【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では
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http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
判然としている分だけでは、教…
残り：2009文字／全文：3330文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180109003264_comm.jpg >>372
ああいうこと言いたがるのは中学生だからNGすると効く >>353
それもそうですね！
あれだけ大胆に幕府の金で集めた浪士組を勤王側に変えたってスゴイなと思うけど殺されなくても結局は薩長からは嫌われそう( ´Д`)
個人的にはもっと評価されていいと思うんですけどねー。 当初の薩摩と幕府の関係は現代風にいえば
野党の政府与党に対する閣外協力みたいなもんだから。
よって、政府与党がツレナイ態度で自分たちの不利益になるような
政策をひそかにたくらんでるとなったらじゃあ、閣外協力は撤回して
ほかの有力野党と組んで政権交代を狙うのは当然の流れで
その野党結集の仲介にあたった人物は小説としては面白いけど
教科書には要らないな。むしろ教科書では扱われない人物を
拾い上げるところに小説の醍醐味がるあわけで。何とか組とか何とか越前とか
何とか改めとか。 >>357
お前のその感覚もおかしくないか
歴史中学までしか習ってない俺でも常識的な知識というのは普通にわかるが >>376
「余を無視するか・・・才蔵！」
「はっ」 >>374
でも、マジでそこがわかってない人が多すぎると思う
維新の発火点って開鎖問題とお世継ぎ問題＆朝廷の色気が絡み合った結果の
徳川サイドの瓦解から始まってて、それが外に飛び火したのに
火元と火付け役をわざと見ないようにしてる小ズルさがね・・・
水戸が途中で消えなかったら、徳川が絡んだ形の新政府になったんだろうけどね
これまた内部瓦解だから・・・ >>377
今は歴史の教科書に大岡の名前はないよ
それにしても思考力、思考力というがまずは用語の基礎知識ありきだろうに だから大河で”謀略・裏切り何でもアリの徹底したダーティヒーロー”としての「岩倉具視」を
やってみりゃいいんだ。
歴史なんて古今東西で「殺し殺され、騙し騙され」の繰り返しで続いてきたのに
「維新」＝歴史ロマンみたいな妙な甘ったるさを感じてたんで
一回「綺麗事で済まされない維新」を真正面から描く必要がある気がする。 吉田松陰や水戸学を中心にすえたストーリーとなると、のちの明治維新以降に起きた思想文化や
政治経済制度の西欧化までは本筋のエピソードとしては扱うことにならずに、せいぜい軍事・軍隊の
西欧化にとどまるほか、
天下は庶民のものであるという朱子学の伝統派に対して、天下は君主のものだという絶対君主的な
思想を唱えることになるので、歴史的には意義のある事実だとしても、平成日本人の感覚に合うのか
視聴率の観点から不安もあるだろう。 >>375
一浪人が朝廷から勅諚を貰えるなんて凄いよな。 ジャーディン・マセソン商会の
トーマス・グラバーの使用人として、
序列が高いと言うことだろう。
グラバーが既に島津久光に取り入っていた様だな。
それで島津は開国論へと傾いて行った。
明治の志士は全てグラバーの使用人。
それが明治維新の本質だ。
でもこんな事は教科書には載せられない。 >>373
時刻の初代総理大臣が暗殺大好きの殺人鬼だって
国営放送でやるとか胸熱すぎだろ
しかも上が死んだから棚ぼた的に総理大臣になったとかw >>380
吉田松陰の話題が出たから個人的な論評をしただけなのに徳川ガーとかアホなのか？ 西郷隆盛という暗殺大好き
女子供も構わず殺す無差別テロ野郎を
大河でどうやって描くかには興味があるなw >>391
松陰の思想の根源が水戸だからさ
もっと言えば水戸藩は徳川家康が残したもの
歴史家の妄想なんかでよくあるのが
家康は、幕府が滅ぶのは西国大名が天皇を担いで攻めてきた時だとわかっていて
水戸だけはその勢力と合流できるように
水戸藩をああいう形で置いたのだっていう人がいるぐらい
水戸が瓦解しなかったら、家康の置いたシステムは機能して
徳川は明治新政府の主要なパートとで残ったかもしれないっていう
トンデモ論だけど、面白いよ 日本海海戦の秋山参謀の丁字戦法といい
