなる 見通しのうちに導入したら、値段高いじゃん・・・アホなの？
低価格になってから導入した方が安いよ、これマメな >>119
そうすると日本は遅れてるって言う人が必ず出てくるから 森林破壊でメガソーラーな本末転倒ぶりとか
日本だと業者が胡散臭い状態になりまくってるし
法体制をどうするのかという不透明感強いし外国に比べれば
タイムラグが出るのは当然 >>113
いや、だから原発維持費用でどのぐらいコストが上乗せされたのかと
原発停止して火力発電メインにしたことによるコストの増減はいくらなのかと
今後原発再稼動して火力発電を減らすことによるコストの増減と
原発はやめて自然エネルギーメインでやった場合のコストの増減
を考えないとわからなくない？ >>1
まあようするにコストですよ。消費者がどのぐらいの電気代なら払うか。ということでしょう。
太陽光でも風力でもいいものが出てるが、最終的には、費用の問題だね。 >>123
原発なくなっても太陽光のコストは下がらん 再生可能エネルギー発電のせいで
火力発電所のタービン売れないんだけど
もしかして電力業界全体の不況なのかね？
もう大電力は必要ない？ >>119
最終処分場の見通しもないまま
廃炉方法の技術的見通しもないまま
原発推進して最終コストもわからないまま安い安いいいながらポポポーンした国がありましてね
解決してないのにまた懲りずに作ろうとしてるですよ？
気が狂ってるでしょ >>1
ソースのまいじつって週間実話を発行してる
日本ジャーナル出版が運営してるとこじゃん
ゴシップ記事以上の価値はない >>111
太陽光の利点はピーク需要を抑えられること。
太陽光を普及させたからピーク需要を減らせた。 >>126
いや、そういうことを言ってるんじゃないんだけど・・・
原発再稼動した場合のコストと
再稼動せずに自然エネルギーメインにシフトした場合のコスト
の比較を知りたいってだけ マジレスすると
アメリカではFITとRSS方式があって
FITは固定買い取り
RSSは電力会社に再エネ買取を義務化
但し買取価格は自由
売電量におうじて再エネ比率のノルマがある
つまり負担をどっちが負担するかで日本はFITで電力会社ではなく国民に負担させることを選んだ >>110
そうか？
一年中風が吹いてるところなんかそれを水素として貯めておいて売れるじゃん。
それでその水素を使って燃料電池発電所で発電すれば供給量の調整が出来るじゃん。 >>134
一年中風が吹いてて安定した電力なら水素にしないでそのまま使うよ PHS網やIT技術を駆使すれば、電力系統の維持運営は
そんなにハードル高いとは思わんがね。
それとも、日本の電力会社の技術力が低いという事かな。 >>1
日本は狭い。巨大ソーラーパネルは土地の無駄遣い。 >>136
それよりかは需要が多い時に売ったほうが儲かるじゃん。 まぁ、実際の発電量が目論見や期待を大幅に下回るってのが一番大きいな
特に風力なんかは市街地ではまともに発電できない エネルギーは5本柱とやっているところを
再生可能エネルギー加えて6本柱とするところだな
5本柱のままで原子力とそっくりの入れ替えを考えるとうまくいかないぞ どう考えるかだわね。
元々、資源のない国なのだから、エネルギー輸入を減らす努力は
絶え間なくする必要あるわな。
一方、太陽光、風力は不安定ではあるが輸入に依存しなくて済む。
どうすれば、上手く使えるかって視点で考えないと難しいやろね。 原子力が一番安心できる
仮に何かあっても犠牲になるのは田舎の土人だし
核開発のことも考えなきゃいけないしな >>123
自己レス
俺は脱原発で問題ないなら脱原発賛成派なんだよ
ただし、脱原発運動してる人たちのネットでの書き込みを見ると
数値データが何も示されてないのが残念だと思う
だから、専門家と組んで、原発再稼動した場合のコストと
脱原発して他の発電に切り替えた場合のコストの数値データを提示してやれば
もっと支持が広がると思うんだよね
やっぱり原発は必要かなと思ってる人たちだって、
原発がなくてもOKならそのほうがいいって思ってる人たちがほとんどだろうしさ
あと、俺が一番危惧してるのは、今後、自動車が電気で動くようになるから
今とは比べ物にならないくらい電気の需要が増えると思うんだよね
それに対応できるのかどうかってこと 電子計算機がパソコンに降りてきたプロセスを踏まないとならんかもしれない
とりあえずメーカーは12V系おてごろパネルを生産しる 原発をこのまま無くすと技術者が中国や韓国へ流れるからな。
だから現状維持がベター。
だいたい他国も作ってるんだから日本だけが原発ゼロにする意味が無い。
原発事故の危険性を指摘するんなら中国や韓国の原発を批判しないとおかしい。 >>147
続けたところで、割に合わんでね。
まぁ、中国は腐っても核保有国だで、残念ながら日本より
ノウハウあるわ。 >>1
その発電電力の買取した分を上乗せして電気代請求してんのまだ理解できないの？
再生可能エネルギー分何十円って項目すら見た事無い人種ばかりですか？
>>144
核融合炉の実用化がすすまなければ、小型の石炭火力が増設される一方になるだろう。
安定的な電力というものにどれだけ頼っているのか、理解していないヤツが多過ぎる。
でもそんな教育だれもしないしなぁ。
逆にいうと依存し過ぎなんだよ。 >>151
まぁ、形あるものは、いつかは壊れるでね。
それでも、壊れても修理すら出来ない原発よりはマシだわ。 >>149
じゃあそんな割りに合わないものをなんで他国は作り続けてんだよ。 >>56
それは建てる場所が悪いな。
日本で一番晴れの日が多いのは岡山らしいな。
まずは岡山でうまくいくかどうか試してみればいいのでは？
中国電力の協力が不可欠だが。 ＞太陽光・風力発電
森を破壊する悪魔
民主党の政策は、どれもこれも日本を破壊する 太陽光発電は新規参入しやすいけど原発は新規参入は絶望的、かつ、
原発は政界や財界といった利権層ががっちり固めてる。
それが理由でしょ。
太陽光発電は政界や財界にとっては邪魔な存在なのかも。
エネルギー利権は国を支配できるからね。 コストに見合うなら補助金いらないよね？
補助金も税金なんだよね、そろそろ太陽光とか見直して欲しいんだけど >>104
火力のコストが最安というのは>>1にも書いてある。
経産省などが作ったデータは何故か原発が最安だろうけど、日本以外が作ったデータなら火力が最安だろう。 >>153
見ててご覧なさい。
安全対策すると、天文学的な数字になりよる。コアキャッチャーに
しても、ライセンス料を払い続ける羽目になるでね。
それに、核燃料を製造できる所も限られる。東芝みたいに会社が
飛んだら、堪らん。 >>155
一方原発は関東全域と東北太平洋側を
放射能汚染地域に変えた
もはや人が住める土地じゃないwwwwwwwwww 環太平洋造山帯の火山国なんだから、地熱発電すりゃいいのに。 >低コスト化の見通し立つ「太陽光・風力発電」 なぜ普及しない？
低コストなら、大企業の工場の屋根に軒並み設置している
設置しないのは、工場向け電気代で比較すると、高コストだからだ。
あと、低コストなら駅の屋根とかに設置して、ターミナル駅での電気代を減らすはず。
これも普及が進まないのは、まだ電気を買ったほうが安いから >>159
それは全世界の原発に共通のコストなんじゃね？
日本だけがそんなに厳しい安全対策をやる必要は無いだろ。 >>157
そうだな。まずは電源開発促進税や石油石炭税を廃止しよう。
もんじゅや六ヶ所村、東海村、福一への税金の無限投入も禁止。
原発推進派の寄付で運用するように。 >>163
大口需要者向けと一般家庭の電気代が違いすぎるでね。
あの料金、一般家庭をバカにし過ぎてるわ。 太陽電池パネルは今の市販価格の 1/3以下にならないと普及は無理 >>166
一般家庭は太陽電池を設置して、電力会社への電気代の支払いを減らすしか無いな。
でも、新築時での設置ならまだしも、既存の屋根に設置では、まだハードル高いわ 何が本当なんだよ？
電力会社の株価低いままだぞ。
いい加減にしろ。 >>164
少なくとも、福一のような事態は二度と起こしてはいかんわな。
免震棟、防潮堤、コアキャッチャー、バックアップ電源、避難体制・・・。
たかが、発電機ぶん回すだけのプラントにね。 蓄電さえ安価に出来れば、自然エネルギーが一番良いかな？
中国は、太陽電池の工場を作りすぎて、設置しないと電池工場が潰れるから、
懸命に太陽電池を設置している。
余った電力と、夜間の電力需要問題をどう解決するのだろう？ >中国は国を挙げて再生可能エネルギーの導入に力を入れており、今
いや、中国は原発も大量に作っているぞw 太陽光がそんなに良ければ普及するだろう。
家庭用に普及できれば電力会社は必要なくなるじゃん >>170
でもその程度のコストならそんなに言うほど高くないだろ。
ということで世界中が原発を作ってるんじゃねーの？ 風力は事前調査が大変すぎ。太陽光は平地が少なく天候が安定しない日本はあまり向いていない。 >>136
世界で一番安定して風が吹いているのがパタゴニア大地
チリとアルゼンチンの間にある不毛の大地。
ここに吹く風のエネルギーの総量が、世界中で使われているエネルギーの総量を軽く超える。
ただ、風だけが吹く不毛の大地で、人どころか動物も、植物もない岩山
ここで電気を作っても、利用する人間がいないw
チリやアルゼンチンの首都まで送電線で引っ張っても使い切れないほどのエネルギー
だから、ここで風車から水素を作って日本に輸入しようという動きがある。
同様に、モンゴルにも安定して風が吹く場所があるが、ここも人がほとんど住んでいない。 >>164
日本は世界の1%の国土に10%の大地震が集中するエリアだぞ。フランスとかアメリカ、ロシアとは全く一緒にならん。
安倍は世界最高水準と言い張ってはいるが、そもそもアメリカの安全基準では日本に原発
は存在できない。九電なんか免震棟なしで再稼働だぞ。経済性云々前の段階で、日本と
日本人に原発は無理なんだよ。 原発は安いという怪しい情報に乗せられて東芝は破産したわけだが、東芝だけでは物足りない人がいるんだな。
メーカーや商社が自爆するのは構わんが、日本を巻き込まないで貰いたいな。 >>171
輸出産業にもしている。
日本の方が技術力があったのに、すっかり置いて行かれた。
日本人は儲けるのがヘタクソ。 >>152
ワイは地熱派
八丁原地熱発電所は稼働率９０％ 夜間も運転可能。
鉱山で坑内に熱水がでたり高熱隧道にぶつかって廃坑になった旧鉱山をつかえば、
温泉地に迷惑かけずに地熱発電ができる。 太陽光発電が家庭に普及しないのは
電気は買う方が安いからだろう。採算が取れるなら普及するがな 太陽光パネルの寿命はどの位？
ヒョウが降った時の被害はないの？
インチキだらけじゃないのけ？ 工場なんかは安定した電力が欲しいところが多い。
ソーラーなんかは蓄電がダメダメ過ぎるのだから
各建物ごとにGTIで地産地消すればいいのだよ。
メガソーラーとかｗ 日本の気候で１日中ずっと晴れてるなんて年間でみたら少ないんだぜ
晴れ時の一気ピークで日が陰ってからの方が長いんだぜ
結局日照変動ぶん他の発電所に負担かけてる
メガソーラーには安定出力の為に蓄電を義務付けするべきだよ >>182
早いのは1年でダメになるし、長いのは35年稼働させて初期発電の90%を維持しているものもあるからw ２００万円投資して年に１０万円くらいの回収で２０年でペイするｗ
それはちょっと無理だろ。 発電も大事だが、蓄電はそれ以上に大事だろ。
発電した電力を無駄にしないために。
蓄電の効率が良くなれば、ソーラーも曇った日だの夜だの関係無くなる。 >>183
耐久性がどれくらいあるかとか、よくわからないよね >>182
向き、不向きは何にでもある。
沖縄にスキー場が無いように、日照時間、好天に恵まれない
地域には不向き。
日本だと、瀬戸内一帯の尼崎～岡山、徳島～愛媛に至る一帯が
向いてるやろね。次いで、濃尾平野。
そうなると、四国電力が飛ぶだろうけど。 >>187
20年って長すぎるんだよなw
20年でペイする前に、会社が倒産してローンを払えずに家を手放すことだってあるし、
定年後に設置したら、ペイする前に死んじゃうしw
長くても10年でペイしないと、気が遠くなるわw 日本の土地や気候の問題を無視して世界が～とか言われてもなぁ 太陽光発電も風力発電も、台風とか来るとベロンベロンに壊れるじゃん
風力発電なんかただの強風レベルで羽ビロンビロンになってたぞ >>192
こういう「外国では」とか「世界標準が」とか言ってる人こそがもっとも日本的な人じゃないかという気がする。
他人と違うことに耐えられない、他人と同じことをやりたがる日本人的な感性を持っているんじゃないかと。 【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/
【政治】 菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会★3
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307914071/
【政治】孫正義氏 買い取り額上限制「本末転倒だ」 再生可能エネルギー固定価格買い取り法案★２
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1312593281/
【ネット】ソフトバンク孫社長、ツイッター上での「政商」批判に「たいがいにせい」と激高、「利益は１円もいらない」と宣言★6
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1312695994/
【電力】 買い取り価格、太陽光発電は税込み４２円 期間は２０年前後、経済産業省★２
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195745/
太陽光の買い取り価格42円は不正な利益誘導だ
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html
【電気】民主党政権時に政府によって作られた「再生エネルギー電気買取制度」、ザル過ぎてズルし放題だった
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1394063028/
【社会】 「安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」 ～“脱原発は日本の話” ソフトバンクの孫正義社長★２
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308658950/
【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ★３
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312530146/
【日韓】「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ[08/22]
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408675177/ 日本でも大規模な太陽熱発電所を作ってよ
日本の国土には向かないとか言ってないでさ
初期投資なんて太陽光発電と比べたら半分なのに、効率は数倍なんだろ？ >>187
20年経てば装置の寿命が来る。
駄目だな。 >>196
はるか昔、香川県だったか、実験してたけど割に合わないという
結論だったようだわ。 それよりも地熱は駄目なのか？
四季に翻弄される発電よりかはマシじゃね？ >>194
非合理の極み
次の産業革命が来てて乗るか乗らないかって話
2大火力発電メーカはリストラ
国内でもMHPSの人が再エネ転換で売れないと認めている もし本当にうまく行くなら
既存の日本の大手企業がそれ用の会社作るだろ。
そういう動きがないということは・・・ >>199
一番有用だと思うし、現に富士電機が技術持っている。
ただ、カネが動かないから、政治家が興味ないのだろう。 アイスランドは電力の99%が地熱発電なんだってな。
日本は遅れとるで。 ＞「太陽光・風力発電」
環境破壊の代表？ｗｗ 安定しない発電量？？ 菅直人の置き土産の割高料金ｗｗ
世界一自然災害が多い日本で原発推進って
福島無視してまだやるのかよって外人から見たらそりゃキチガイ集団と思われるわな 気候の厳しい日本では太陽光発電なんかは無理なんじゃない？
メンテナンス費用かかりすぎるでしょ >>1
過去のものになってねーよ馬鹿
太陽光も風力発電も高コストだ フランスでもこないだ原発の使用延長決めてたじゃん
日本なんかよりソーラーとやりやすそうな国土なのに 雪があるから発電量が減るかと思ったら、そうでもなかったらしい 太陽光の配送電にかかる負荷は半端ないからな。ほんとろくでもないものが広まったもんだよ
末端の電圧が大きく上下に振れてもいいような国なら低コストなんだろうが、日本じゃ無理だ 人にもよるけど日本人は無意識に使用後廃棄するときのことも考えるんだよな
これは中国人には全くないこと
中国では電動バイクの普及が凄まじいけど
これも中国人は事故が起きた時のこと、壊れた時のことをあまり考えないから起きてる
スマホ決済もそうだな 中国やインドで安く出来てるから日本も同じだけ安く出来るだろうという単純な思考だから、
国際競争に勝てないのかと 太陽光発電なんて売電とセットになっている時点でもう問題外
たとえば災害対策やなんかで電気の自給自足を進めるために補助するとかなら話は別だが
まず売電やら補助金やらコミコミで損だの得だのって議論している時点でお話にならない
ソーラーパネルを個人宅に設置して、売電ではなくきちんと蓄電できて
自家で消費できるような仕組みを作っていくべき
蓄電用の電池が高コストだから無理というなら太陽光はまだ無理ってだけの話 もう九州では原発再稼働か太陽光の導入継続かを選ばなければならない段階だよね。
使用済み燃料の問題がある原発よりは送電網の安定運用に投資して再エネにシフトするべきでは？ >>210
工場や鉄道や大型商業施設や冷凍冷蔵施設や高層ビル
この辺は自然エネルギーじゃ無理だからね
核融合炉が商業化するまでは原発が必要なのは明らか ＞現在は天然ガスの発電コストが一番安くなっています。
＞しかし、2025年より前に太陽光（メガソーラー）と風力の方が安くなります。
もはや原発を再稼働させる必要性が全くない 地震はあるし台風もよく通る。
おまけに人口に対して国土が狭すぎ。
どうしろと。 固定価格だとインフレ対策になるかどうかわからないからね ドイツがそれで荒れてるし
シャープが潰れた今最早推進するほどの理由がない
蓄電池待ち >>221
これ
自然エネルギーが安い普及するはず、しないのは利権が妨害してるからとか言ってる奴はあまりにも頭が悪すぎる
安いだけなら人力発電が一番安いぞ、なんせタダだ ソーラー・風力のコストは下がる一方だし、世界中で発電用に使われてる天然ガスが
不要になってその価格も下がる筈で、廃炉や使用済み核燃料の処分が問題となる
原発を使い続ける意味が分からない。 >>200
きみ、「いい儲け話があるよ」と言われると信じちゃうタイプ？ 経産省、東電、原子力安全委員会
「我々が贅沢したいんだよっ」
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
原子力発電環境整備機構（NUMO）
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(独)原子力安全基盤機構（JNES）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）
(財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC） もともと原発は核燃料サイクルで燃料の追加投入が不要になるから
エネルギー安全保障にもなるし処分場もいらない夢の発電方式だったわけで
核燃料サイクルできないならやる必要は全く無いだろ >>216
特に南部は台風がばんばん来るのに太陽光発電なんかアホかって思う 台風来るなら風力発電でいいじゃん
風つよすぎなのか？ 福島はもう諦めて原発作りまくって
日本の電力全部賄うとか出来ないんか >>232
らしいよ。風や飛来物で風車？が壊れたりするそうな。 >>228
それだけの、天下りがいて、
水をかけることしか出来ない。
馬鹿丸出し。 ドイツ北部の嵐は風速は台風と同じ程度なので、日本が台風があるからダメだというのは
瞬間風速（ドイツは計測してない）なのか、何なのかと疑問に思っている。 今年の関東の日照最悪なんだぞ、ナント数日だけ。
曇りでも発電するけど数分の一だし
ものすごく不安定。 なぜ再生可能エネルギーが普及しないのか？
電力業界と政府が癒着しているから 全個体電池と、瓦組み込み型太陽電池が普及したら面白いけどな
2030年くらいにはどっちも揃ってそうだ 毎日安定した発電が保証されない太陽光、既存の電線だって容量に限度はある。今のシステムじゃ無理。
発電した電気を蓄電する技術をもっと頑張って貰いたいなぁと思うよ。 >>199
メンテが凄く大変なのと、規模が大きい割に発電量が少ないのよ。環境破壊とか自然環境公園？の絡みもあって日本じゃ厳しい >>242
如何にメンテが大変だとしても
原発以下ってことはなさそうだが・・・ >>243
発電するタービンの数も何機も並べて作れる原発と違って地熱はそう多く並べられない。地熱は基本山だから送電網を引っ張るのも大変だし…難儀よね >>1
これは釣りなんだろうか。
日本の日射量なんて年間通して極端でイニシャルコストすら回収不能だし、
風力発電にしても日本はやはり年間通じて風向きはバラバラで安定しない。
足りない分はどこで補うの？
日射量の少ない冬場は節電するの？エアコン使わずに我慢する？
馬鹿じゃないのこの記事。 ここの人は太陽光設置したことなくて想像だけでレスしてんだろうな >>244
福島に投下した10兆円使えば
今ごろそこそこの地熱発電所作れたろ どっか田舎で家買って太陽光発電とマイニングでニートして生きたい
なんとかならんですかね 昔ソーラーパネルのちらしが会社で回ってきたけど
1000万以上してローンとか書いてあって
なんじゃこりゃ？買うわけねえだろボケ業者
と思ってぼったくりイメージしかつかなかったわ。 原発を引き合いに出してんのが如何にもミスリードを誘ってるとしか思えんわ
そら原発はリスクあるから推進する気ないけど、だからって補助金ジャブジャブで馬鹿高い買い取り料金の再生可能エネルギーがいいわけがない
EVもだけど部分的に環境にいいとこだけ見せてエコだからこれにしようなんて詐欺だろ 余計な金かけても地球のためにやるのがエコエネルギー事業だからね。
「安上がり」とかどこのメーカーの回し者だよって感じ。 >>246
台風の後に当時の近所の人が屋根に付けてたパネルに何かが当たったらしくて、
壊れたと頭を抱えてた。あれ修理するとしたら結構かかるんだろうな。 >>244
電気工事屋をなめとんのか、おまえ、
日本海の新潟柏崎から遭難で有名な谷川岳を超えて東京へ電線を張った。 >>251
補助金ジャブジャブは、太陽光を普及させるための政策だろ、
設備の減価償却が出来れば後の出費は極めて低い。
エネルギー太陽だもんな、
原発は１３ヶ月運転して２ヶ月の定期点検、燃料は海外から買う、
長い目で見ればどっちが得だ。
なんで東芝が破綻して、三菱が青息吐息、日立は政府保証を求めている、
原発はカネがかかる、もう確定しているんだよ。 法律変えて電力会社が責任を取るようにしたらあっという間に原発なくなるぞｗｗｗｗｗｗ 補助金ジャブジャブ、送電コストは電力会社に丸投げで
低コスト化の見通しが立つってバカなの？ 自然エネルギーの間違った利用法がここまで広まってしまうと
もはや戦争以外に修正しようがない >>260
温暖化で台風は大型化してるからな
風速何メートルに耐えれれば良いのか
金かけて丈夫にすればコスト上がるしな 送電ロスないし地産地消できるし電力ピークと同調してるしメリットだらけなんだけどな。
蓄電池の発達でスタンダードになるよ。 >>262
電力ピークと同調してるのに蓄電池があれば普及するとか、盛大に矛盾してるな、同調してれば蓄電池は必要ない
電力ピークは夕方近くで昼じゃないからな 電力自由化されてから、まだ２年弱しかたってねーからだ
発送電分離もまだだしな 何をもってして普及しないとしているのかがまったく曖昧な記事
数字を恣意的に利用すると都合よく記事がかけてしまう典型例
最初から主観的な主張ありきで書かれてるアホの文章だわ >>1
結局国や安部政権や自民党は、
既得権益を持つ電力会社を守りたいため。
だから、送電線に繋げる費用(託送料金)を電力会社が、
自由に請求出来る仕組みにしている。
そういう仕組みなので、
太陽光や風力発電など新しい企業が新規参入しないように
新しい企業に巨額な託送料金を請求している。
＊電力会社が初めから勝てるような市場の仕組みにしている。 >>39
無条件は良くない
森林を伐採して設置するのは >>266
共産党？
安倍死ね連呼しても太陽光は安くならんぞ >>268
問題は既得権益を持つ電力会社を新規参入して来ないようにして、
電力会社の存在を脅かす新しい企業が産まれ来ないようにしていること。
電力会社が託送料金を自由に設定出来るため、
高額な託送料金を新しい企業へ請求出来る。
その高額な託送料金を負担するのは、結局末端の消費者。 >>268
共産党や旧民進党の政党の支持母体の労組「連合」も、
電力会社を守る既得権益の一つだよ。
連合には、既得権益を持つ電力会社や大企業の労組が含まれているから。
それで民主党政権の原発政策はどっちつかずになった。 >>269
送発電の分離が2020年に予定されてるのしらないの？
電力、ガス、石油元売りで再編が起こって日本で5,6社に整理されるんじゃないかな
で、太陽光の買い取り年間二兆円以上だけど、そこは利権じゃないのか？w >>263
夜に発電してくんないからね、なので蓄電池。
まあペイもできないHV乗り回してる日本人だからEVと併用してすぐにでも普及しだすよ。 >>273
領海は広いから海の上に建てればいいんじゃねｗ？ 後から新規参入してくる小資本の風力や太陽光の新電力が
すでにコンビナートで大規模設備そろえてるガス会社や石油会社の
新電力に競争で勝てるわけねーだろ
太陽光の新規参入を阻害してるわけじゃない
太陽光だから自由競争で勝てないんだろ 日本が原発が好きなのは、失敗を許さない社会だからなんだよね
今日は生産やめて帰ろうとか、納期を伸ばそうとか簡単に言えない
挙句の果てに働いて無い人間まで「欧米は契約社会だからもっと厳しい」とか
知ったようなこと言うWWW
変化に柔軟に対応出来ない労働慣行、国民性なんだよね
自然エネなんて無理無理使いこなせないWWW >>271
送発電の分離が2020年に予定されてるのしらないの？
>
知っている。
あれにも実は既得権益持つ電力会社を守るカラクリがあり、
電力会社は「持ち株会社」を作って発電や売電の企業も送電の企業もどちらも保有可能。
だから、見た目は市場原理の自由競争だが、
初めから電力会社が勝てるスキームになっている。
電力、ガス、石油元売りで再編が起こって日本で5,6社に整理されるんじゃないかな
>
そうかもね。
市場が寡占して高い電力料金を負担することになるかもしれない。
寡占化されたスマホ市場のように。
で、太陽光の買い取り年間二兆円以上だけど、そこは利権じゃないのか？w
>
買取は少しずつ減らして来ているのを知らないの？ 九電ショックが大きかったな。ほかの地域でも突然あーなっちゃかなわないということで終わった 再エネの実体はこれだからなぁ
個人でやる分には良いけど、主軸にするのはコスト効率が悪すぎる ビットコインで儲けたら、自然エネルギーに投資しとけ それが得だと思うなら自分で始めればいい話
じぶんでやらない時点で風力も太陽光も損だと思ってるんだろ 家庭用蓄電池のブレイクスルーが来て
各家庭に一週間分くらい蓄えられて格安になれば再生可能エネルギーもいけるかな >>275
世界的には風力が原発や火力よりも安価になって来て、
その風力よりも太陽光が安価になって来て
今後もさらに安価になり、
そのため、将来オイルの値段が1バーレル10ドルまで下落する予測がある。 >>278
送電網に何千億円か投資して作り替えないと再エネ比率上げるのはきついだろうな
景気対策も兼ねて電力会社に無利子融資して送電網作りなおさせればいいのにな
融資の金は再エネ賦課金に含めれば良い >>153
急ブレーキが掛かってる
中国ですらここ数年は新規案件がストップ状態で既存案件も継続があやしい >>282
太陽光や風力発電をやろうとしている企業や地方自治体を
高額な託送料金を請求して既得権益を持つ電力会社は潰そうとしている。
その高額な託送料金は結局末端の消費者が負担することになる。
これからずっと。 >>265
まあ、半分正解の記事ではあるよ
アメリカやヨーロッパで、太陽光・風力発電が定着したのは
供給電力の一定割合を再エネ電力で賄うことを電力会社に義務付ける（固定費買取制度）
アメリカの「再生可能エネルギー利用基準制度（RPS）」や
ドイツの「再生可能エネルギー法（EEG）」
スペインの「国家電力市場再編法（Law 40）」
などにより拡大した再生可能エネルギー発電の
【制度撤廃後の継続事業】に目処がついたから
たとえばアメリカでは
石油を原料とするガソリンよりも安い、天然ガス（シェールガス）から製造するを原料とする水素の
燃料電池による自家発電事業の目処が立ち
天然ガス（シェールガス）から水素を製造する過程で発生してしまうＣＯ2に対しての対策として
供給する水素の３分の１以上を、メガソーラーなどの再生可能エネルギーで起こした電気などで作る「ＣＯ2フリー」水素にすれば
行政が水素ステーション建設費の85％を助成し
建設後の水素ステーションの運営費も最初の３年間は全額を、行政が肩代わりしてくれる制度を導入
これにより、メガソーラーなどの再生可能エネルギーは、
固定買取制度に頼って発電した電気を販売しなくても、発電した電気で水を電気分解して水素を製造すれば
天然ガス（シェールガス）から水素を製造して販売するロックフェラーなどのオイルマネーが
その水素を買ってくれることとなり
アメリカの29州およびワシントンDCで導入されている
供給電力の一定割合を再エネ電力で賄うことを電力会社に義務付ける「再生可能エネルギー利用基準制度（RPS）」
は目標値を
ハワイ州は「2030年までに40%」のこれまでの目標を「2045年までに100%」とする目標に一気に引き上げ
バーモント州は「2017年までに20%」という従来の拘束力のない目標を「2032年までに75%」という拘束力のある目標に改め
カリフォルニア州はこれまで野心的といわれた「2020年までに33%」とする目標を、「2030年までに50%」とする目標にさらに強化し
ニューヨーク州は、「2015年までに29%」というこれまでの目標を「2030年までに50%」とする新たな目標に改め
オハイオ州、ウェストバージニア州、カンザス州、などは定めたRPS目標を、電気事業者がすでにクリアするなど
導入が急速に拡大した >>289
再エネは補助金漬けで低コスト化としか読めないけど、、、 >>287
補助金でててなに言ってんだって話だ
バーカ アメリカで「見かけ」上安いのは
送電網は国持で土地の値段がただ同然だから何だよ
日本でやるとコスト3倍な 本来の再エネの評価は、削減した二酸化炭素の量がどれだけでその削減にかかった費用で計るのがいいんだよ 買取価格も毎年ガンガン下がってもう固定期間１０年後は買電価格を割ってしまう。
買電量が発電量でペイしない状況に陥ってしまう。
今後は固定期間からそうなるだろう。
でゆくゆくは買取制度も廃止だな >>278
逆だよ
九電ショックで
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
に代表される、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html の新電力は
発電して、大手電力に電気を売る・・・以外の道を、太陽光・風力発電以外に呈示した
そのためたとえば、九州の五島列島などでは【九州電力に頼ることのないエネルギー自給】が開始され
九州電力は大慌てしている >>2
つ電力利権
風力・太陽光は安定供給出来ないと嘯く連中www >>295
いずれにしろ太陽光は終わった。
それに太陽光・風力以外なんてほとんど無力じゃん。 こういうのって、風力や太陽光による公害や環境破壊、国土や気候による適正などには触れないんだよな
電気代だって、再生エネ賦課金で禿バンクとかに吸い取られてて、今後さらに増え続けるというのに
再生エネは供給が不安定ということも有るし、まず蓄電技術の向上が先だろ nhkの番組でやってた戸田建設の風力発電はどうなんだろう。
会場に浮かせるらしいけど台風にも耐えられるらしい。
太陽光発電を中国が中東の砂漠に作ってたけど耐用年数がすぐれば
砂漠に放置されてカドミウム垂れ流しになりそう。 >>290
補助金漬けなのは
石油の販売から脱却して、天然ガス（シェールガス）から
燃料電池で利用すればCO2に対するコストを支払わなくても良くなる水素を製造して販売することを目ざしている
ロックフェラーなどのオイルマネー
ちなみに
サウジアラビアも、おなじことを目ざして、
サルマン国王が、「脱・石油依存」に向けた改革を進めている息子、ムハンマド副皇太子を全面的に支援している >>297
太陽光・風力以外に呈示した・・・じゃなく
太陽光・風力に呈示した・・・だったわ 買電制度無し・自家消費目的で普及してる国ってあるの？ 蓄電装置が普及すれば
太陽光発電の天下
って言うか、電力会社を守るため
国策で蓄電技術を封印してるとの噂
その辺、メディアも追いかけない 再生可能エネルギーが低コストになる根拠が示されていない、よって同意出来ない 自然エネと原発はその特性の真逆だから
そもそも役割がバッティングしないのだが
なぜか対立関係にされるよね。 >>305
電源特性とか電力ミックスとか、当たり前の基礎が理解できない奴が書き込みしてるから 無風です 発電できません
曇ってます 発電できません
アホだろ 要するに日本では政治家より財界人の方が力があるから無理って事か。政治家が守銭奴に成り下がり政商の走狗として走り回る馬鹿で陳腐な国だな。 原子力発電所も放射能汚染物質の処分方法と言うか放射能を完全に除去できるコスモクリーナーみたいなのが
開発されたら「有り」になるんだろうけど。
今は蓄積した汚染物質の長期管理コストを考えたら「無い」だ。
現在の技術だと汚染タンクを宇宙(太陽)へ向けて放出するくらいしかない。
しかもソレには莫大なカネが掛かる。 採算の取れないシステムだから税金で補助して国民が強制的に再エネ賦課金を
支払ってるんだろう?「そんなに優秀なら必要がないだろう >>309
だから、原発と太陽光のコストは関係ないよ 液体水素は融点-259.2℃として冷却にはかなりの電力喰いであることと
比推力抜群なミサイル液体推進燃料として戦略備蓄が必要でも爆発が怖く
管理要員を貼り付けられる大都市圏の火力発電所敷地内ならともかく
日本全国津々浦々の過疎地で無人管理するようなシロモノでは無いよ。
液体水素タンク素材の水素脆化防止にはダクタイル鋳鉄の高周波焼入れ
焼き戻しとチル化防止にはFe-Ni系溶接棒のTIG溶接にする必要があり
気化膨張吸熱対策と可搬性対策にはタンク周囲をステンレス真空断熱
二重構造のレーザー連続機密溶接にして万全を期すことを全くやらずに
中韓粗悪濫造品を積極採用すると瑕疵設計で液化プロパンLPボンベや
アセチレンボンベなどのタンク爆発騒動どころでは無くなるぞ。 もう建材にしちゃってさ、建物の外装を太陽光パネルにして個人や集合住宅単位で自由に発電できるようにしてほしいわ・・・電力会社とか通すからおかしくなる >>309
イーロンマスクにフクイチの処理たのんだら最良でやってくれそうだなw 法律の問題ではないよね。再エネはシステムが採算が取れないんだろう
個人が発電する分は何の縛りもないでしょう
売電しなければいいがな >>315
自家発電は出来るだろ、何処のくにの人だよ たとえばだ
離島で海洋再生可能エネルギーを活用する場合、人口の少ない島で電気を使い切れるかという問題がある
離島で大規模太陽光発電や風力発電をしても、人口が少ないために電気を使いきることが出来ず
必然的に、九州電力など島外に電気を販売しないと事業が成りたたない
という問題で、そこに九州電力から「送電網安定のため」という理由で出力制限をかけられると
九州電力に電気を売ることが出来なくなり赤字になってしまう・・・つまり商売にならない・・・わけだ
そこで、五島列島では、自動車メーカー、ガス会社、大学など
・・まっ、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html だわな・・・が
再生可能エネルギーから電気だけではなく、水素も製造し、海洋再生可能エネルギーが【電気も水素も売れるようにした】
そして島内で使用するエネルギーを【すべて水素に統一】することを目ざしはじめた
電気も石油も島に運ぶ必要が無く、島内の
自動車は燃料電池を使用して水素で
漁船などの船も燃料電池を使用して水素で
住宅などの建物も燃料電池を使用したオール電化で水素から
五島列島での浮体式風力発電で余剰電力から「プレミアム水素」製造へ 環境省、今年から実施（長崎新聞）2015/01/05
http://financegreenwatch.org/jp/?p=49164
エコ水素輸出の島に（海洋エネにかける―長崎・五島）2017/12/14
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24602770T11C17A2LX0000/
つまり九州電力が「送電網安定のため」という理由で出力制限をかけて
再生可能エネルギーの商売を邪魔しようとしても、邪魔が出来ないようにした
んだ
で、このままじゃ、巨大な資本力を背景とした燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html により
エネルギー事業からハブられる・・・と九州電力は顔面まっ青
大慌てで
九電、余剰太陽光で水素製造 離島で検討、ＦＣＶ燃料に 2015年01月14日
http://qbiz.jp/article/53645/1/ まあ、再エネ賦課金が高くなっては困るんだよなあ
今は再生エネルギーのせいで一年に13ヶ月分の電気料金を支払うようになったがな >>321
きもいな。水素権益の実験台じゃねえか。
屋久島で同じことやってみろよ。 買取価格低下でビジネスとしての採算が立たなくなった。
普及しないのは当然。
反原発主義とか、経済性以外の動機でないと導入されない 買取価格は下がってるのに再エネ賦課金は上がりやがる 九州の田舎に住んでるけどすごいよ太陽光発電
ミカン山を太陽光にしたり潰れたゴルフ場あととかも
電気を使わないとこにじゃんじゃんパネルを敷き詰めてるわ。土地が安からなんだろうけど >>325
屋久島？？？？
おまえただの情報弱者か（笑）
屋久島どころか、北の
【住んでるヒトが少なくてスッカスカの、とんでもなくでっかい島】
で、五島列島とおんなじことが、もうはじまっているよーーーーーーん
北海道同友会 水素社会へ準備推進を 再生エネ活用へ提言書
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05061320Q6A720C1L41000/
北海道室蘭市、室蘭グリーンエネルギータウン構想
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org6240/muroran-get-design.html
【背景企業】日本製綱、新日鐵住金、JX日鉱日石エネルギー
北海道稚内市、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html
【背景企業】日立製作所、北海道電力
北海道釧路市、水素拠点構想始動 ＫＣＭのガス活用検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23809390S7A121C1L41000/
【背景企業】東芝、岩谷産業
北海道苫小牧市、苫小牧水素エネルギープロジェクト
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kigyoritchi/ccs/suisokaigi.html
【背景企業】出光興産、北海道電力
北海道苫前町、水素社会構築技術開発事業
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100843.html
【背景企業】豊田通商、川崎重工
北海道鹿追町、家畜ふん尿由来水素を活用した水素サプライチェーン実証事業
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP434254_U7A120C1000000/
【背景企業】エア・ウォーター、鹿島建設 >>330
じゃあ、そんなに便利なものならなんで僻地から普及させようとするんだ<水素
島民は水素なんか使いたくないだろ。 そもそもシェールオイルガスとサンドオイルガスのはなしとは
米国へのみかじめ料だし福一原発でやらかして大迷惑を掛けたことの
事実上の迂回賠償金だろ。
総合商社と電力会社など日本企業各社が北米事業で膨大な投融資のあと
2国民の地場産業や禿鷹ファンドなどに軍資金の置き土産を残して
二束三文で撤退して相次いで巨額特別損失を出したがその設備投資で
操業を続けており彼らの自己投下資本で自力設備投資する場合は
全く価値を見出せないコスト度外視のはなしなんだよ。
あと米国内では問題深刻化しているフラッキング水公害対策として
シェールオイルガス業者と粗悪褐炭火力発電所と組んで資源枯渇した
油瓦斯田地帯へのドライアイス封入の巻き網漁を始めているようだ。 おなじく
【住んでるヒトが少なくてスッカスカの砂丘】でも
鳥取県、再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm >>314
そうだが基幹系統弄らなくてよく、従来の電力網でやっていける。
太陽光や風力は末端のコストは下がり続けてるが、系統が全く対応できていない。
特に日本の電力網は欧州主要国を束ねた大きさで50-60Hzのハンデもあり国内総発電量の2割まかなうにも最低数兆円はかかる。
まあ原発の再処理コストを考えるとやっても良いとは思うが、系統の資金調達は原発みたいに先送りできないので導入のハードルが高い。
公共事業か電力料金の値上げでやれば良いと思うが、前者は国民、後者はさらに企業が反対してるのが現実。
結局、この10年くらいの最適解は天然ガスなので原発の新設は無く、自然エネルギーの本格導入もまだまだ先。
まあ、自然エネルギー入れたところで日本じゃ生産性が見込めるのが九州の太陽光と北海道・東北の風力くらいなのでもっと劇的に下がらないと美味しくないってのもある。欧州の風力やアメリカの砂漠みたいなエネルギー密度高いところ少ないんだよね。 >>312
トンビだったかと思うが、結構な大きさの鳥がスパ〜ンと羽を飛ばされて墜ちていったのを見たことがある…… >>331
【政治家の出身地】は、９割以上「僻地」
今現在、日本国内に設備投資をしてくれる・・・日本国内で日本国民を雇用して給与を支払ってくれる・・のは
トヨタを筆頭とする水素グループ・・燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html しかいない
水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/
・・・だもんだから、当然、日本政府としては
水素燃料で原発１基分の発電目指す 政府が基本戦略案 2017年12月9日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252561000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_028
・・・そうすると・・・
国が全国の地方自治体に対し、取りまとめるよう求めている
人口や産業の東京一極集中を是正し、人口減少を食い止めるための
今後５年間の人口減少対策である「地方版総合戦略」で
水素社会を新規雇用や移住者、産業振興など地域活性化に向けた具体策の根幹に据えている地方自治体
は、どんどん景気が良くなっていき、人口流出にも歯止めがかかる・・・たとえば・・・
水素先進県・山口へ加速 中小に技術支援、燃料電池車導入（安倍の地元）
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07649890W6A920C1LC0000/
福岡市水素リーダー都市プロジェクト ～下水バイオガスから作った水素を地産地消！～（麻生の地元）
http://www.city.fukuoka.lg.jp/keizai/energy/business/suisoleader.html 水素は再エネよりはコストがマシだからこれから太陽光に特攻するよりは断然いい
火力だけどCO2無し、国内生産のメリットはでかい 建てると、中国人が夜中にふっとい電線をパクって行くからだよ 太平洋セメントだか日本鋼管JFEだか屋久島電工による
チタン精錬事業で電力は幾らあっても足りないほどの
絶海孤島ねぇ。 >>337
それに加えて
水素社会にすれば、この先、固定費買取制度が終了しても
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーは、水素を造って売れる・・から
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーが不良債権化して、政治家や行政が責任を取らされる心配・・・も無い 訂正
>>337
それに加えて
水素社会にすれば、この先、
スペインみたいに固定費買取制度が崩壊して、電気を買いとれなくなって
も、地方にバカスカ建設されたメガーソーラーは、水素を造って売れる・・から
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーが不良債権化して、政治家や行政が責任を取らされる心配・・・も無い 再生エネルギーでも原発でも、国内である程度賄えないとね
今みたいに年間3兆円も海外にばら撒いて火力を維持してる状況なら、
例え原発したとしても3兆円を5000億位まで減らして差額を日本国内で回せる方が日本に取っていいと思うわ
GDPの0.5％を海外から国内に回せたら経済効果は出る >>340
固定買取終わる頃にはEV普及でステーション化するよ。
民間はコストのかかる水素に変換する理由はない。 再生エネルギー不可金ってなんなん
電気代に10%も上乗せされてるんだが
税金じゃ無いのかこれ
ふざけるにも程があるだろ 水素作って売れると言ってもそんなに需要ないだろ
車を水素化すれば安定した値段付くと思うけどね
そうなると産官連携せんとだめやなぁ
日本の基幹産業と連携した未来のが日本らしくはある つまりだ
欧米で太陽光や風力発電が普及しているのは
【原発に見きりを付けて】
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーは、水素を造って売れる・・ようになり
固定費買取制度が崩壊して、電気を買いとれなくなっても、
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーが不良債権化する心配が無くなった
から >>346
賦課金で太陽光発電の出力を高額で買ってる
今は年間二兆円、今後は四兆円くらいまで増えるそうだ うん、うちの実家も太陽光パネル載せてるが、日夜の差はもちろん
日照による日々の発電量の違いが大きい、あんなに変動するのはメイン電源には無理でしょう
幸い民主党、かん政権のお陰さまで採算は取れてるようだが >>344
EV普及・・・だと【固定買取を終わらせることが出来ない】よーーーん >>350
100万円追加投資で蓄電池付けたら、パヨク理想のオフグリッド生活じゃないか？
電気買った方が遥かに安いだろうけど >>344
EV普及・・・だと【固定買取を終わらせることが出来ない】よーーーん
FCV普及・・だと
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーは、水素を造って売れる・・ようになり
固定費買取制度を終わらせて、電気を買いとらなくなっても、
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーが不良債権化する心配が無くなるから
【固定買取を終わらせることが出来る】 >>272
それは電力ピークと動機しないということだろう。 我が家に着けるならジンコーなど中国大手パネルを中国人の手で付けて欲しいね
安い方がいいし >>344
EV普及・・・だと【固定買取を終わらせることが出来ない】よーーーん
FCV普及・・だと
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーは、水素を造って売れる・・ようになり
固定費買取制度を終わらせて、電気を買いとらなくなっても、
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーが不良債権化する心配が無くなる・・・から
【固定買取を終わらせることが出来る】
で
アメリカの「再生可能エネルギー利用基準制度（RPS）」や
ドイツの「再生可能エネルギー法（EEG）」
スペインの「国家電力市場再編法（Law 40）」
など
供給電力の一定割合を再エネ電力で賄うことを電力会社に義務付ける（固定費買取制度）により
再生可能エネルギー発電を拡大させ、その国内設備投資で国内経済を建てなおすことに成功した国々は
固定費買取制度を終わらせて、電気を買いとらなくなっても、
地方にバカスカ建設されたメガーソーラーが不良債権化して景気が逆戻りする心配が無いように
水素社会の構築に積極的なの 米国内ではカナダと中近東諸国から膨大な原油を輸入しており
将来の虎の子には手を付けたくないというより資源枯渇済みの
油瓦斯田地帯が残されているだけなのかのか良く訳判らんが
粗悪褐炭GTLの三号軽油エアザッツを改質したような液化水素から
液化メタンLNGとガスコンデンセートNGLへの移行が始まっており
欧州諸国のほか中台韓もこれに切り替えており将来的資源として
主流となるのだろう。 気候・風土によるから日本はなかなか難しい。
１ 太陽光 例えば東京は１年間で晴れと晴れ以外の日が半々
２ 風力 台風あるからな >>358
晴れが半分であと半分が曇りか雨なら十分すぎるな 日本のメーカーは効率重視、シリコン使用量節約など中国と比較すると
ガラパゴスな方向だし国でなく１企業個別の取り組みだからなあ 中国はすごいよなあ。あんなに貧しかった国がここ20年で
こんなに理想的な国家運営に舵を取るとは
社会主義国の理想主義的側面の本領発揮か
もっと不正や賄賂でドロドロしているかと思いきや、今はかつての日本みたいな
理想的で永続的な国家建設に舵を切ってる
今の日本の方が中国みたいだ LNGはコストが石炭並みでCO2が石油以下とかいういいとこどりの燃料だから
中期的には主力になっていくやろね キャッシュレス決済、ドローン活用、太陽光発電
全部中国の方が進んでて未来国家みたいになってる JPEAの手続がトロいから
こいつら発電事業者の邪魔ばっかり >>357
少しちがう
シェールガスからバカスカ水素を取りだせるアメリカでは
ガソリン１リットルで走行できる距離の燃料コストを比較すると
ガソリンは100円なのに対して水素は66円と
水素はガソリンより安い・・・のよ
唯一の問題は、シェールガスから水素を取りだすとCO2がバカスカ発生してしまう・・・ことで
それは
パリ協定から脱退したり・・・アメリカ
シェールガスから水素を取りだしバカスカ発生したCO2は
太陽光発電や風力発電で水から造った水素で、人工天然ガスにして売ったり・・・ヨーロッパ
で解決しちゃう・・・ 他国に金バラまく前にこういうことやらせればいいだけの話 訂正
>>357
少しちがう
シェールガスからバカスカ水素を取りだせるアメリカでは
ガソリン１リットルで走行できる距離の燃料コストを比較すると
ガソリンは100円なのに対して水素は66円と
水素はガソリンより安い・・・のよ
唯一の問題は、シェールガスから水素を取りだすとCO2がバカスカ発生してしまう・・・ことで
それは
パリ協定から脱退したり・・・アメリカ（＝ロックフェラー）
シェールガスから水素を取りだしバカスカ発生したCO2は
太陽光発電や風力発電で水から造った水素で、人工天然ガスにして売ったり・・・ヨーロッパ（＝ロスチャイルド）
で解決しちゃう・・・
で、アメリカ（＝ロックフェラー）は「エルサレムはユダヤ（＝ロスチャイルド）の首都だ」・・・ってね で
シェールガスからバカスカ水素を取りだせるアメリカでは
ガソリン１リットルで走行できる距離の燃料コストを比較すると
ガソリンは100円なのに対して水素は66円と
水素はガソリンより安い・・・のよ
唯一の問題は、シェールガスから水素を取りだすとCO2がバカスカ発生してしまう・・・ことで
それは
パリ協定から脱退したり・・・アメリカ（＝ロックフェラー）
シェールガスから水素を取りだしバカスカ発生したCO2は
太陽光発電や風力発電で水から造った水素で、人工天然ガスにして売ったり・・・ヨーロッパ（＝ロスチャイルド）
で解決しちゃう・・・から
サウジアラビアもサルマン国王が、「脱・石油依存」に向けた改革を進めている息子、ムハンマド副皇太子を全面的に支援している 発電能力を調整しやすい石油石炭の火力発電が安い
それにつきる まあ、再エネ賦課金を貧乏人には負担させるなよ
金余りの人達がこの制度を利用して儲けてるとかあるじゃん 夏場ピーク時の電力供給についてひっ迫してると言わなくなったろ
太陽光で賄えられるようになったんだよ、くやしいのか表だって言わないけど ソーラーパネル付けた連中から良かったって意見は聞かないから
設置１年後に後悔してる人ばっかり
良かったという人もこれから先何も無かったら元は取れるっていうくらい >>372
まーーたそんなデマを（笑）
石油石炭の火力発電の大手電力10社は、電気料金を、1社が据えおきで９社が値上げ
液化天然ガス（LNG）の都市ガス大手など新電力は、すべての会社が値下げ
電気料金、２月上げ 電力９社、原油価格が上昇
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO24771860Y7A211C1TJ1000/ >>371
日本の気候だと保守管理めんどくさすぎて割に合わなすぎるんだよな 買い取る電力会社に何のメリットは無いからだよ
そんなことも思い浮かべれないのかボケ >>373
水素社会にしてカネ持ちに水素を買わせる・・・ほうが、貧乏人には圧倒的に得だよね カネ持ちが、メガソーラーで発電して、貧乏人が買いとる・・・よりも
貧乏人が水素社会にして、メガソーラーで発電した電気で水素造って、その水素をカネ持ちに売り付ける・・・ほうが得 太陽光で作った電力を蓄電できれば普及するってなことを辛坊治郎が熱く語ってたっけ 地熱発電て地球の熱を奪いすぎて人類絶滅レベルの環境破壊が起きそうで怖い。 買い取り価格が下がってる、メーカーがぼったくってる
買い取り拒否とか火事で感電するとか
政治的締め上げがチラついてるからだろ >>381
東芝の試算では
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を、水素で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
貯蔵時間が10時間を超えた段階で、水素ストレージは、産業用蓄電池を経済性で上回り
20時間を超えれば、水素ストレージは、産業用蓄電池より２～３割も安くなる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5
どういうことかというと・・・・
快晴の今日、蓄電池に貯めておいた太陽光発電の電気・・・は
明日も快晴で使用しない・・・と
水素にして貯めておくより損しちゃう・・・っつーこと >>1
海外からは奇異な目で見られているのは太陽光の普及が進まないことでは無く
高効率石炭火力など化石燃料を使った発電所を増やしていることだろ
日本が原発を作ることに異論は無いだろ
単純に欧州のうまく行っている事例だけを持ってくるお馬鹿なマスコミや
太陽光利権者などが太陽光発電は原発より安く出来るとか嘘を言ってるだけｗ 屋根のリフォームが何れ必要になるが、建材としてのパネルは興味ある。
出来れば蓄電機能を持たせてクレヨン
重量鉄骨造りで耐荷重には余裕有るから、EDLCを組み込んだパネルで、お値段据え置きでよろｗ 安定供給の責任が持てないからだろ。
電力不足時に、消費者が一切の責任を求めない。と署名すれば
すぐにでも普及がはじまるんじゃないかな？ >>388
日本が原発を作ることに異論は無い・・・のは
フランスのアレバと
使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの原子力事業を
中国国内でやる中国政府だけ
中国核工業が新疆に巨大ウラン生産拠点、16年上期完成へ 2016年2月1日(月)
http://www.newsclip.be/article/2016/02/01/28213.html
フランスアレバは、中国の国策企業の中国核工業（CNNC）と中国国内で
ウランの採掘・濃縮に加え、核燃料の輸送、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの原子力事業を展開し
フランス国内では、原子力事業から撤退する
アメリカは「原発なんかやるよりシェールガスを輸入しろ」っつっている 日本じゃFIT法改正で規制厳しくし、業者つぶして喜んでるし もうな、日本で原発擁護は至難の業なんだよ
経団連は、原発捨てて、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html になっちまったし
安倍は、何を言おうが、何をしようが、ろくに叩かれることもなく、安倍帝国・帝国主義なんて揶揄されつづけるために
原発なんかぶん投げて、電力自由化・ガス自由化・発送電分離を決めて、原発から20兆円の電力市場を取り上げて
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html に土下座してるし
地方自治体は、人口や産業の東京一極集中を是正し、人口減少を食い止めるための
新規雇用や移住者、産業振興など地域活性化に向けた「地方版総合戦略」の具体策の根幹に
この３年間で安倍が、経産省と国土交通省と環境省と厚労省を通じて、５兆円以上も出している補助金使って
【原発代替え水素エネルギー】をガンガン始めてるし
アメリカはトランプが大統領になって
地球温暖化？？？んなもんあるかバカ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
シェールとロックフェラーのガスと石油をバンバン買って水素にして使え 凸(-0-ﾒ) Fuck You!
で、原発保有電力会社ですらシェールの輸入を開始させられたし
フランスは、原子力事業を中国に押し付けることに成功して
原発協力、日本に打診 中国企業、輸出拡大狙い
原発輸出時に不可欠な地盤調査から建設資材の調達、建設工程や保守点検まで広範にわたる分野で日本は協力しろ
http://mainichi.jp/articles/20151230/ddm/001/030/131000c
なんて言いだしているけど、日本は安全保障で米国に依存しており、核技術の取り扱いは極めてデリケートな問題で
中国から日本への協力打診の話を聞いた財界幹部は「それは無理だ。アメリカの了解を取らないと」と即座に否定的な見解を示し
「中国のメーカーと原発技術を共有するなんてありえない」と複数の経産省幹部も技術流出の危険性を念頭に日中企業の協力を言下に否定してる ホントに安ければ普及するよ
安くないから普及しない
それだけ >>375
格言。
本当に儲かる話は人にせずに独占する。 山間部にソーラー設置しまくってるじゃん。
あれ、土地を駄目にするし豪雨で流れやすいから無茶苦茶。熊本の豪雨でもソーラーのせいでかなり被害出てたし。
平たい土地が余ってる国ならいいと思うが、日本みたいな国は原子力や水力に頼るしかないよ。 >>1
そりゃあんた、原発利権の抵抗勢力が癌ですわな 家の周りを太陽光ファームに囲まれてからいえよ都会じゃビルの上にあるからわからないだろうが 現実的に
【なぜ東芝の原子力部門がつぶされたのか】
といえば
東芝は、WH買収後に、中国国内の原子力企業と手を組んだから・・
2006年、東芝が54億ドルでWHを買収して東芝の子会社とする
2008年、東芝は、子会社にしたWHを、中国国家核電技術公司(SNPTC)や中国の大学と連携
【WHが開発・販売する加圧水型原子炉AP1000】を高出力化するための研究を
中国がこれらの高出力型に対して知的財産権を所有するという条件で共同して行う協定を中国と結び
東芝はWHを通じて原発関連技術を中国に流出
2009年には、東芝は、WHに中国との合弁事業を設立させ、
中国は【WHが開発・販売する加圧水型原子炉AP1000】を元にしたCAP1400を開発
2012年に、東芝は約1250億円を投じて20％分のWH株を追加取得して、WHに対する影響力をさらに強め
2013年には、東芝はWHに、中国のCAP1400を、華能山東石島湾原子力発電所に建設開始
原発をやるならば、イギリスやフランスや東芝のように「中国との原子力連携は必須項目」
しかし、中国と原子力連携をすれば、東芝のように潰される
原子力はムリゲー
なのさ 低コスト化って言ったってどうせすぐにぶっ壊れる
シナ製の粗悪なソーラーパネルを使うだけだろ >>396
日米欧が【水素で】バブルになっていることを、だーーれも言わない
日本政府ですら、年金ぶちこんで儲けている・・けどね(^_^;
ジム・ロジャーズ【2014年】
円を刷り続けてうまくいった例は1つもない。
必ずといっていいほど、最終的にハイパー・インフレに襲われるだろう。
後から振り返って、 安倍晋三は歴史上、最悪の総理大臣として語られるだろう。
「あの時がターニングポイントだった」と。それがいつかは私も答えられない。
10年後かもしれないし、20年後かもしれない。その時には私は日本株を全部手放すだろう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402506769/
---------------------------------------------------------------
ジム・ロジャーズ氏【2015年】
日本の大きな問題は3つあると私は見ています。 人口が減っていること、
債務が天井知らずに増えていること、
そして、安倍晋三首相がまだいることです。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425046696/
「金融危機の爆発は近い」「私は日本株をすべて投げ売った」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45289
---------------------------------------------------------------
ジム・ロジャーズ氏【2016年】
「日本株は買い持ち、円はポジション取らず」日本株買いに転換
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO10004800Y6A121C1000000/
これまで７回テレビなどで対談しているジム・ロジャーズ氏が今週の来日を控え、筆者とのやりとりで明らかにした。
同氏は一時、日本株は売り払ったと明言してはばからなかった。
今年の日本経済新聞の取材に対しても「少なくとも今後１～２年は悲観的にみており、株を買うつもりはない」と語っていた。
筆者と今年６月にニューヨークで対談した際も「日本株は現在保有していない」と述べていた。 >>4
日本は昔から「資本主義を標榜する独裁主義国家」ですが？ そうそう、本当に低コストなら買取なくても普及する
今は低コストじゃないんだよ 小規模の火力発電所の発電量例えぱ50万kw同等量を
太陽光発電が安定供給出来るのか
太陽光発電のコストはいかほどよ
太陽光発電詐欺に騙されるな もうな、日本で原発擁護は至難の業なんだよ
経団連は、原発捨てて、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html になっちまったし
安倍は、何を言おうが、何をしようが、ろくに叩かれることもなく、安倍帝国・帝国主義なんて揶揄されつづけるために
原発なんかぶん投げて、電力自由化・ガス自由化・発送電分離を決めて、原発から20兆円の電力市場を取り上げて
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html に土下座してるし
地方自治体は、人口や産業の東京一極集中を是正し、人口減少を食い止めるための
新規雇用や移住者、産業振興など地域活性化に向けた「地方版総合戦略」の具体策の根幹に
この３年間で安倍が、経産省と国土交通省と環境省と厚労省を通じて、５兆円以上も出している補助金使って
【原発代替え水素エネルギー】をガンガン始めてるし
アメリカはトランプが大統領になって
地球温暖化？？？んなもんあるかバカ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
シェールとロックフェラーのガスと石油をバンバン買って水素にして使え 凸(-0-ﾒ) Fuck You!
で、原発保有電力会社ですらシェールの輸入を開始させられたし
フランスは、原子力事業を中国に押し付けることに成功して
原発協力、日本に打診 中国企業、輸出拡大狙い
原発輸出時に不可欠な地盤調査から建設資材の調達、建設工程や保守点検まで広範にわたる分野で日本は協力しろ
http://mainichi.jp/articles/20151230/ddm/001/030/131000c
なんて言いだしているけど、日本は安全保障で米国に依存しており、核技術の取り扱いは極めてデリケートな問題で
中国から日本への協力打診の話を聞いた財界幹部は「それは無理だ。アメリカの了解を取らないと」と即座に否定的な見解を示し
「中国のメーカーと原発技術を共有するなんてありえない」と複数の経産省幹部も技術流出の危険性を念頭に日中企業の協力を言下に否定してる
現実的に【なぜ東芝の原子力部門がつぶされたのか】といえば
東芝は、WH買収後に、中国国内の原子力企業と手を組んだから・・で
2006年、東芝が54億ドルでWHを買収して東芝の子会社とする
2008年、東芝は、子会社にしたWHを、中国国家核電技術公司(SNPTC)や中国の大学と連携
2009年には、東芝は、WHに中国との合弁事業を設立させ、
【WHが開発・販売する加圧水型原子炉AP1000】を高出力化するための研究を
中国がこれらの高出力型に対して知的財産権を所有するという条件で共同して行う協定を中国と結び
東芝はWHを通じて原発関連技術を中国に流出
中国は【WHが開発・販売する加圧水型原子炉AP1000】を元にしたCAP1400を開発して
2012年に、東芝は約1250億円を投じて20％分のWH株を追加取得して、WHに対する影響力をさらに強め
2013年には、東芝はWHに、中国のCAP1400を、華能山東石島湾原子力発電所に建設開始
それで蓄積した技術を元にして中国は、独自モデルの原子炉「華龍一号」を開発し、イギリスからヒンクリーポイント原発を受注した
原発をやるならば、イギリスやフランスや東芝のように「中国との原子力連携は必須項目」
しかし、中国と原子力連携をすれば、東芝のように潰される
原子力はムリゲー
なのさ 風力万能説出すのやめろや
下手すりゃ火力より環境に悪影響与えるんだぞ >>408
原発叩くと太陽光のコスト安くなるの？
馬鹿なの？アホなの？ >>410
うん【安くなる】よ
原発ヤメテ、水素社会に転換すると
太陽光発電は、電気を造って売れるし、水素も造って売れるようになる
固定費買取制度をヤメテも不良債権化することはなくなるから
固定費買取制度を止められる・・・コストが安くなる
原発つづけると、太陽光発電は、
固定費買取制度をヤメたら不良債権化しちゃうから
固定費買取制度を止められない・・・コストが高くなる >>410
うん【安くなる】よ
原発ヤメテ、水素社会に転換すると
太陽光発電は、電気を造って売れるし、水素も造って売れるようになる
固定費買取制度をヤメテも不良債権化することはなくなるから
固定費買取制度を止められる・・・太陽光発電はコストが安くなる
原発つづけると、太陽光発電は、
固定費買取制度をヤメたら不良債権化しちゃうから
固定費買取制度を止められない・・・太陽光発電はコストが高くなる
おまえはバカでアホだから、わからなかったみたいだがね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 最初の10年でソーラーパネルの元とって、次の10年は蓄電池って仕組みにするんだろう。
結局どれくらい装置が保つかだね。 まず安定性が無いというのが一つ
それに日本は諸外国と比べて土地が足りない（海も含めて）
環境への影響が定かでない 保守点検維持も含めた投資効率も
不明 皆さんは人を殺すのにバットで殴り殺すのと放射能浴びせて
徐々に殺すのとどっちが残酷だと思いますか どういうワケだか日本人は
放射能を嫌います そんなものは日常的に浴びてるにも関わらずです
紫外線だって放射能ですよ 科学的知識の無い人間が多いからまともな
議論もできない >>413
まだ理解できないか、それとも中国の手先の売国奴かな
日本が原発をつづけると、中国と連携しないと、中国と連携しているアレバに負けるので
中国の原子力に協力しなければならない
原発協力、日本に打診 中国企業、輸出拡大狙い
原発輸出時に不可欠な地盤調査から建設資材の調達、建設工程や保守点検まで広範にわたる分野で日本は協力しろ
http://mainichi.jp/articles/20151230/ddm/001/030/131000c
は断れないし
中国と一緒に使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの原子力事業を中国国内でやるフランスのアレバ・・を通じて
アレバと一緒に原子力事業をおこなう、核兵器や原子力潜水艦の開発を担う中国政府の核工業省から独立した中国核工業集団と国家電力投資集団に
日本の最大の軍事企業である三菱重工が、資金提供を余儀なくされるという、安全保障上の本末転倒な事態が起きる
三菱重工、アレバ子会社に630億円出資 2017/7/31
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ31I3I_R30C17A7TI1000/ いかに日本では原発にぶら下がってる人が多いかってことだろうけど
じゃあなんで福島の事故を起こしたのかってことに尽きるよね。
長期的に見れば結論は出てると思いますよ。 >>417
非常用電源を低いとこにつくって古いものを動かし続けたから、以上 >>417
もう日本では原発にぶら下がってる人なんていねーよ
原発にぶらさがっていたヤツらは、日本じゃ喰えなくなって中国に逃亡
原発部品輸出へ企業連合 中国国有大手と連携 ＩＨＩ・荏原など50社 2016/7/7付日本経済新聞 夕刊
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM27H4N_X00C16A7MM0000/
原子力発電設備の部品をつくる日本企業が新会社を立ち上げ、中国向け輸出を拡大する。
煩雑な手続きや現地企業への紹介などをまとめて引き受け、中小企業でも輸出しやすくする。
大手国有原子力企業の中国核工業集団（ＣＮＮＣ）と連携。
輸出額を現状の年間約１千億円から４千億円まで引き上げる狙いだ。
日本では原発の新設が見込めないため、建設ラッシュが続く中国に活路を求める。
日本にいるのは
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html にぶらさがっているヤツらばっかりです >>1
>その代替エネルギーとして原発を挙げる声が主に経済界には多い。
>2025年より前に太陽光（メガソーラー）と風力の方が安くなります。
>2020年には太陽光と風力の方が安くなるといわれています」
>「日本では大手電力会社を中心に、原発を再稼動させたい勢力の声が大きく、
>再生可能エネルギーの将来は、国の方針や制度次第で変わります。
問題も答えも>>1に書いてあるな。
それにしても
>中国が1位で128％増と急増した。2位がアメリカ、3位が日本、4位がインドなのだが、日本は22％減っている。
って、日本は22％減っても3位か。他の国が情けないのと違うか？ アメリカも同じく
原発に、もう、用が無い・・・・
2010年02月25日 Bloom Energy社が燃料電池「Bloom Box」を発表、すでに20の大企業が導入済み
http://eetimes.jp/ee/articles/1106/13/news101.html
2012年07月31日 米ＧＥのＣＥＯ、原発「（経済的に）正当化難しい」 英紙に語る
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/
2012年10月17日 ＜米国＞FuelCell Energy社、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電事業（2.8MW）を開始
http://www.waterworld.com/articles/2012/10/california-water-treatment-plant-converts-biogas-into-energy.html
2014年08月13日 アップル、グーグルも導入 米国で足場固める燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/
2015年03月19日 米国最大の燃料電池発電所は、出力14.93MW、総合効率52％ 米国で普及する大型燃料電池
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150311/408641/?rt=nocnt
2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
なので日立も最初から、イギリスの原発計画をやる気なんか、サラサラありません(^_^;
2017年06月09日 日立、英原発のリスク最小限に 東芝米事業を反面教師に
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO17492440Y7A600C1TI1000/
日立製作所は８日、英国で進める原子力発電所の新設計画のリスクを最小限にとどめる戦略を明らかにした。
英国政府の許認可を得ながら、現地開発子会社に出資するパートナーを募り
この会社を2019年までに連結子会社から外せない場合は計画を中止する。
米原発事業の巨額損失で債務超過に転落した東芝を反面教師とし、原発ビジネスを慎重に展開する。 原発でも再生可能エネルギーでも何でもいいから電気代安くしてくれよ。 要するに再生エネ利権で甘い汁を吸いたかった連中にとっては福島の事故は
渡りに船というワケだった そうじゃなかったら日本の発電事業に
GSとかの名前があるわけないだろｗ >>414
ソーラシステムのパワコンも蓄電池も10年くらいって聞いた
それよりも、火事になっても感電の危険があるから放水できないって本当なんかな？ >>422
電気代を安くしても、企業による国内設備投資は増えない・・つまり、
日本国内の雇用も給与も増えない・・ので損する
から
電気代が安くなることはありません 水害のときに近くにいくと感電するからやばいんでしょ
鬼怒川水害のときに報道されてたよ 今はコストと収益はいくら位？
空いた土地が５aくらいあるんだけど アメリカは、原発に、もう、用が無い・・・・
2010年02月25日 Bloom Energy社が燃料電池「Bloom Box」を発表、すでに20の大企業が導入済み
http://eetimes.jp/ee/articles/1106/13/news101.html
2012年07月31日 米ＧＥのＣＥＯ、原発「（経済的に）正当化難しい」 英紙に語る
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/
2012年10月17日 ＜米国＞FuelCell Energy社、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電事業（2.8MW）を開始
http://www.waterworld.com/articles/2012/10/california-water-treatment-plant-converts-biogas-into-energy.html
2014年08月13日 アップル、グーグルも導入 米国で足場固める燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/
2015年03月19日 米国最大の燃料電池発電所は、出力14.93MW、総合効率52％ 米国で普及する大型燃料電池
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150311/408641/?rt=nocnt
2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
2017年12月1日 トヨタ、カリフォルニア州で燃料電池発電所を建設－20年稼働予定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-01/P0991I6K50XT01
なので
日立も最初から、イギリスの原発計画をやる気なんか、サラサラ無い(^_^;
2017年06月09日 日立、英原発のリスク最小限に 東芝米事業を反面教師に
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO17492440Y7A600C1TI1000/
日立製作所は８日、英国で進める原子力発電所の新設計画のリスクを最小限にとどめる戦略を明らかにした。
英国政府の許認可を得ながら、現地開発子会社に出資するパートナーを募り
この会社を2019年までに連結子会社から外せない場合は計画を中止する。
原発にぶらさがっていたヤツらは、日本じゃ喰えなくなって中国に逃亡(^_^;
原発部品輸出へ企業連合 中国国有大手と連携 ＩＨＩ・荏原など50社 2016/7/7付日本経済新聞 夕刊
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM27H4N_X00C16A7MM0000/
原子力発電設備の部品をつくる日本企業が新会社を立ち上げ、中国向け輸出を拡大する。
煩雑な手続きや現地企業への紹介などをまとめて引き受け、中小企業でも輸出しやすくする。
大手国有原子力企業の中国核工業集団（ＣＮＮＣ）と連携。
輸出額を現状の年間約１千億円から４千億円まで引き上げる狙いだ。
日本では原発の新設が見込めないため、建設ラッシュが続く中国に活路を求める。 >>426
じゃあ安定供給可能な原発の方がいいや。 原発はオワコン
未だに原発推進工作員やってるやつは逃げ遅れたバカ
もうみんな原発事業からは逃げ出してるのにバカなやつだ
原発工作員はじきに刑罰を受けるというのにｗｗ 低コストの見通しが立ったのなら賦課金を廃止にして下さいよ
電気料金が上がってますがな 宇宙にパネル並べてマイクロ波送電しないと夜発電出来ないじゃん アメリカは、原発に、もう、用が無い・・・・
2010年02月25日 Bloom Energy社が燃料電池「Bloom Box」を発表、すでに20の大企業が導入済み
http://eetimes.jp/ee/articles/1106/13/news101.html
2012年2月24日 米軍が燃料電池車を採用、米GM製
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
2012年07月31日 米ＧＥのＣＥＯ、原発「（経済的に）正当化難しい」 英紙に語る
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/
2012年10月17日 ＜米国＞FuelCell Energy社、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電事業（2.8MW）を開始
http://www.waterworld.com/articles/2012/10/california-water-treatment-plant-converts-biogas-into-energy.html
2014年08月13日 アップル、グーグルも導入 米国で足場固める燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/
2015年03月19日 米国最大の燃料電池発電所は、出力14.93MW、総合効率52％ 米国で普及する大型燃料電池
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150311/408641/?rt=nocnt
2015年12月01日 GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
2016年10月03日 GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
2017年12月1日 トヨタ、カリフォルニア州で燃料電池発電所（2.35MW）を建設－20年稼働予定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-01/P0991I6K50XT01
なので
日立も最初から、イギリスの原発計画をやる気なんか、サラサラ無い(^_^;
2017年06月09日 日立、英原発のリスク最小限に 東芝米事業を反面教師に
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO17492440Y7A600C1TI1000/
日立製作所は８日、英国で進める原子力発電所の新設計画のリスクを最小限にとどめる戦略を明らかにした。
英国政府の許認可を得ながら、現地開発子会社に出資するパートナーを募り
この会社を2019年までに連結子会社から外せない場合は計画を中止する。
原発にぶらさがっていたヤツらは喰えなくなって中国に逃亡(^_^;
原発部品輸出へ企業連合 中国国有大手と連携 ＩＨＩ・荏原など50社 2016/7/7付日本経済新聞 夕刊
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM27H4N_X00C16A7MM0000/
原子力発電設備の部品をつくる日本企業が新会社を立ち上げ、中国向け輸出を拡大する。
煩雑な手続きや現地企業への紹介などをまとめて引き受け、中小企業でも輸出しやすくする。
大手国有原子力企業の中国核工業集団（ＣＮＮＣ）と連携。
輸出額を現状の年間約１千億円から４千億円まで引き上げる狙いだ。
日本では原発の新設が見込めないため、建設ラッシュが続く中国に活路を求める。 >>291
かつて太陽光のコストがべらぼうに高かったから、
企業が参入したくても出来なかった。
だから、国が初めは多額の補助金を付けて新規参入を促す。
それで太陽光が増えて技術も進むから、価格も下落して来る。
さらに普及が進み、技術が進み、さらに価格が下落する。
次第に補助金を下げて最後は無くす政策。
＊原子力村の関係者による将来予測でも、
再生エネルギーが半分だった。原発は稼働させるけど。 俺、九州に住んでるんだがゲンハツは稼動するは太陽光で賦課金の負担はあるんだけど
どうなってるのなあ >>437
九州は原発動いて、九電の経営は良くなったよ
年間2000億とか増益
ただ、太陽光が増えすぎて系統が不安定になって買取停止とかしてる >>437
原発なんか再稼働させていると、水素関連の設備投資が進まずに、地方創生が遅れる・・・という見せしめのために
九州電力は、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html から、原発を再稼働させられている
からねぇ
定期点検・安全検査・燃料交換などで、定期的に数ヶ月、必ず発電できなくなる原発の稼働には火力発電は欠かせない
九州電力が原発を稼働するために欠かせない火力発電の燃料は
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html 副会長の東京ガスが供給している
【九州電力】（燃料電池実用化推進協議会副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kyuden.co.jp/press_h170412-1.html
九州電力が原発を止めようとすると、東京ガスは、供給しているLNG（シェールガス）の価格を値上げするので九州電力は経営破綻の危機となる
ちなみに原発を再稼働している関西電力も四国電力も、九州電力と同じように
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html 副会長の東京ガスにアンダーコントロールされている
【関西電力】
関西電力、（燃料電池実用化推進協議会副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html
【四国電力】
（燃料電池実用化推進協議会副会長の）東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB31H3D_R30C17A5LA0000/ 現実的には見通しが立ってないから普及しないんじゃないのか？ いっぽうの
ヒトがろくに住んでいねーのに、延々と電線を張りめぐらせて、原発の電気を売るなんてまっぴらゴメン
いまですら年商が、6,303億円ぽっちしかねー（東京ガスの年商は２兆円、大阪ガスですら年商1兆円ある）のに
んなことしたら、赤字ローカル線ばっかりで経営破綻の危機にあるJR北海道とおなじ運命になっちまう
って【原発をそうそうにあきらめた、北海道電力】の北海道では
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html が巨額の設備投資を開始して
自治体も北海道電力も、地方創生でウハウハ
北海道同友会 水素社会へ準備推進を 再生エネ活用へ提言書
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05061320Q6A720C1L41000/
北海道室蘭市、室蘭グリーンエネルギータウン構想
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org6240/muroran-get-design.html
【背景企業】日本製綱、新日鐵住金、JX日鉱日石エネルギー
北海道稚内市、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html
【背景企業】日立製作所、北海道電力
北海道釧路市、水素拠点構想始動 ＫＣＭのガス活用検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23809390S7A121C1L41000/
【背景企業】東芝、岩谷産業
北海道苫小牧市、苫小牧水素エネルギープロジェクト
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kigyoritchi/ccs/suisokaigi.html
【背景企業】出光興産、北海道電力
北海道苫前町、水素社会構築技術開発事業
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100843.html
【背景企業】豊田通商、川崎重工
北海道鹿追町、家畜ふん尿由来水素を活用した水素サプライチェーン実証事業
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP434254_U7A120C1000000/
【背景企業】エア・ウォーター、鹿島建設 パヨク放射脳人口比1%「太陽光大勝利、原発ネトウヨ死亡w」
日本人人口比99%「普及しないの高いからだろ、安くないんだよ」
↑
こんな感じ？ アメリカは、原発に、もう、用が無い・・・・
2010年02月25日 Bloom Energy社が燃料電池「Bloom Box」を発表、すでに20の大企業が導入済み
http://eetimes.jp/ee/articles/1106/13/news101.html
2012年2月24日 米軍が燃料電池車を採用、米GM製
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
2012年07月31日 米ＧＥのＣＥＯ、原発「（経済的に）正当化難しい」 英紙に語る
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/
2012年10月17日 ＜米国＞FuelCell Energy社、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電事業（2.8MW）を開始
http://www.waterworld.com/articles/2012/10/california-water-treatment-plant-converts-biogas-into-energy.html
2014年08月13日 アップル、グーグルも導入 米国で足場固める燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/
2015年03月19日 米国最大の燃料電池発電所は、出力14.93MW、総合効率52％ 米国で普及する大型燃料電池
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150311/408641/?rt=nocnt
2015年12月01日 GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
2016年10月03日 GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
2017年12月1日 トヨタ、カリフォルニア州で燃料電池発電所（2.35MW）を建設－20年稼働予定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-01/P0991I6K50XT01
なので
東芝は、アメリカに潰された
日立ももう最初から、イギリスの原発計画をやる気なんか、サラサラ無い(^_^;
2017年06月09日 日立、英原発のリスク最小限に 東芝米事業を反面教師に
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO17492440Y7A600C1TI1000/
日立製作所は８日、英国で進める原子力発電所の新設計画のリスクを最小限にとどめる戦略を明らかにした。
英国政府の許認可を得ながら、現地開発子会社に出資するパートナーを募り
この会社を2019年までに連結子会社から外せない場合は計画を中止する。
原発にぶらさがっていたヤツらは喰えなくなって中国に逃亡(^_^;
原発部品輸出へ企業連合 中国国有大手と連携 ＩＨＩ・荏原など50社 2016/7/7付日本経済新聞 夕刊
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM27H4N_X00C16A7MM0000/
原子力発電設備の部品をつくる日本企業が新会社を立ち上げ、中国向け輸出を拡大する。
煩雑な手続きや現地企業への紹介などをまとめて引き受け、中小企業でも輸出しやすくする。
大手国有原子力企業の中国核工業集団（ＣＮＮＣ）と連携。
輸出額を現状の年間約１千億円から４千億円まで引き上げる狙いだ。
日本では原発の新設が見込めないため、建設ラッシュが続く中国に活路を求める。
なのに逃げおくれた三菱は、日本の最大の軍事企業のくせに
核兵器や原子力潜水艦の開発を担う中国政府の核工業省から独立した、イギリスで原発をやる中国核工業集団と国家電力投資集団に
フランスのアレバ・・を通じて資金提供なんかするもんだから
三菱重工、アレバ子会社に630億円出資 2017/7/31
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ31I3I_R30C17A7TI1000/
アメリカで、飛行機の型式証明の取得を、なかなかさせてもらえない
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1710/18/news029.html 再生エネは産業革命時以前のエネルギーだからな
エネルギー密度低すぎる 不要になった太陽光パネルや蓄電池
それらの処分がどうなっていて
どれぐらいの手間と時間とお金が掛かるのか？
ニュースや特集番組などで一度も見た事がない NHK特集の中国上げが
キモかったからな
自然エネルギー礼讃は
どこか政治的策略の
匂いがする >>445
そんなことしたら普及に影響しちゃうじゃないですか～ >>446
太陽光パネルでパンダの地上絵つくってたな
俺もみたよ
感想はマスコミが騒ぎ出したから、バブル終了だろ 中国深セン、路線バス全16,359台の電気バス化を完了
https://www.engadget.com/2017/12/29/china-shenzhen-public-electric-buses/
China's Shenzhen city electrifies all 16,359 of its public buses
中国の深セン市は全16,359の公共バスを電化させる
The Chinese city has announced that it has successfully electrified
its entire fleet of public buses, all 16,359 of them.
中国の都市は16,359台の公共バスの全ての電化に成功したと発表した >>410
あれ、太陽電池だけどね。
まぁ、火力も原子力も電池のようなものだけど。 >>445
シリコン系の太陽光パネルはリサイクルできるので
家が寿命になって取り壊されても、太陽光パネルだけ無償で引き取りに来る業者がいるそうだ。
一般家庭用太陽光パネルを引き取ってリサイクルして、太陽光発電業者が使っていたりする。 >>445
自分もその後の処理や運用は詳しく知らないけど興味あるわ
特集してほしいね 日本という国の道路を見れば解るだろうが、
たった３００メートルの道路を作るのに２０年もかけやがって、
年度末には半年前に舗装した道路を掘り返し、
いつもいつももう３０年も拡張に拡張を重ねて、
工事が終わらないようにしている道路もあるし、
本当にバカみたいな税金の使い方、 とりあえずそれ等を取り扱う業者が、とっても胡散臭いから。 >>452
総務省が出している資料な、
>www.soumu.go.jp/main_content/000506235.pdf 斜面とか乱開発する業者放置した挙げ句
そういうやつらも含め今後買取料金調整されてくんだろ
真面目にやる奴は儲けが薄くなる
そういういかにも日本的な正直者がバカを見る仕組みなんだもん
そりゃ普及しねーよ >>459
JKだったけ？
アルバイト１５歳少女、
そもそも少女に屋根に登って点検させるのが問題で、業者の責任は重い。
経験値はどうなのか、現場の責任者はどう見ていたのか、状況が分らんがな、 太陽光→違法開発+それによる大災害（鬼怒川堤防決壊）
風力発電→大音響の低周波騒音被害 太陽光は土地が狭くて大規模にはできないし
風力は台風や地震のせいですぐ使い物にならなく
力を入れる再生可能エネルギーの方向性が間違ってるんだよ >>451
リサイクルがいいとは限らないから
その辺も含めてしっかり検証されてたらなあ。 原発停めて、リスクとコストに大差あるの？
電力出さない分、無駄なだけの気がする。 >>180
地熱の殆どは崩壊熱によるものだそうだけど
そうなると原子力発電と変わらないよね こうやって電力会社に金を握らされたアルバイトが書き込んでる現状
待ち構えた様に再エネ批判
電力自由化にすらおよび腰な馬鹿電力業界
日本の硬直化した馬鹿大企業は
自ら首を絞めていることに気が付いていない 風力発電≒風の通り道≒野鳥の飛行コースで稀少な鳥類がタービンブレードに衝突する事故が絶えないのに
普段から自然環境がー生態系がー生命がーとか騒いでる人たちがまったく風力発電に反対しないという違和感 >>471
エコだ何だと騒ぎ立てずに家電を消せばいい、ってね。 原発で死人は出てないが風力発電で死人が出た記憶があるな。 電力会社以外では利益が出ないから
電力会社では安定供給できないから
理由は明白だが >>11 小さいパネルつけてコンディショナー他送電蓄電を各戸ごとに設けるのは非効率極まりない というか、太陽光スレに反原発くるのなんで？
原発あってもなくても太陽光の高コストは変わらん
そもそも組合せて上手く使うもんだ
これだから、偏差値28放射脳といわれる >>477
残念ながら、集約化してもコストは大して変わらん。
スケールメリットが期待できないのが、太陽光や蓄電の特徴。 >>479
再エネはエネルギー密度は低いからね
広大な土地で落ち穂を拾うようなもの
石炭やウランは、多少地面ほるが高カロリーの栄養食か、ひと粒で300メートル走れる感じ 反原発派の人って環境に優しいエコの人だろ
原発停止で火力発電所がフル稼働
CO2 が排出されているぞ
そこには文句無しか
整合が無いただの自己満足な 怪しい業者が多いから
大手電気メーカーが下請けじゃなく直接施工するなら今の倍は普及する >>482
地元の工務店なんかが頑張ってる
中にはヤクザまがいも居るんだろうな 太陽光パネルなんて20年で産業廃棄物になるんだけどどうするつもりなんだろ？ 台風地震の天災多い
建築メンテが簡単な平地が少ない
簡単な理屈じゃ １年間の日照時間から総発電量が予測できる
実際に消費した電力量がそれを下回るならよいのだけどな
太陽光発電が普及しないのは安定した電力供給ができないからだよ >>229
逆だ。
核燃料サイクルなんてアホやらなければ、
再処理に何兆円も税金無駄にして、更にこの後も何兆円も福一の後始末で費やす事はなかった。
普通に、核のゴミどこかに埋めてれば。 電力をすべて再エネに置き換えるなんてできない。
ベース電力は原発や石炭、天然ガスで確保しなければならない。
その上で、自然エネルギーを利用する。
技術や需要に合わせて、割合をコントロールすればいい。 タイトルをなんで日本は風力太陽発電のコストが高いのかに改めるべき ２ちゃんねらーって学校で科学の教育を受けていない人？
それとも原発推進のためお金をもらって書き込みしてるだけなの？
太陽光や風力の方が安くなると言う記事なのに
日本語読めないの？
まあ世の中金だから最後にどっちが勝つかというと。。。
言うまでもなく判るわな 再生可能エネルギーは安定的に電力が供給されないじゃん
でもエコ発電派はあなたのエリアは計画停電しますと告げると
子供がー弱者がーとかいって猛反対するんだろうな 無理に低コストに話持ってかないでいいよ、系統不安定にしてる問題とか無かったことにしようとしてる業者と民進党、立憲民主党に国が訴えて莫大な賠償請求するだけだから 変電所の先から給電される都合で太陽光が売電すればするほど電力の品質下がるしなぁ
もちろん大規模工場とかは受電設備のトランスとかで調整するんだろうけど 前よりソレそのものが低コストになったところで
他の技術より低コストでないと選ばれるわけなかろう。 >>314
リスクを考える場合、街中を歩く時頭上に煉瓦が落下して死傷する可能性はゼロではないが、その可能性はゼロに近いので皆街を歩いている
津波が襲い原発事後が起こるリスクは街中で煉瓦が頭上に落ちる可能性は低いものであった
後出しジャンケンなら何とでも言える >>497
原発事故の可能性が低い？軽微な事故を隠蔽してたダケでしょww
それに原発事故は人間の手に負えない事が問題なんだよ。
馬鹿でもわかるだろww >>498
それを事故前に指摘するなら未だしも、事故後に言うから後出しジャンケン 太陽光発電するからって設置する土地の周りの森を伐採させられるからな
田舎の土地持ちは気が気じゃない 太陽光のスレか立つと原発真理教の放射脳が潰しにかかるね。
わかりやすい (⌒‐⌒) 木を斬り倒して山肌に太陽光を作っているけど
台風や雨で流されるのが目に見える。 電気の価格が変動しすぎだわ！
再エネ賦課金で、今月700円も取られてる。
↓
http://livedoor.blogimg.jp/pac747/imgs/3/5/35c264bf.jpg
原発事故前は、こんなもの取られてないんだよ！どこまであがんねん！ だいたい再生可能エネルギーが高コストって言葉から矛盾してる。再生可能なら安いに決まってる。 太陽光や風力を繋ぐと出力変動で送電系統が不安定になる問題の対策として直流送電を普及させてくれ
パワートランジスタが進歩した現代ならできるはずだ
そうすれば屋上太陽光、マイクロ水力といった小規模な発電がもっと広がる >>509
再エネ賦活金を、そっちのインフラ方面に使えば良かったのにね・・・ >>499
原発事故が手に負えないのは、分かりきってた事で後出しジャンケンデモ何でもないけどww 発電量雀の涙
校庭くらいの面積で
テレビかなんとかつく
くらい。あほか 太陽光、風力は100パーセント国産エネルギーなのに何で自称保守が邪魔するんだろう
原発は現実に国土を汚染してしまっているのに >>513
放射脳のお花畑と違って、リアリストだからでしょ？ 太陽光発電で、山の木を伐採した莫大な量の木材・竹・土砂が
産業廃棄物として野積みされている（捨てられている） >>514
俺は希望的観測ばっかりの原発政策のがお花畑だと思うがね 原発は利権の塊
官僚ヤクザ政治家みんなでおいしい
なくなるわけない 高度が下がったところで、その施設の規模で得られる電力が少ないとか >>1
> 国別では中国が1位で128％増と急増した。
> 2位がアメリカ、3位が日本、4位がインドなのだが、日本は22％減っている。
いやいや、バブルは終わったがまだ増加率は高水準である、てことじゃん 国内のエネルギー利権を守ることに必死になり過ぎて、
中国に利益を奪われているのは非常に皮肉だ それはエネルギー供給の在り方がイデオロギー闘争の具にされてるからだよ
原発と反原発からお互いへの悪口雑言と陰謀論しか聞こえてこないしな しばらくは、仮想通貨で稼ぐのが一番の省エネ
…とか思ってるヤツの方が多そうだ >>514
リアリストだったらさぁ～、
1兆円もつぎ込んで発電できなかったもんじゅ、
10兆円以上つぎ込んで完成を25回以上延期している、六ケ所村処理工場、
リアリストと自認しているなら、
原発で破綻した東芝、600億ドルの倍賞をした三菱、
イギリスの原発建設の日立が政府保証金を求めている。
原発は金がかかる危ない橋と見るべきなんだが、 ランニングコストは安いのかもしれないが初期コストと交換コストがバカ高いんでしょ 答えは簡単
それらは電力として詐欺だから
以下論ずるに値しない なんで原発のリスクを考えないのかね。廃炉コストとか含めて。
日本人はリスク管理ができないね。頭悪いよ。 >>532
原発云々より太陽光が胡散臭いって思われて定着してるよね今
やたら田舎の畑や田んぼもってる人たちに営業攻勢かけまくってて
今やどこからも怪しいやつって言われるようになった
誰でもやれるようにしちゃったから悪徳セールスが横行したのが原因
田舎の年寄り相手な話だからネット工作しても意味ない
そんで彼らは一度そうだと思ったら覆さない
田舎の土地持ち相手のパネル設置は詰みだね 太陽光パネル製造してたけどあっさり解雇だよ
3年前かな、未来は無かった。 太陽光が今安いってのは
パネルの交換時期がまだ来てないからで
世界中で同時期に交換のタイミングを迎えるとやばい事になるやろ
再利用にとんでもないコストが掛かるから
全然環境に良くない
普及させるより前に環境サイクルのシステムを確立しろよ 雪の多い地域なら雪掻きした廃棄雪を地下室に溜めて中水道と冷熱蓄熱で夏の冷房にするとか
里山保全で薪を暖房や風呂に使ってドングリはイベリコ豚に食わせるのがよくね？
電気や水素、バイオディーゼルとかはコスト高だろ イギリスでも洋上風力は期待されてるけど太陽光は全然駄目らしいからな 普及しないのは採算が取れないからだろうな
他に何かある? >>534
国産スマホ製造してたけどあっさり解雇だよ
3年前かな、未来は無かった。
ジャップwww 電気を大量に使う工場が自家発の設置をしないんだから
電気は買う方が安いってことだろう 太陽光発電の広告が表示されたり、芸能人の近くで太陽光発電会社があるけど
たどると裏で、グループ内でスマホアプリ制作とかかなりの確率でしてて
まともな技術がないんだよなあ～輸入、売り抜け商売
儲かるところに群がってる会社
そんなところにインフラはまかせられん
本当に太陽光もやるなら、日本で技術ももたないと 地方の支線廃線に太陽光電車走らせとけば良いんじゃないの？
そこから余ったの分けてもらえば良い 他国が再生可能エネルギーで導入コスト回収が終わり無料で発電している中で、
燃料代が掛かり続ける火力、原子力に頼った発電している日本は
いずれ経済的に対抗出来なくなる。
そのポイントはいずれ必ず来るからその時が日本が破綻する時だな 九州では太陽光は普及し過ぎてこれ以上は造れません。 >>1
原発利権ってのがあってね・・
詳しい事は東大、東工大、京大の御用学者に聞いてみたらいかが
お前らの大好きな高学歴の連中だから、ちゃんと言うこと聞けよ LNG発電所に見学に行った時の説明によると
以前は昼間のピーク時に最大出力で運転して夜中は最小出力に絞って運転してたのが
今は太陽光発電の影響で完全に逆転して
昼間に最小出力に絞って夜中に最大出力で運転してっるてさ。 >>546
コスト高の再生可能エネルギーを大量に使うようになったら
国際競争力がなくなりその国は破綻するよ。 >>551
再生可能エネルギーは設置費用と維持コスト、建て替えコストだけでいい
原子力と火力はこれに加えて燃料費が嵩む
原子力はこれに加えて原発事故コスト、核燃料サイクルまで含まれる
どっちが低コストだろうな
さらに再生可能エネルギー、特に太陽光発電は性能向上が期待出来るから有望 安定電力を求める経済界が最エネ忌避すんのなんて当たり前だろ。
クソみてーな温暖化対策を考えるならむしろ原子力が主流になってくわ >>552
供給安定させるための送電コスト、蓄電コストも考えなくちゃな 風力と太陽光と地熱は税金の無駄だ。
反原発の英雄 菅直人大総理が事業仕分けで廃止したんだから間違いない。 福島第一原発原発事故は30～40兆円
核燃料サイクルは10～20兆円
もんじゅは1兆円
原発の方が高コスト
さらに北朝鮮のミサイル、戦争時のターゲットとされた時
大震災、火山リスクなどを加えると一か所に集中し過ぎる原子力は高コストの極み
再生可能エネルギーなら小規模、中規模の発電施設を全国に網の目のように張り巡らせるから
一か所が破壊されても他の発電施設でバックアップ出来る
戦争にも災害にも強靭 >>554
原子力は原発事故コスト、災害コスト、戦争コスト、核燃料サイクルコストも
考えろよｗ バカな記事。
低コスト化の「見通し」じゃなくて、
実際に低コスト化の「実現」が可能にならないと
１番社会では普及なんかせんわ。
コストは一応度外視される社会実験じゃないんだし。
設置から発電、送電まで含めて、
経済合理性がちゃんと整わないと、
一般社会では普及なんかしない。 >>559
また、偏差値28の放射脳か
原発なくなっても太陽光の補助金はなくならんぞ 実際に低価格でもなく無駄に山を切り開いて環境悪化招きつつあるのに普及するわけないだろう ビジネスベースでやると森切り開いたり
狂い死にレベルの騒音出したり
環境破壊がパないからね >>553
で、現在安定供給できずに負債（電力会社は認めようとしないが）となってる原発にまだ夢を持ってる訳ですね >>558
原子力は高コストなのに原発事故コストを除外して低コストと謳っている
実態は税金で支えないと維持出来ない構造
今世界中で再生可能エネルギーが普及し始めているのは、
この原発事故コストまで考慮すると原発が高コストだと判った結果 >>560
太陽光には経済合理性があるから補助金なんて要らんよ >>561
原発事故で住めなくなった山、農地、住宅地、市街地の面積は……？ >>565
アホだな、いや、放射脳か
年間二兆円の買取が補助金 >>12
> 日本の気候の特性を考えろやバカなの？
> 雲が多いところでは発電量あたりコストハイになるだろ。
それと風力もね。
日本でだだっ広く、しかも風が一定で吹いている場所なんて
極々少数だろうに。
無論、やれるならやった方が良いが、全幅の信頼を寄せる程
ってレベルじゃないのが現状じゃないかな？
今、新築学校で時々ソーラーパネルも設置してるけど、基本的には
スマホ２～３台が充電出来る程度の能力かつ、その太陽光発電の
仕組みを流している宣伝ＴＶの方が電力喰ってるお粗末な物。
アホな利権屋を潰す制度にしないと意味が無いよね。 >>564
常備の原子力決死隊を1000人常駐させてからコストの話しろと思う
やらかすたびにまた消防や自衛隊が駆り出されて地方自治体が消し飛んで増税で帳尻合わせとか頭おかしい >>567
廃止していいよ
その代わり原発も核燃料サイクル、廃炉、放射性廃棄物の管理に税金出すなよ >>567
その2兆円は単なる利権。
菅直人総理のお友達への利益誘導。
太陽光発電のコストではない。 経済合理性考えたら別に太陽光発電への補助金解かなくても成り立つからな
絶対に勝利が約束されている
原発は税金の支援が無ければ成り立たないから再生可能エネルギーには絶対に勝てない 普及してるだろ馬鹿かｗ
100％自然エネルギーで賄わないと普及してないのか？ いい加減な業者がいい加減な事をやって評判が悪いからな
悪事、千里を駆ける。って言うように悪い評判は直ぐに広まる
実家にも訳の分からないクソ長いカタカナ名前の企業が土地を貸してくれ。ってきてるわ
母親が対応したみたいで、キッパリ断ったみたいだ
怪しげな会社のバカ社員に騙されるほどボケてはいないわな >>576
余ってる土地なら自分で設置すると儲かるんじゃね >>573
再エネ急先鋒のドイツじゃあ賦課金のせいで電気料金高止まりしたままですけどww
そもそも原発の代替=再エネという発想そのものが間違ってる、本当に代替考えるなら燃料費の安い石炭火力増設がベスト、わざわざ不安定な電源使う必要なんか全くない
それにパネルの取り付けが容易だったから一時期流行っただけで、所詮FITや賦課金がなきゃあとっくに滅んでた発電方式だわ。いつまでも幻想持ち過ぎだろ EUは国家を越えて気候変動に対向して電力供給システムだし、
広い国土の中国やアメリカは言わずもがな。
日本の国土と気候で風力や太陽光を主力発電にはできない。 >>578
それ原発に掛けてた金を付け替えただけだろぶっちゃけ……
今後の太陽光発電の性能向上と
コストの値下がりを考えれば将来的には十分ペイ出来る範囲
それに今の再生エネ急先鋒は中国だよ
＞本当に代替考えるなら燃料費の安い石炭火力増設がベスト
それ温暖化ガスが出るだろ馬鹿 >>579
だからユーラシア大陸で発電した電力を日本に運ぼうという構想がある >>469
大違いだろ
地球上には放射能も出ないし核廃棄物も出ないし
安全極まりない
原子力発電が問題なのは危険だからだぞ 福島県から人間追い出して全部ソーラーパネルと風車を設置すればよい >>582
放射線なら、地下から漏れまくってるけどな。
年間500μSvほど被曝しているぜ。 >>583
頭いいな
立ち入り禁止エリアすべてをパネルで埋めつくしたらかなりの電力を賄えるな >>584
それは宇宙からやせいぜい地殻の表層から出てる分で
地球の中心からの放射じゃねえだろ 原発ムラ、利権者をさっさと排除しないと
他発電へのネガキャンは止まらない。
どれだけ他発電をネガキャンしても
福一の惨事は人類史上初めてだ。
あれ以上の惨事は他発電では絶対に
起こり得ないが、原発ではまた起こり得る。 太陽光発電が家庭で採算がとれるなら放っておいても普及するがな
ゲンハツなど関係ないと思うわ。太陽光発電は安定してないのと夜がダメだという
欠点を克服しないと家庭での普及は無理 既得権益に固執する石油・天然ガス・原子力などのエネルギー利権者共の存在が、逆に中国に利することになっている。
特に軍事戦略の面で。
「風が吹けば、桶屋が儲かる」ぐらいにわかりにくいつながりなのがなあ >>529
使用済み核燃料は資産として計上してるからな
安く上がって当然 >>545
沖合に建造すればいい
メガフロート技術がある >>576
気い付けろ。
太陽光パネルを設置されたら除草の為に枯葉剤撒かれるぞ。
枯葉剤撒かれて周りの農業は、大丈夫なのかね？w パネルは、どれくらいで劣化するのか？撤去費用と廃棄費用はどれくらいか？
これを具体的に出さない業者だらけだから、信用しない。 原発村の住人がスクラム組んで権益を守ろうとするからだろ >>597
原発の廃炉費用と放射性廃棄物の保管費用、原発事故時の費用も出して下さい >>596
> >>576
> 気い付けろ。
> 太陽光パネルを設置されたら除草の為に枯葉剤撒かれるぞ。
> 枯葉剤撒かれて周りの農業は、大丈夫なのかね？w
撒かれないよ。 太陽光で回ってくる業者さんがどうもアレだからな
なんか初期費用高いし話聞く気にもならん 普通に設備としてみたとき、家庭の屋根なんて地面に比べメンテしにくいのは明白
だだっ広い砂漠や草原がある国向けだろうなと思う
あえて日本で適地を挙げるなら、発電用のダム湖の上かな
送電線も通ってるからいいアイデアのような気がする たとえ再生可能エネルギーが普及したとしたしても
安全保障の観点から日本には原発は必要だからやめるわけにはいかない 海外の自然発電は使い物になってるの？
結局ファッションじゃないのか？ >>596
除草剤くらいで雑草が除去できるかい｡
これだから都会もんは…(;´д｀) >>1
ミスリード
中国はいまでも質の悪い石炭炊いてるし再生可能エネルギーの比率は低い >>605
安全保障を考えたら原発は不要なのだが
原発自体が巨大な弱点じゃないか
ミサイルで狙われたら原発事故が起こる 玄海認め
もらったうちの３０億
スイスドバイに運んだっけ？
気持ち悪いエラとめつき
佐賀元知事古川
さっさと再稼働しやがれ麻生ちゃん
もちろん炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり、部落穢多朝鮮非人でいわくつきの
炭坑筑豊飯塚の王様
九電瓜生、もちろん九州で瓜生は炭坑筑豊がルーツ
売国奴が万が一のとき
どんな行動とるか
笑えるドバイ逃亡東電清水 新潟で地震あったときに
いまだに公表されていない
かなりヤバイ放射能漏れデータ資料
なぜか
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり
部落穢多朝鮮非人ヤクザがもってて
因縁つけられ即大金振り込みだっけ？
売国奴東電
腹がいてえ受ける
ふだんからつるんでなきゃ無理だよな >>613
ならなおさら再生可能エネルギーを推進して
低コスト高効率の再生可能エネルギー技術と企業を推進した方がいいだろ
脱炭素と再生可能エネルギーは明確で普遍的な国際潮流なんだから
乗らないと経済が衰退するよ
数百年、千年先を見据えたら人類が環境保護と再生可能エネルギーの方向に
向かうのは間違いないわけだからな
原発なんて100年持たない技術だよ
ウランの埋蔵量自体が上限だし エコっぽい事言えば誰でもそれなりにカッコ良く見えるからなあ 過剰にぼったくった電気料金
海外に隠す売国奴電力会社とつるんでる
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり、糞尿ばらまき部落穢多朝鮮非人ヤクザ
おれたち反原発はサヨクだパヨクだアカヒだアピール大暴れ
オキナワでも長年ゆすりたかり大暴れ
部落穢多朝鮮非人市民団体や吐き気する山本、玉川
反原発サヨクアピール
気持ち悪い吉永さゆりなんちゃらばばあ
反原発はサヨクだパヨクだアカヒだ書き込む
原発部落穢多朝鮮非人乞食
吐き気する賎しい穢れの茶番劇 原発が安全と言うならまず経済産業省と原発関連団体がまとめて福一に移転すればいい 太陽光発電は原子力とセットになってこそ能力を発揮する 自然エネルギーは不安定だから
結局火力発電所も整備しなきゃならないだろ あさひに噛みつきウヨクアピール
吐き気する大阪はしのした
まぬけな紳助がわかりやすい
部落穢多朝鮮非人ヤクザを寄生させるのが目的
同和の攻撃もそっくりだよな
部落穢多朝鮮非人街宣車
部落穢多朝鮮非人ヤクザに寄生されたまぬけな紳助のおかげで世に出たんだっけ？
あさひに噛みつきウヨクアピールはしのした 経済で人が死ぬ
その通りかも知れない
でも長期間居住可能な国土は原発事故くらいしか作り出さない 部落穢多朝鮮非人街宣車そっくりだよな
あさひに噛みつきウヨクアピール
大阪はしのした
福島県放射能瓦礫拡散利権で数十億もうけたってほんとか？
福島県放射能瓦礫拡散利権
反対するやつはサヨクだサヨクだ書き込む
産廃部落穢多朝鮮非人利権 >>622
原発事故コスト考えたら原子力発電は論外
ただし核融合は有望 原子力も火力もウランと化石燃料の残りを考えたら、
あと100年程度が上限の過渡期の技術でしかない
徐々に再生可能エネルギーを導入してシフトして行く必要がある
最終的には核融合発電と再生可能エネルギーのミックスとなる じゃあ資源のない国で経済大国先進国でいるにはどうしたらいいの？ ９条守れ平和だ平和
サヨクだアピール
部落穢多朝鮮非人だらけ福岡の
同和朝鮮大好き西日本新聞社
そりゃそうだ
それが同和朝鮮やりたい放題日本売国破壊の基本だよな
吐き気する西日本新聞社
もちろん北九州の
福島県放射能瓦礫拡散利権反対だよな
サヨクだから
残念
サヨクだアピール同和朝鮮大好き吐き気する西日本新聞社
北九州の福島県放射能瓦礫拡散利権を応援
積極的にバックアップ
腹がいてえ受ける
吐き気する賎しい穢れの手法破綻
もちろん放射能瓦礫やくのは危険
もちろんしってるよなウヨクがはしのした
サヨクアピール西日本新聞社 日本は地熱が一番いいが
地熱は難しい捏造
売国奴電力会社と部落穢多朝鮮非人
慌てて温泉組合に金わたし
朝鮮反対捏造だっけ？売国奴電力会社 >>1
無理にソーラー発電に飛び付いて
日に日に雨が染み込んでる屋根とかあるんだろうな(´・ω・｀)莫大な修理費になるぞ 原発売国大好き読売
部落穢多朝鮮非人ヤクザそっくりだよな読売販売員
部落穢多朝鮮非人街宣車そっくりだよな
原発売国大好き新潮
部落穢多朝鮮非人御用学者
人口密集地域ちかくに原発つくり
日本人びびらせ
金もうけてウハウハだよな
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり部落穢多朝鮮非人 太陽光や地熱じゃ
過剰にぼったくって海外に隠す原発売国できないよな
薩摩長州穢多朝鮮非人がルーツ売国奴
人口密集地域ちかくに原発つくり
原発地雷、日本人びびらせ金ウハウハ
部落穢多朝鮮非人
売国奴万が一のときどんな行動とるか
笑える売国東電清水が実証 真夏のエアコンのピークカットと防災用が精々だろう
エアコンとセットのベランダ設置型の太陽光パネルが商品になったら考えるわ >>611
>安全保障を考えたら原発は不要なのだが
日本はその気になれば数ヶ月以内に報復用核兵器を保有する技術も材料も持ってる。
大型固体燃料ロケットも持ってる。
しかし原発をやめてしまったら核兵器製造に必要な材料を持つ口実がなくなる。
だから日本には絶対に原発は必要なんだ。
あとエネルギー封鎖をされた時のために石油、天然ガスを使った発電所は減らした方が良い。
原発、再生可能エネルギー、国内炭を活用できる石炭火力での発電が望ましい。 >>611
日本のいわいる平和団体というのは中共の資金援助で成り立ってるんだよ。
なぜ彼らが原発に反対するかといえば>>643の事情を知ってる中共の指示で動いてるからだよ。 日本は湿潤で曇ってるし、台風も来る
そして森林自体の保水価値が大変重要
人口過密で平地が少ない
つまりは「向いていない国」 日本が買う石油の量が減れば国益にもなるだろうけどね >>646
米国債買わされるだけだからあまり国益にはならんな まだ、やってたのか
値段高いから誰もやらないだけだろ
高額買取って補助金つけないと誰もやらない ソーラー推すのはいいけど
それってソーラレイで
太陽爆発すんじゃね？ 原発事故前に再生可能エネルギーに言及していたら反原発の主張も未だ説得力あるが
各々のリスクや電気の安定供給から考えると再生可能エネルギーは絵空事 >>648
補助金なしでも元がとれる太陽熱温水器はあまり推奨しないのな。
あの業界はぼったくり業者ばかりだけど公的に整備してくれれば確実に元がとれるよ。
太陽熱温水器の機器も日本製より中国製の方が遙かに高性能で低価格。
日本でやってるのはうさんくさい業者だけだからな。 太陽光を受けてそれを反射する過程で増幅して、
それを臨界にもってく技術はよ 昨日の大嵐「カルメン」の影響で、フランスのブルターニュ半島に設置されていた風力発電機の１塔が
途中から折れて倒れてた。また木が倒れて道路をふさいだりいろいろ大変。
フランス全体では数千戸が停電した。
天気予報ではおととい「カルメン」の最大風速は４５ｍ程度と言ってたが、実際フランス各地で３６ｍ
程度の強風が吹いた模様。 屋根に付けて昼間の間にパソコンとエアコンと冷蔵庫ぐらい動かすだろ。それだけでも凄いじゃん。
手間もかからず燃料もいらない。太陽光発電の何がだめなのかわからない。 毎年石油を15兆円くらい買ってるのを少しでも減らせればそれだけ国富流出になるし
生活レベルを維持するために必死に働いてる理由も石油の輸入のためだから少しはノンビリ暮らせるようになる 太陽光発電やって、実際買電分の何倍も売電してるが毎月電気代払ってる。
勿論、余剰で契約。
つまり、ベース電力あっての自然エネルギーという事。 天候による発電量減少のバックアップとして太陽光いらないぐらい火発も常時回ってるとか本当か >>654
自分のところで使う分には何の文句もないよ。
余った分売電しようとすると電力系統不安定になるからやめてねってだけ >>80
規制基準に殺されただけだろ
住民も年間100msまでに規制緩和していれば殆ど問題なかった >>1
デメリットばかり強調って、風力発電は安定しない以外ほぼ聞かないんですが。
ぱっと思いつくだけで
・森林伐採しないと山の上に運べない
・その道を通って動物が下まで簡単に降りて来られるので獣害が増える
・低周波による影響
と環境に悪いものがいくつもあるんだけど。
むしろ賛成派が原発嫌だから以外の理由を出して欲しいんだけど。 >>602
詐欺のようなものだから相手にするな
話を聞くな、そもそも家に入れるな
最悪情報を窃盗集団に売られるぞ >>609
出来るぞ
ただ農家でも好んで使ってるやつはいるから
農家に被害とかはたいしてでないんだろ 「太陽光・風力発電」 が普及しないのはコスト高で採算が取れないから
それだけの理由だな
低コスト化が本当なら直ぐに普及するな。 今日は快晴で電力使用量も少なかったから
いいグラフができたよ
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pc.html
青線が九州の電力使用量
赤線が九州の太陽光発電実績 電車が１０分遅れても気にしないぐらい余裕があれば
停電も許容できるようになる ドイツの送電会社は大量の再エネ発電を既存の発電に統合するとともに、無数のコジェネ施設を操って
供給を安定させているそうだが、同時に大口需要者にも調整をしてもらって、たとえば大規模な嵐のとき
には操業停止となることがあるらしい。 反対してる奴らは頭が世界から遅れてるんだよ
こんな奴らばっかだから日本は衰退する
早く死んでほしい 利権と権力の奪い合い必要のない人材は排除すべき
現建築土木、官僚、政治が関与しない切り離した施工をしないと
築地移転やオリンピック競技場工事同様間違いなく酷い有様になる
全ての工程に民間査定委員会など儲けて利権や権力が関与しないようにしないと何もうまくいかない 本当の低コストなら庶民がやってる
現状じゃ大規模な石炭火力が一番安いだろ 太陽光も、風力も電力会社がやってくれるのがベターだろうな。 >>56
昼間だけでも電気でお湯沸かしてパネルの凍結を防げないの？ >>548
九州電力が受電を拒否しているからだろ、
原発に保管してある使用済み燃料も、資産として計上しているからな、
負の資産なのに、 >>550
なにが言いたいの、
太陽光発電の実力だろが昼間発電して他の発電方法の電力量を抑えるのは、 >>677
石炭火力が一番安いらしいな
石炭火力が安いんで原子力を電力会社がしないんで
政府は電力会社に全責任を負うからやれと命令してやらせたそうだ
でも東電の事故では当時の政府（菅直人）は全責任を東電に押し付けて逃げたｗ >>679
そこは今後の知恵と工夫だろうな、
例えば屏風みたいにして、雪が降ってつもる状態なら畳んで、
降っていても積もらない状況なら広げるとか、 梅雨の時期や冬季は日照時間が少ない
夏の暑い時期は日照時間は長いがパネルが熱に弱く効率が悪い
平野が少なく山だらけ。設置できない土地が多い
はっきり言って日本に太陽光発電は不向き
こんなもん推し進めた民主党はアホ
負の遺産 太陽光とか風力とか発電量が変動するものが系統に増えると周波数変動が増えて機械の制御に影響出るのよね
特に半導体の電気炉とかやばいらしい >>680
これ以上の太陽光発電は物理的に受け入れられないから
受電を拒否してるんでしょ。
>>681
発電量を調整できるLNG発電所がないと太陽光発電はできないってこと。 >>672
異音があっても止められない新幹線はそのうち事故を起こすだろな、
300キロの事故って怖いわ、
便利さを追求しすげているんだろうな、
JR西の尼崎の事故が起きた時に世界は、びっくりしたもんな。
たった1分30秒の遅れを取り戻すために、加速度でカーブに入り事故を起こした。 >>684
冬季は太平洋側は天気が良い日が多いから
意外と日照時間が多いんだよな
でも太陽光発電が役立たずのカスってことはホントだな。 稼働率は半分以下だから
本格化するのは、夜に稼動するパネルを作ってからだｗｗｗ
今の太陽光パネルは、近隣住民とトラブル、黄沙などによる汚れの除去、台風など災害被害、メンテナンスから破棄費用などなど問題山積だ
自らトラブル抱え込むバカはいない
日本は水素を使った発電に移行するので将来性もなしと思っている人は少なくない 原発利権を認めてやるから頼むから太陽光発電を普及させてくれ
5年前にソーラーパネルのコストを10分の1にする技術を発明したのは日本なのに原発利権に恋々として揉み消しに近いことをやった
あれがなければ日本は世界に冠たるソーラーパネル輸出大国になれたのに！ >>1
地震大国、地熱最強。
海洋大国、波力最強。
両方使って、海水燃料電池かもーん >>690
何で未だにコスト10分の1にならないの？ 日本は技術が遅れてるからムリムリ
原発応援のサクラ隊にもっと税金を使うべき この道しかしかないだろ。JK
投資家が動き出してるからシンギュラリティが近いんだろ 東北大震災
早々と原発を見直し表明の谷垣ちゃん
笑えるフランスサルコジきたら即発言撤回
腹がいてえ受けた
メルトダウンしてない捏造
部落穢多朝鮮御用学者を使って捏造
部落穢多朝鮮非人気メディア
腹がいてえ受けた 日本は他国より先に太陽光バブル発生したから調整してるだけだろ 人権意識高いフランス？腹がいてえ受ける
ウラン武器取り仕切る
フランスロスチャイルドの国
フランスロスチャイルドの関与なしに
ウラン核武器あり得ない
笑える北チョン暴れさせ
軍需産業儲けさせ事業
薩摩長州部落穢多朝鮮非人がルーツ売国奴
原発使って売国やれ
だよな
おれたち反原発サヨクだサヨクアピール
部落穢多朝鮮非人
腹がいてえ受ける >>498
可能性の話なら実際かなり低いだろ
・400年に一度の大地震、大津波
・本来廃炉になってたはずのものを無理に運用
・日本唯一のアメリカ製（これより震源地に近い日本製は無事）
・最悪の対応（ベントを渋る。アメリカの支援を断るなど）
これだけの状況が重なることなんてまずないし、今回のことで地震に対する対策も見直されるのだから可能性は限りなく低くなる
もちろん可能性は0にはならないのだから核融合の繋ぎとしての運用に限るべきだと思うがね >>698
可能性が低いとしても事故が起きたら人間の手に負えない事が問題なんだが。 こうして見ると日本人は出来ない事を探して何もしない、いつまでも20世紀の技術に頼って生きていけると思ってる
経済的なリテラシーが低すぎる
そら斜陽国家になりますわ 日本の晴れ時間の換算平均で
一日当たり２時間ちょっとだろ？？？
中国やアメリカは乾燥地帯持ってるからねえ。 雲が通過するたびに送電システムに衝撃的な変動を与える発電方法なんて話にならないよ。 正直、日本で普及するかどうかなんて問題じゃない
投資マネーが太陽光発電に集まってんのに日本で出来ないって理由で中国に市場を奪われそうになって事が問題だろ
勝負ついてから気付くんじゃ遅すぎる そんな事したらアメリカが怒るだろ？当たり前の事何言ってるんだ 一番コストが安いのは石炭火力発電をベースにしてLNGで調整する
太陽光・風力発電とか少しならいいけど増えすぎると邪魔だろ。 >>704
既存技術の低コスト化と政府を上げての投資力は中国にはかなわない
あちらは新しい技術を開発しているわけではない
金出して他国を買っているわけで アフォかと 何故か？太陽光で禿山つくると土砂災害。鬼怒川の例もある。風力発電は低周波による騒音。
ホントに環境に優しいのか？
日本なら潮力や地熱にこそ注力すべきなんじゃないかな？ >>1
この狭い日本は世界3位と書いといて不満なのかよw >>708
いや、そのメンタリティーが斜陽国家のそれやろ
別にそれでいいんならいいけどさ >>712
地熱が有効なのはわかってるけど発電所建てたいとこってもれなく温泉で有名なとこだからね
地域一体で猛反対してくるから話が持ち上がってはすぐ立ち消えになる
温泉出なくなったら死活問題だから当然ではあるけど >>605
> たとえ再生可能エネルギーが普及したとしたしても
> 安全保障の観点から日本には原発は必要だからやめるわけにはいかない
安全保障の観点から最も無い方が良いのが原発。
原子炉を破壊されたら破滅的な被害があるだけでなく、電力供給上も深刻な事態に陥る。
また、濃縮ウランの調達を海外に頼っている以上、エネルギー安全保障上も原子力発電はリスクが高い。
ウラン加工のノウハウを持つイギリス、フランス以外の欧州諸国が脱原発・自然エネルギー普及に舵を切った最大の理由は、エネルギー安全保障。 >>714
金と労働力にもの言わせる国と同じ次元で勝負するとか
それこそアフォの局地。あんたってほんとアフォ。 本来力入れていた、地熱発電、波力発電が上手く行かなかったからなぁ >>717
じゃあ日本は何なら勝てんの？
アフォだから全然上がり目が見えないんだけど 原発と太陽光や風力を並べて論じるのはバカ｡蓄電技術が飛躍的に発達しない限り火力の代替は原子力しかない｡地熱はまだ可能性あるけど >>716
視点がずれているよ
核保有の可能性ってことだろ 太陽光にしろ、風力にしろ、地熱にしろ、波力にしろ、海温差にしろ
どの発電も、自然を破壊し本来あるエネルギーを奪うわけで、
上手くバランス取らないとこれはこれで地球生命バランス崩壊に繋がる気がするんだけどね。 本当にコストがかからないのなら送電事業こみで作れよ
僻地につくるんだから遠いし金かかるんだよ
送電線はひいてくれ、ただ乗りさせろじゃねえ >>720
原子力はコストかかりすぎだな
特に日本ではきつすぎ
地震多すぎるわ 家庭用以外の普及だったら、
国が農振除外の手続きを簡略化する事と
市街化調整区域の規制を撤廃しないと無理じゃない？
戦後の農業優遇政策を未だに残してるのが最大のネック
農地を売りたい人も売れない、買いたい人も買えないという悪法 >>154
晴れの日が多いのは高知
じゃなかった？ >>723
むしろ僻地にあったほうがいい。需要地の近くから給電されると電圧が安定せず品質の悪い電力にしかならなくなる 自然エネルギーの発電の究極の問題は、アンコントロールな発電力。
EUは国家間の垣根を越えてトータルでバランスを取ろうとしているが、
日本みたいな国土の狭い単独国では無理だし、そもそも効率がまだまだ。
やっぱり安価で高効率な蓄電と発電効率、ここに集約されるのよ。 原子力は基本的に悪だから、当然、無理が多く要る。
だから、それをごまかすための帝國政府保証の付いた悪の団体を、
たくさん作れるので、政治家の利権や官僚の天下り先が、たくさん作れて悪人たちにとって都合がよいから。
原子力は、出力の変動に最低でも２４時間くらいはかかる。
つまり、昼夜の電力需要の変動にすら追いつけない。
つまり、原子力が多いと電気をこまめに節約させない工夫が要る。
要は、夜間電力の多い産業用電力。
太陽光や風力にとって重要なのは、電力の平滑化。
つまり、蓄電や送電網。
超伝導による高電圧直流送電が、基幹送電網としては最も効率的と言われている。
しかし、超伝導はリニアモーター新幹線の浪費と環境破壊に充てることになっている。
蓄電として有名な燃料電池など重たい蓄電池は、家庭用の据え置き用ではなく、
重いと燃費が急速に悪化する移動体用に使う予定。 波力発電も風力発電も、最適の波とか最適の風が来たときしか、
日本製の技術では、効率よく発電できない。
ヨーロッパなどで開発された技術では、波や風をセンサーで観測して、
概ね、発電効率が最大になるように、発電システムのギア比などを、
予測して負帰還制御することで、
日本製のシステムの１００倍とか１０００倍の効率で発電したりする。
結局、個人のＤＩＹ水準の日本製と、本当の技術者や科学者がいるヨーロッパの差。 田舎いくと空き地にソーラパネルならべてるけど
発電効率って年々落ちていくんでしょ？
やる意味ある？ >>732
その制御って微々たるもんだよ
エネルギー保存から勉強しなおしてね
すぐダマされる人 >>733
今の買い取り金額なら採算あうんじゃない？大体１０年でペイ出来るらしいし
後、こういう事すると死んだ時土地と一緒にローンも相続する事になるから相続税対策に良いらしい ジャーナリストが、現在厳しくても
＞太陽光の発電コストは40年までに60％低下し、現在よりも採算がとりやすいエネルギーになっている見通しだ。
なんて書いたりしているが、その根拠は何だろうと思ったりする。
過去にもそんなドラスティックな変化は起きていないのに。 >>737
ブルームバーグのＢＮＥＦというシンクタンクが似たようなことを言ってる。
現在から2040年までの間に太陽光発電のコストは米国で６７％下落し、日本では８５％下落すると予測している。
Solar Power Will Kill Coal Faster Than You Think
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-15/solar-power-will-kill-coal-sooner-than-you-think >>698
>日本唯一のアメリカ製（これより震源地に近い日本製は無事）
2006年の新潟沖地震で柏崎刈羽原子力発電所が被災した訳だ。
それからず～と動かせない原子炉が3基あるんだがな、
新潟沖地震後に、共産党の吉井さんが国会でいろいろと警告をした、
まともな答弁がなく、対策をすると言いながら対策をしなかった。
福島原発事故は、起こるべき人災事故だった。 海で潮の流れによる発電は？
薄くて曲げられる太陽光発電を発明してなかった？
風力発電のプロペラを昆虫の羽の構造を参考にして作り、
効率する研究をしてなかったか？ 人口減少が加速している！！！！！！！
電力自給率100%超の地方自治体が増えている！！！！！！！！！
そりゃもう、電力会社必死でネガキャンしますわ
大手需要家はほとんど値引き値引きでカネにならないから やたらと太陽光発電ばかりが持ち上げられる最大の理由
>>660
こういう明確なデメリットがあるから
考えてもみろ
昼夜天候関係なく、個人で安定した電力を得られるようになったら誰が一番困る？
そういうことだ。
後、５ちゃんは工作員だらけ。 電力会社が潰した、メガフロートによる洋上風力発電プロジェクト なんで太陽光つけないの？
屋根が自分のじゃないから？
土地がないから？
お金がないから？
酸っぱいブドウじゃん 低コストなんてのが大ウソだからね
クソ高い買取り価格を持ってしても、数基の風車でさえマトモに動かせない国で風力発電はムリな話
太陽光発電も高い買取りに支えられて増えたに過ぎない事は誰でも知っている
一体全体日本のどこで、低コストで発電をして経済的に見合う事業として行っているんだ？
もうこの手の詐欺話には飽き飽きしてるんだが
国のエネルギー政策を批判する前に少しはお勉強して下さいね。ゆとり君w >>745
風車が動かないのは原子力利権が妨害したから。
太陽光発電の発電効率が低いのも原子力利権の妨害によるもの。
原発さえ潰せばエネルギー保存の法則は消滅し
世界中で常時風が吹き続けるようになるし
太陽も24時間365日出続けるようになる。 太陽光詐欺には騙されてはいけない
簡単な話
夜はどうするんだ >>747
夜が来るのは原発のせい。
曇るのも雪が積もるのも原発のせい。
季節によって日射量が変わるもの原発のせいだし
太陽光パネルに寿命があるのも原発のせい。
原発がなくなれば問題は全て解決するよ。
嘘だと思うなら試しに世界中の原発を廃棄してみればいい。
万一それでも夜がくるようなら作り直せばいいだけのこと。 なんで世界でこんなに急速に普及してるか理解してないバカ多すぎｗ
反対する奴の理解は昔のままで世界から取り残されてるわ >>738
太陽光は2040年から始めてアメリカからパネル買えばいいのにな >>749
そうそう。
流行に抵抗するなんて無意味なのよ。
太陽光発電にいちゃもんつけてる連中はジャニーズやＡＫＢやポケモンＧＯにいちゃもん付けてるのと同じ連中。
単なる嫉妬だよ。 孤立した小さな電力網しか持てない島国故、安定しない電力を受け入れる余地が少ない。。
急峻な地形で平地が少なく、大規模化に適した土地が少ない上、斜面の森林伐採は環境破壊を引き起こす。
台風・湿った大量の雪などパネルや架台への負担が大きい。降水量の多さと湿度の高さも発電量低下と腐食をもたらす。
こういった国内事情を無視して、欧米式をゴリ押しした結果が今の惨状。 何が惨状だかｗ
経産が無能だから賦課金が高いだけでそれ以外はうまく言ってるわ無知野郎 >>753
どううまく行ってんだよ、ちゃんと具体的に言えやｗｗ 海辺の波消しブロックを発電設備に置き換えるとか自然エネルギーで発電する方法はいくらでもあるのに、
処理方法が未だに無い核のゴミを生み出す原発はナンセンスだわ。 太陽光 設置云々の手間 業者の工賃
風力 実は相当うるさい メンテナンスの手間 洋上に風力作るぐらいなら波で発電する方法を考えた方が良いのではないか 風力は稼働率が低く、太陽光はパネル設置場所が無く
山切り開いて設置すると少しの雨で山崩れが起こる
民家の近くに設置すれば熱や反射光の公害が起きる
日本には地熱発電が一番 >>759
地熱はパワーが無い。
正確には総量は凄まじいが分散しすぎていて安定しない。 そもそも太陽光発電事業者って補助金なくなって設備が老朽化した後も設備更新して事業続けてくれるの？
その時点で事業止める奴が続出しそうなんだけど 家庭用太陽光は災害で停電になってもある程度は電気使えるんだよな
台風で停電になったときに設置してる知り合いが羨ましかったわ >>762
太陽や風力も利権はある。
金が流れる先が国内か海外かの差はあるかもだけど？ それより核廃棄物の処理が追いついてねえのに
原発なんて動かす方が無茶だろ >>725
その地震で原発の事後が起こるリスクは福島原発事故が起きた確率より高いのか? >>765
原発は太陽光と風力がゴミだから普及しないのと直接関係はないだろｗ >>191
原発は40年前提だったんじゃね？
実際には永遠に使える前提だけど。 北海道の日本海側に風力発電所作れば日本の半分の電力が賄える
太い送電線で消費地に送ればいい
中国砂漠地帯の風力発電はそうしてる
日本は全然世界についていってない EVが普及したらそこら中に蓄電池が
ある状態になる。そうなればますます
風力、太陽光の割合は高まるだろうね。 >>772
EVは夜間充電昼間放電が基本。
本来は原発と相性の良いシステム。 つーか、風力も太陽光も
補助金あってナンボの世界だから
普通に石炭とか天然ガス燃やしたほうが安いだろ >>773
そもそも普及するのかあれ？本気でガソリン車をEVに置き換えようとしたら日本もヨーロッパも車需要のメインは地方だから国中に原発建てまくるとかインフラ整備にとんでもない金かかるぞあれ。 >>772
電池の劣化問題はあるが、そういう使い方はありだな
車を毎日使わなかったり走行距離が短い世帯も多いし
昼充電して夜使う、売電して地域でシェアするってのはありかも 使わない時に蓄電池として使うために電気自動車買うって
なんかメリットあるのか？
車として使う時のこと考えて充電したり売電するってめんどくさすぎだわ >>1
ビルや隣の屋根、電柱、電線とかの影があるとダメ
そして屋根に穴あけるから将来的に雨漏りリスク >>771
そんなに風力発電建てられるのか？安定的に火力原子力並みのコストで供給出来るのか？ 完全自国産のエネルギーということ考えたら推進しないのはクソだろ。ほんと馬鹿ばかり >>780
超余裕でできる。自国産エネルギーだぞ。年数十兆円輸入費削減できるから電気も安くなる。 で、日本ではどんくらい安いの？
海外で安いから日本は高コストで導入しろとか論外だぞ。 中国人が設備盗んでいくから警備の人件費が洒落にならない
低コスト化なんて不可能 >>1
日照時間の問題でプラスになるエリアが少ないから 北海道日本海側沿岸全部潰して風力エネルギー基地 孫に任せりゃいくらでも利益出るわ 自治体とかｗ >>782
火力は無しだぞ？
ソーラーだけで雨や夜はどうすんだよ？ 中華製だから材料費は安い、が取付けるための人件費が高い。
売電は２０１９年にできなくなるんだっけ？原子力に依存決定だな！
地震国家なんだから家の頭に重いモノつけちゃダメでしょ？ >>792
地震国で原発やる危険性よりゃかなりマシだろって突っ込んでほしいみたいな書き込みだな 風力はよくわからないけど、太陽光はなぜダメなのか？
買取価格云々は置いておいたとしても、他人に売るほどの電力が
発電できるんじゃないのか？ >>794
要らない時間に要らない田舎で発電しすぎるって事だろ。 普通に火力でいい
温暖化とかマジで嘘だから
原発だけはやめてくれ
使用済み核燃料を一体どこに何万年も保管しておくんだよ・・・ >>795
都会でも同じじゃん？
そりゃあ高層マンションは無理だろうけど、低層や一軒家なら十分じゃね・ >>794
一昨年の世界の新設発電設備の3分の2が再エネ
国際常識として、次世代発電手段の大本目が再エネ とにかく原発だけやめてくれたら何でもいい
原発をするならその売り上げで廃炉費用をちゃんと捻出しろ
あれもこれも税金だから原発やすい！とかふざけすぎｗ 普及し続けているとか嘘だろ
ドイツとか行き詰まってんじゃないの？ >>798
それは温暖化とかいうデマの影響もあるんだろ？
個人的には火力でもいいと思うけどね
原発が完全に安全ならそれもいいけど まず、原発なくなっても
太陽光は安くならない
馬鹿だから、関連ないことが理解できないんだろうな
あと、原発や太陽光は排他ではなく上手く組み合わせて使うもんだ
それが電源ミックスという基本的な考え方 >>800
だから、世界全体では新しく作られる発電所の
3分の2が再エネ絡みなんだわ
数字の上では再エネが圧倒的に普及加速している >>801
それだけでこの規模では普及しないよ
最大の要因は再エネのコストダウンが急速に進んだことが最大要因
世界経済は温暖化詐欺ごときでは動かない >>800
ドイツは、関西電力の和歌山県だけで再エネ30%しましたみたいなもの
都合のいいところ切り取っただけ
欧州全体=関電、ドイツ=和歌山
送電網が欧州で一体だからな >>802
そもそも原発が安くない
あれもこれも税金で補填したらなんだって安いに決まってる
福島の事故でまだ何十兆円かかるかわからないレベル
廃炉にどれだけかかるか？どこに使用済み核燃料を保管するかもわからない 自宅の太陽光は42円買い取りでちょうど5年で元が取れた。今ならもっと安くできるので十分ペイする。 >>807
新興国でも先進国でも広く満遍なく、だよ
日本だけ取り残されてるってのをそろそろ受け入れるべき >>805
でも火力の燃料も安くなってるけどね
でもまだコスト的には火力が一番安いでしょ？ とにかく電力会社から献金貰ってる自民党では客観的な判断はできない
だから、まずは企業団体献金を禁止すべき
それで初めてフラットな状態で何が優れているかを議論できる ドイツ＝東電
フランス＝中部電力
スペイン＝関西電力
みたいなもんだし
欧州で融通できてるなら日本国内で出来る しかし原発村のポチ産経の記事を無邪気に信じるバカ多いよねぇ
どっちが本当のこと言ってるかなんて、国際機関の出す統計とか目を通せば1発だろうに >>797
ちょっとでもパネルに影が落ちたら効率激落ちなので都会じゃ無理。 >>815
普通に田舎の集団住宅地区でも太陽光やってるけど・・・
ってかそんな大都会がどうとか本質に何も関係ないし
少しはなれば普通の田舎だし、そこから供給すればいいだけ それが正しいかどうかは別として
電力会社から献金をもらってる自民党の言い分は信用できないのは
間違いない
だって金もらったら忖度するに決まってるよね？
金出す方もメリットないのに会社として金なんか出すわけないよね？ 所有地不明の土地が九州の面積くらいあるから、それを強制的に取り上げて
ソーラーパネルを指揮詰めれば日本のエネルギー問題は終了よ 原発って長い歴史から見てたかだか
100年程度使われただけで葬られそうだな。
未来人からしたらゴミ残しやがって
何故こんなもの作ったのかと馬鹿にされそう 例えば家庭で考えても、太陽光で自分ちで使う分を補助ぢ
ようとしても、蓄電できる容量が小さいので長期間でもペイできない。
結局、電力会社の割高買取義務という政策に期待しているだけ。
これの割高分プラスαをみんなで負担してるわけで、
例えれば、家庭菜園の野菜を売値よりも高く八百屋が買う法律作って、
その分、全体の価格をあげるようなもん。
それって何のための家庭菜園推奨なのかと。 >>817
風力太陽は献金もクリーンってのはお花畑じゃね？
助成金の過多でどうとでもなる業界でしょ？ >>818
その利権に飛びつく企業が増えると未曾有の自然破壊が起きる。 >>12
正直、静岡くらいなんだよね
日照量が多くて晴れてる日が多いのって
そんな静岡県全部にパネル敷き詰めても >>827
ゴルフ場全部潰せば神奈川くらいあるから、それ手始めで 日本は、雨が多いし、台風も多い。
自然エネルギーは効率悪いわ。 >>827
調べたら静岡県の年間日照時間は第5位で第1位は山梨県じゃん。
山が無いだけに日照時間が長い。なんちゃって！ >>827
更に別なところで調べたら静岡県の日照時間は第7位で埼玉県が第1位じゃんｗ
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さいたまさいたま！ ＞ ,/
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さいたま～～～！ │ . ,lﾞ | 'ｰ-､._ ＼
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ﾞl ヽ / ./ ../ ヽ .ﾞl, ヽ /
ﾞl ヽ/ ./ ,/ .ヽ .ヽ ヽ / >>1
日本から原発が無くならない理由は、
有事の際に核兵器に転用できるように保持しときたいからだよ 結局夜や曇り、無風時発電しない不安定電力だから
水力、地熱辺りじゃないと日本で使い物にならない >>833
有事の際にあんな脆弱性をさらけ出すもん放置しといていいのかよ
少人数のコマンド部隊だけで日本を大混乱に出来るんだぞ 余剰電力で水素等作っておいてってのはやらないのかね
蓄電池はまだまだだからね >>837
おまえ、余剰電力水素プラント経営したい？
梅雨時なんて一ヶ月売上ゼロで耐えないといけないかもな 太陽と広大な土地が必要だから結局農作物と同じなんだよね >>836
それは堂々と核兵器を作れるように法改正しない国民の責任 風力なんか夏冬で風向き変わるから、北海道以外は安い海外製品でまともに発電できないみたいだな
太陽光も日射時間がいい場所は少ないし
地熱も温泉地の北関東を除くと、北海道、九州、奥羽の山岳部しか大規模の適地がないし
蓄電、送電で高度なブレイクスルーがないとどうにもならん 潮力はどうかな。またジュゴン親衛隊に攻撃されるか。 中国と違って日本はほぼ山地なのでまずスペースがない
さらに年中台風が来るので、風力発電も太陽発電も装置が壊れるリスクが高い
森林を壊して作ったソーラー発電所は、そのせいで水脈が変わったりして深刻な人災になっている
今時小学生でも知ってるだろ 小泉純一郎、橋下徹を支持しないわけは、既得権益打破とか抵抗勢力云々、規制緩和
と言いながら原発の既得権益をスルーしてきたからだ
職を辞してから何言っても何やっても贖罪にはならんぞ、だから大嫌いだ そりゃ原発は１０００億円利権だからね
原発を動かすと毎年毎年１０００億円の税金が使われる
使われるということはその１０００億円を受け取ってる人々がいる
しかも競争がないからかなり旨味が大きい
数万人の人々がこの１０００億円の税金にぶらさがってるわけですよ いや普及してるじゃん、今年あたり全体の発電量の5％行くんじゃないの？ >>790
秋田県の風力発電所がＣＮＮに写っていた
といっても発電所がメインではなくて
砂浜に流れついた北朝鮮の漁船のバッグに風車が写っていた
近代的な風車と木造漁船の対比がシュールだった >>845
ハシゲは原発勢力と戦いまくって
大阪市か府かは関電の筆頭株主からも撤退してただろ 原発推進派は３種類
１０００億円の税金を受け取ってる人
その利権者の発信する「経済的には原発が最高」という嘘に騙された人
日本は核武装をするべきという目的のもとその材料を原発で作ろうと思ってる人 >>850
反原発に対するアンチってのもある程度いる >>852
それが一番多いと思う。
反核の背後に、赤い団体がうじゃうじゃいるからなぁ・・・ 原発にどれだけのヤクザが関わってると思う？
そりゃ必死にアンチ再エネするよな
まず、ヤクザ抹殺しないと日本に明るい未来はないぞ >>854
再生可能エネルギーには関わってないとでも？ 産業廃棄物の処理はどうするの、中国みたいに入らない土地に放棄では済まないんでしょう 太陽光発電と、風力発電のね。
含めてトータルのコスト計算しないと、
核との比較にならない。 反・反原発ってのは必ずしも反再生エネルギーではないだろ
原発も再生エネルギーも両方推進すればいいだけだし >>850
核保有のために原発維持とか言う池沼。
日本に核開発できる技術者研究者なんて一人もいないのに自前の核開発とかお笑いｗ
核なんてアメリカ買えばすぐ配備できるだろうが。自前開発とかお前は北朝鮮かって話だ。 エネルギー学的に成立しないんだよ。
それなのに文系の馬鹿政治家が助成金つけてプッシュしてりだけ。 原発利権でしょ？
原子力は発電ではなく
兵器にしちまえば電力利権に固執しなくなるんじゃね？
EV化の流れが急激に進みそうな現在、
原発稼働させないと間に合わないだろ。 >>850
もんじゅなんかの高速増殖炉で出来るプルトニウムでは
純度が低くて原爆にならない。
唯一、実証炉である東海４号炉が出来るかも。 >>859
日本が開発に乗り出せば、半年で作れると思う。
周辺技術もインフラも全て揃っている。 >>863
日産のe-powerはガソリン燃やして発電したほうが燃費いいことを証明した。現在のガソリン車をEV化して高効率のLNG火力発電で電力供給すれば化石燃料消費、CO2は半分になるわｗ >>821
その通り
だから献金をもらってる政党の言うことは信用できないってこと
だって金もらったら言う通りにするしかないんでしょ？
だから企業・団体献金禁止しないといけない
ちなみに企業・団体献金禁止を掲げてるのは、維新、希望、共産だけ
（共産は新聞売ってむちゃくちゃ金持ってるからあれだけどね） >>25
原発はもう作ってしまって、リスクだけ残ってる状態
動かさなきゃ動かさないだけコストが増えるんですけど >>868
動かすと使用済み核燃料がどんどん増えていくんだが・・・
原発は廃炉にするしかないんだよ、現実問題 低コスト実現できたんだ！
買い取り制度は中止しろ。
あとは市場に任せよう。 山肌の木を切り倒して景観がメチャクチャ。
あれこそ環境破壊だろ。
環境破壊ちゃん >>869
動かせば廃炉費用も溜まるし、
お金で六ヶ所村に廃棄物貯蔵もねじ込める。
動かさないと全部税金やで。
タイムマシンは無いんです。 >>869
動かさないと未使用の核燃料がのこるんですが？ >>873
でも動かすと使用済み核燃料は増える
原発はどこかで勇気をもって止めるしかない >>875
未使用でも放射性廃棄物なんだけど
わかってるの？ >>874
使用済み核燃料は未使用のものの約１億倍の放射能を発生させるから
使用済み核燃料が問題だって言ってるんですよ・・・ てか、なんで反原発の馬鹿がいるの？
原発なくなっても太陽光の賦課金は安くならん
年間二兆円以上
もんじゅの建設費7000億円だから、毎年もんじゅが3機できる
六ケ所村の再処理は建設費二兆円
比較しても意味無いけど、二兆円はそれくらいの金額 >>876
>>877読んで
そして君は最低限の基礎知識を勉強するまでは
発言すべきではない！ >>877
廃棄コストは同じだろ
むしろ放置したら臨界する未使用方がコスト高いってわかってる？ 電源特性とか電源ミックスとかググッてから書き込みしろよ 福島の事故は50兆円で解決するのか？
どうやって解決するのかもまだ決まってない
使用済み核燃料をどうするかなど一切決まってない
世界一の地震大国の日本に数万年も保管できる場所なんてあるのか？
それとも他国に数十兆円払って保管してもらうのか？ >「見とうし立つ」
実際低コストで提供してから記事書けばいいのに
ちなみに「見とうし」事故あった2011年に既にできてたからな >>880
１億倍の放射能を出すものと出さないものの処置が
同じなわけないだろｗｗアホｗｗｗ >>882
原発再稼働してその資金で保管する
はい論破 >>884
原発なくなると太陽光の賦課金安くなるの？
なんで太陽光スレで反原発してるの？ >>884
未使用の方が高いよね
今未使用の燃料がどうやって保管されてるか調べるぐらいしろ >>885
それしか無いね。
わかってるはずなんだけど、先送りでそのツケは次の世代に押し付けられる。
団塊の遺産は全部没収して廃炉費用に当てろって感じ。 >>885
だから使用済み核燃料を増やす方がはるかにデメリット大きいわｗｗ
どうすんだよ、使用済み核燃料をよ～
>>887
バカなの？
原子炉に入れる時に作業員が点検するんだが、その方法は以下の通り
燃料棒（使用前核燃料）から30センチぐらいの距離で放射線に対して無防備な作業員が
ゆっくり検査しています。ウランは核爆発したあとは別の元素になって大変な放射線を
だすのですが、ウラン自体は手袋をすれば手で持てるものです。 >>890
使用済み核燃料の固化技術は確立しているから、コストは問題ない。
その上で六ヶ所村に廃棄物貯蔵するしか無いだろ。
何万年の貯蔵は無理だから、管理できる深さに貯蔵するしか無い。 >>891
えええええええええ
じゃあその技術を世界中に売ってぼろ儲けできるぞおおおおお 再処理すると10万年保管が500年保管くらいになるからな
処理コストは数百分の一になるぞ
なんで再処理反対なの？ 営業がまた胡散臭せーんだよ
どうせどっかのショボイ営業代行会社にインセンティブで働かせてんだろうけど >>893
それなんで世界のほとんどの国でやめちゃったか知ってる？
そっちの方がはるかにコストがかかるからなんだよｗｗ >>895
馬鹿だな
日本には砂漠ないんだぞ
アメリカから砂漠輸入してそこに埋めるかw >>896
うん、でもコストは余計にかかるっていうのは理解できた？ >>898
日本には埋める砂漠がないから、再処理が一番安くなる
国際比較しても意味ないの ねね！放射腦さん 今、地方の農村の土地とパネルの値段下がってるよ!
早く投資しないとw 買取価格？？？ 他の国民に負担させてんじゃね－よ
で今年も下がるけど太陽光に投資するよね！！！ 放射腦さんｹﾞﾗｹﾞﾗ >>899
六ケ所村は、１０兆円も入れて、稼働していないじゃないか、
なにが再処理は一番安くなるだ、
全部税金と電気代だぞ、 >>899
だ～か～ら～
他国は莫大な金をかけてそのまま保管してるの！
でも日本はそれができないから仕方なく再処理してるの！
ってことは他国に比べるとコストが高いってことなの！ >>80
気分の問題で止めてるだけじゃん
いつでも動かせるぞ 電力を溜めるバッテリー容量がしょぼくて高い
冬場は曇っててほとんど発電量ゼロ
東大の馬鹿共が実用化しない研究ばかりで停滞 >>901
日本原燃って電力会社の出資だったはずだけど、税金って入ってたっけ？ 利権、利権うるさいな。
太陽光も風力も既に利権まみれです。 独裁じゃなくてマフィア国家だよ
たくさんみてるでしょ 天気任せ、昼間だけ、風頼みじゃ無理
要な時に発電できる電源じゃないと無理 風力発電も問題があって、回ってる羽部分に飛んでる鳥がぶつかって死んじゃったりするらしい
目の前にいきなり羽が現れて気が付かないらしい まぁ数千年単位で廃棄場保守管理し続けないといけない原発が低コストな訳が無いんだよね
太陽光発電である必要は無いが原発は死ね そのうち宇宙で太陽光発電して地表に送れるようになるだろうし慌てて普及させなくてもいいんでない？ 狭い日本、そんなにパネルを並べてどうするの！
って話でね 実際賦課金で電気代上がってるから脱原発には反対だわ。
太陽光発電・風力発電の実の電力会社作って脱原発賛同者はそっちと契約すればいい。 太陽光発電コストを下げる研究より、
甲状腺癌や白血病の医療技術の進歩の
方がメリットが高いんじゃ？
太陽光発電に使ってるお金をその研究に
使う方が建設的。 やっとLEDが普及してきたとこだけど照明を有機ELに変えていけば必要な電力は少なくなる
ヨーロッパは偉そうに日本が遅れてるとかいい始めてるが、ディーゼルの乗用車が大量に
走ってるくせにどの口でほざいてるんだ、どうせ電気自動車も電力供給も問題だらけだ
日本の車の排ガスはクリーンですぐさまモーターにするほど切迫していない
自動車メーカーは海外の要望に応じて作る必要はあるが >>80
止まったんじゃなくて「止めた」だ
止めなくても良いのに
チェルノブイリでさえ事故った原子炉以外は90年代まで使ってたってのに 低コストじゃないからだよ
低コストで実用面で不都合がないならあっという間に広まっている
そうじゃないから広まらない
発電所で作った電気買ったほうが安い。安定で効率的
牛飼えば牛乳飲み放題、チーズ作り放題、売れば金にもなる
けど多くの人はやらない、それと同じ
ハイ論破 >>916
保守管理なんて年間２０００万程度
それで２兆円の利益生みだす原発は効率的
計算できないバカですか？ >>929
おいおい。
保守管理に何人担当者がいて2000万なん？
東電でさえ年間売り上げ5兆円しかないのに原発で2兆円の利益ってどこから出た話？ 反原発の輩は、当然太陽電池乗っけているんだよな？ｗ >>929
クソワロタｗｗｗ
使用済み核燃料の管理費が年間2000万てｗｗ
都内の高級マンションの家賃じゃねえんだからｗｗ 個人的には原発反対だなぁ
だって、福島級の事故が起きたら
数十兆、下手したら数百兆円もの復旧費用が
かかった上に、その近隣土地は数万年単位で放射能が抜けない
だから、コスト面で原発は良くないと思う。 そもそも廃炉費用も事故の賠償金も避難のための費用も
何から何まで税金でやるなら、そりゃあ安いだろうよｗｗ
原発をこれから動かすなら、すべての費用を電力会社が払うべき
事故の賠償金に関しては保険に入ればいい
それでも原発が安いというなら大いに動かしていい >>934
復旧なんて基本無理だからw捨てるしかない
大体の福島は一瞬北に風向き変わっただけでアレ
柏崎で冬に起きたら日本列島は無人地帯で確実に分断だわな
若狭湾なら名古屋捨てにゃならんし
全員移住を考えただけで日本崩壊だわな >>939
人口減ってるから無人地帯作っても対応できそう。朝鮮の38度線周りみたいにマジで無人にする。
都市部だけでもバングラデシュみたいな人口密度にしてもいいわけよ。 >>939
それで、奇形児はどこにいるの?
今頃死の大地になってて白血病で人がバタバタ死んでるはずだよね?
日本崩壊などと新たな危険をあおる前に今まで言ってきたことが間違ってたことを認めることから始めようね
そんなだから信用されないんだよ >>940
土地を担保に金を貸してる銀行が大変な事になるんだよ。だから関東の放射能汚染は無かった事になってる。言わせんな。 >>942
そんなくだらない理由で汚染された土地に人を住まわせたら数十年後に水俣病みたいな訴訟だらけになるぞ！
こんなのも有ったね。
＞９２歳くらいの一人暮らしの女性が寝起きしていた、箱から約２メートルの場所では、民家の壁面のよりも、
＞遥かに放射線量は高かったはずだ（瓶の表面は最大で毎時６００マイクロシーベルト）。
＞したがって、民家の壁面を調べた毎時18.6マイクロシーベルトを基に計算した「女性の被曝量＝年間１６２ミリシーベルト」でもかなり少なく見積もっている。
＞それなのに、日経新聞や毎日新聞は、どうして遠く離れた区道で計測された毎時3.35マイクロシーベルトを基準にして計算し、
＞「この女性は年間30ミリシーベルトを浴びていた可能性がある」とか「概算すると
＞１年間に３０ミリシーベルトほど被ばくしていた計算になる」などと実態からかけ離れた数値を書いているのか？！
＞「女性は年間３０ミリシーベルト被曝していた」という報道は、「虚偽報道」と言っても過言ではない！
＞やはり、反日マスコミにとって「年間１００ミリシーベルト以上の放射線を浴びても健康に悪影響を及ぼさない」という真実は都合が悪く、
＞何とかして隠蔽したいようだ。
ちなみに、この民家に暮らしていた老女は、50年以上被曝してた。ｗ その結果世界の電気自動車開発から取り残されれたの？ >>939
沖合い50km先にでも作ってほしいと思う。名を変えた補助金を得られず
旧来の土建屋にも甘みが薄く、まあ実現しないかｗ >>948
沖合い50km先に作って事故があったときは誰も作業に行けなくするのは面白い案だけど
利権があって難しいだろうね。
大抵の場合は現行の土木技術的にも不可能に近いだろうし。
せっかく日本に送れる電力を減らしつつ放射能汚染のリスクだけ上げられる素晴らしい案なんだけどねえ。 >>915
百万年ぐらい経つとぶつからなくなるかもね。 >>919
地球中を送電網が張り巡らされるのとどちらが早いだろうか >>941
みんな避難したのを忘ないでね。すべての政府は嘘をつくこともね。
言ってきたことが間違ってたことを認め無いのは原発推進派でしょ。
そんなだから信用されないんだよ 低コストなら買取価格はガス火力のコストを基準にすれば良いと思う。 欧米では火力発電よりコストが下がってしまって、デンマークかどこかの最大の電力会社が自然エネルギー主体でやることに昨年決めたそうだ
日本は電力系統を原発フル運転基準で考えてるので系統に余裕がないわけだが、まぁ
原発はダーティボムに使える程度に残しておいていずれは世界的潮流に沿うことになるであろうよ 太陽光パネルだと電気代安い中国製にどこの国も勝てないからあまり参入したくないだろ？
エネルギー政策を仮想敵国に握られるのは愚の骨頂
だからシェールガス輸入しながら徐々にメタンハイドレード移行でいいんだよ >>733
うちの近くでは早くから太陽光パネルを設置した人結構いたけど、
そのうちの何軒かはパネルがすごく曇って黄色くなってるよ（古い年式の車のヘッドライト）
アジア製パネルか何か知らんが、悲惨だねえ。 >>737
もう、４０年ほど前から、「１０年後にはコストが云々......爆発的増加が見込まれる」と
もうずーっと言ってるよ。
２０２０年に近づいているのに未だに補助金なしでは買えない代物。 >>733
シャープがどこかの塔台に50年まえからノーメンテのパネルを置いてるが、どんなに
汚れても発電効率はそれほど下がらんらしい
まぁ、当たり前だな。一々あんなもの掃除してられるか >>960
原発には税金が投入されておらんとでも？ｗ いやいやいや。
原発こそが現状、日本が最も重点を置くべきエネルギーであることには異論ありませぬよ？
私は秩序の羅針盤にしたがって最善手を考えるならば自然エネルギーへの傾倒は必然と言ってるだけで テスラがやってる太陽光パネルが見た目がオシャレだから一部の金持ちにはいいかもしれんな
https://www.tesla.com/jp/energy >>919
それやるために目端の利く国は太陽光パネルやってんでしょ
どんどん小型化して形状色彩も多様に進化するに決まってるのだから
太陽光発電のための軌道エレベータは樹木・葉の形態を模した太陽光パネル
で覆われ、その外形から「世界樹」と呼ばれることになる。 国家としては、電力インフラ維持を考えなければならない。
そうすると、原発のメリット(大容量発電、発電量に対して安価、CO2が少ない、燃料が長期間利用可能)を完全に代替する方策がないと、無くせとは言えない。
これは火力発電に対しても同様で、大容量発電・技術的に確立されている・バックアップとして確実な運転が可能というメリットがある以上、火力発電を原発や自然エネルギーで置き換える事も出来ない、
※原発は即時起動不可、高度な専門性からバックアップには使えない。
自然エネルギーは規模が小さく、天候に左右される為に確実な起動が出来ず、バックアップには使えない。
水力発電はもはや開発適地はない。ボツになったダム計画をすべて採用しても原発10基分にも満たず、代替は不可。 >>957
原発なら１つもいらないよ
非人道的なダーティーボムなんて作らなくていいし、
原発なくても福島があるからダーティーボムなんて
やろうと思えばいくらでも作れる >>966
政府の役人は脳みそに糞が詰まってるんだから
国家運営云々ではなく
さっさと解体の方向に進めばいい 中野ブロードウエイで営業されてるイギリス人じゃないのか どっかの島なら大きな津波も来なくて本土から離れていて良くないか？？ 鉄道もバスも乗用車も自転車も籠も人を運べるのでは同じ。
だからって、例えば廃線間近の三江線だけをみて日本に鉄道は不要だってのは馬鹿げているし、逆に新宿駅の雑踏を見て日本に自家用車は不要だというのもアホ。
籠なら電気も燃料も使わないから「エコ」だし、小回りも聞くけど、コストと効率は非常に悪い。
同じ目的でも、方法によりメリットデメリットがある。 そもそも、核戦争が起きて核の冬が来たらどうするんだよ？
発電できませんじゃ個人レベルではいいが国家レベルでは許されない
国防的にも太陽光発電はおまけ程度がちょうどいい >>975
それで？
一般国民を福島で見殺しにしてる政府が
一般国民を救うはずもなかろう？アホじゃないのか？ まぐろって動き続けないと死んじゃうでしょ
あれを使ってタービンを回せ
いい感じになったら刺し身にすればいい 十分な発電量を確保できる場所がないから。
常に強風に晒され続けている場所って、襟裳岬とか岬の先端に多い。
でも、そういう場所は国定公園とかに指定されていて、
勝手に景観や環境を変えることが出来ない。
太陽光にしても、無駄に放置されている平地なんてあまりない。
狭い場所に無理やり設置しても、十分に発電できなかったりで
投資分を回収出来ない。 >>961
通常パネルの劣化が無いとは考えづらいのだが・・・。 >>943
それが潮流発電ね
月の動きと言うより地球の自転の動きを電力にしてる >>960
補助金の上に買い取り保証で二重の保証があるんだけどね。
それらは全て税金と電気代に転嫁されている。
恨むならミンスとそれを選んだ馬鹿な国民を恨んでね。 地形も面積も雨風台風雪と気象条件も違うのに
ひとまとめに議論するなと 大きな戦争の後、世界各地に平和が訪れる。
いろんな新しい国々が誕生する。
黒、白、赤、黄色というような。
国際的な裁判所（国連のこと）が作られ、国家が戦争をすることを許さなくなる。
この裁判所（国連）はすべての王（政府）の上に立ち正しい判断をくだす。
そして、憎しみと残虐性を愛と平和に変えるように努力する。
このような時代に生きるものはなんと幸運なことか。
しかし、しばらくすると、偉大な王（国家）や小さな王も裁判所（国連）への尊敬を失い裁判所をだまし、自分たちの好きなようにやるようになる。
これが原因で多くの小さな戦争が始まる。
そして何千人もの人々が死ぬが、それでも大きな戦争は起こらない。
イスラエルでもいくつかの戦争は起こるが、この地にも最終的には平和が訪れる。
これらの小さな戦争では兄弟同士が戦い、キスをして平和条約を結ぶが、憎しみは残る。
これらの小さな戦争は大きな国家（アメリカやソ連）によって引き起こされたものだ。
なぜなら、これらの大きな国家は悪意に満ちているからである。
そして相互に戦うはめになる国々は、自らの盲目的なバカさから戦うのである。 中部電力株式会社（代表取締役社長：勝野 哲、本社：名古屋市東区、以下「中部電力」）と、三菱UFJリース株式会社
（代表取締役社長：白石 正、本社：東京都千代田区、以下「MUL」）は、ドイツにおける洋上風力発電所向けの海底送電事業に
共同して参画することといたしましたので、お知らせいたします。
中部電力およびMULが設立した共同出資会社（Chubu Electric Power & MUL Germany Transmission GmbH）は、
三菱商事株式会社（以下「三菱商事」）から、本事業の事業権を有している三菱商事子会社の株式の49%を取得する
ことで三菱商事と合意し、株式譲渡契約を締結いたしました。
中部電力およびMULが、海外の送電事業に参画するのは初めてとなります。
本事業は、北海洋上にある風力発電所を結ぶ、送電亘長が100km超となる4つの海底送電ケーブル（BorWin1、BorWin2、DolWin2、HelWin2）の
運営および保守を行うもので、オランダ国営送電事業者であるTenneT Holding B.V.（以下、テネット社）および三菱商事子会社が、その事業権を保有しております。 父さん、第二の大きな戦争の後、世界が平和になり人々が豊かに暮らすようになると、それがすべて幻想であることがはっきりする。
なぜなら、人々は神を忘れ、人間の知性のみを崇拝するようになるからだ。
でも父さん、神の意志からみると人間の知性なんてあまりにとるにたらないものだ。
神が海なら、人間の知性なんて一滴の海水にもならないくらいだ。
人間はさまざまなイメージが見える箱のような装置を作る。
この箱を介して私にコミュニケートしようとしても無駄だ。
このとき私はすでに死んでいるのだから。
でも、このイメージの箱は、向こう側の世界（死者の世界）にとても近いところにある。
それは、髪の毛と頭皮との距離くらいに接近している。
このイメージ装置のおかげで人々は世界中で起こっていることを見ることができるようになる。 >>979
だからこその洋上
既に技術はあるのだから >>975
人類の大半が死に絶えるのは勝手だが後始末しないのは他の生物に対して無責任だわ
「やれ農業革命だ、緑の革命だ、なんていったってだね、人間がかつてやったことは農薬と肥料とをぶち撒いてだよ、土地をメチャメチャにしてしまったことだけじゃないか。
自然には自然の摂理ってものがあるんだよ。人間が思い上がってだね、安易に改造しようとした結果が、今のこの地球のザマなんだ」
西山は周囲の理解をなかなか得られない。方々から圧力を受け、脅迫されている。環境庁での会議では、ある政治家がこういって西山に反論する。
「ここまで高度に発達した文明は後戻りすることはできない。人間の飽くなき欲望追求、これは本能的なものだ」
それに対し、西山はこう応じる。
「しかし、かつて文明の頂点まで栄えた数々の都市は、ひとつの例外もなしに滅亡している。万物の霊長などと思い上がった人間が、闇雲に科学技術を発達させて、
自然のバランスを破壊し、愚かにも自分たちの生存のための最高条件を満たしたと思った時、その時、決定的な破滅が訪れるのです」
原発についても完全に反対派である。国会議事堂でも西山は熱弁をふるう。
「原子力発電所には許容安全度というものはあり得ないし、地震に対しても絶対に安全とはいえないのであります。だとすれば、これは言語を絶する公害である」 人間は地中深くに井戸を堀り、彼らに光とスピードと動力を与える金を掘り出す。
そして、地球は悲しみの涙を流すのだ。
なぜなら、地中ではなく地球の表面にこそ金と光が存在するからだ。
地球は、自らに開けられたこの傷口のために苦しむだろう。
人々は畑で働くのではなく、正しい場所や間違った場所などあらゆる場所を掘削する。
だが、本物のエネルギー源は自らの周囲にある。
エネルギー源は「見えないの？あなたの周囲にある。
「私をとって」などと言うことはできない。
長い年月がたってからやっと人間はこのエネルギー源の存在を思い出し
地中に多くの穴を開けたことがいかに馬鹿げていたのか後悔するようになる。
このエネルギー源は人間の中にも存在しているが、それを発見し取り出すには長い歳月がかかる。
だから人間は、自分自身の本来の姿を知ることなく、長い年月を生きるのだ。 「普及しないのは東電の陰謀ニダ」
って陰謀論に鼻くそを混ぜたような発想だな >>993
毎年台風来るから無理EUと条件がちがいすぎる 憶に新しいのは311の福島で放射能汚水の貯蔵タンクに転用されていた。
実際、震災対策とか作中でも言ってるけど、原発同様に津波の事とか全く考えてない事が解る。
土地問題だのの建前でやってみたものの、実際は持て余した結果が数億円の汚水入れじゃねえか。
そして政党は入れ替われど安倍はオリンピック誘致で
「私が安全を保証します」
「状況はコントロールされています」
「港湾内に完全にブロックされている」
だの言ってるが、高級もらっている税金泥棒の東電が、あのザル対応なのはバレバレ。
国内に向けては汚染水については問題だって言いながら、
海外には安全だの言い切るのは明らかなダブスタじゃねえか。 >>876
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