こんなん歴史ロマン小説作家の司馬遼太郎のせいだろ アヘン戦争を主導したのがマセソン商会だった訳だから、
日本でも、当然影響力を及ぼした。
マセソン商会の最新鋭の武器があればこその明治維新。
その第一の使用人が龍馬という事だ。 徳川じゃない、三河で語れ
三河を乗り越えられなかったではないか
細川護煕氏墓参記念碑（蓮性院（三河県岡崎市））
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） 現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
崇仁親王妃百合子
・旧名、高木百合子
・高木家は河内国丹南藩1万石の大名
・母・邦子は入江為守子爵の娘
寛仁親王 http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/koushitu892b6.jpg
高円宮憲仁親王 http://livedoor.blogimg.jp/yamato26840/imgs/e/3/e352c4c5.jpg
高木氏発祥の地
http://kikakubito.cms.am/modules/gnavi/index.php?lid=60
高木氏は安城市高木町の出身で、三河一向一揆で家康に味方し戦功がありました。天正18(1590)年家康の関東移封の際、相模国に５千石の領地をもらい、
その後加増を経て河内国丹南1万１千石の大名となりました。
三笠宮崇仁王に嫁がれ、ヒゲの殿下・三笠宮寛仁親王の母上である百合子妃はその子孫です。
三河高木氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/m_takagi.html
六本木も青山の地名も丹南藩主高木氏(三河県安城市)に由来
http://www.city.matsubara.osaka.jp/sp/index.cfm/10,64,51,263,html
＞六本木の地名のおこりは、江戸時代に高木・上杉・朽木・青木・片桐・一柳という木にちなんだ名の6大名の中屋敷があったからだと伝わっています。
＞六本木に西接する港区南青山はもともと、赤坂区青山高樹町とよばれていました。
＞いまも、西麻布の首都高速道路3号線出入口は高樹町の名で親しまれており、このあたりに高木氏の丹南藩1万石の別邸である下屋敷がありました。
百々城(三河県岡崎市)と青山氏 東京青山通りの由来
http://okazakikeikan.boo-log.com/e212409.html
＞百々町(三河県岡崎市)の七所神社、その北側山麓に中世の城である百々城が築かれていました。岡崎城を守る北の砦です。城主は青山氏でした。
＞この青山氏のお屋敷があったところが、今の東京青山通りです
＞江戸に行かずに百々村に残った忠門の弟俊成は、池ノ入山の湧水に因んで青山氏から清水氏に改姓し、代々百々村に住み続け現在に至っています。 人物の名前とか割とどうでも良いことなんだよね
どういう背景でどういう出来事が起こったかが重要だよ フォレスト・ガンプだよね、都合良すぎて気持ちいい話
剣術は 伊東甲子太郎あたりのパクりだろう
水戸学を修めた秀才が深川の北辰一刀流伊東道場で腕を認められ婿養子に
京に上り新撰組へ、尊皇の立場から疎遠になり命を奪われる
水戸の志士を誉めると右翼呼ばわりされる時代に良い題材が居たんだね
それに講談から寝小便や背中の毛を借用し痛快娯楽小説の出来上がり 龍馬はイギリスの植民地政策に加担した穢多って位置づけで
教科書に乗せてもいいとおもうけど 司馬も吉川英治も歴史作家で歴史家ではないんだ
そこを間違ってはダメだ 清でアヘン戦争によるビジネス拡大を成功させたマセソン商会が、
次なるビジネスのターゲットとしたのが日本だった。
しかし、薩英戦争の敗北によって、
英国海軍単独による侵略に失敗。
そこで、講和交渉を通じて、
薩摩を利用して、倒幕、開国し、
ビジネスを展開する手法を選択した。
その過程の中で、自らの使用人を日本の政府の要人にして、傀儡政権を敷いて、
アジアで既得権を争うロシアと対峙させる勢力に育て上げた。
これが明治維新。
君たちは、正しく試験に記述できたかな? 吉田清治みたいな奴がいるから歴史は鵜呑みには出来んな >>1
なんだ坂本龍馬なにもしてないじゃないか
まあ大久保利通や西郷隆盛も、坂本龍馬？
誰？
って言ってたそうだが
歴史なんかそんなもんだな 中岡持ち上げられるけど中岡も池内蔵太の裏方で池が抜けたから持ち上がったんやろ 薩摩は、島津久光も、西郷隆盛も、
武士が軍事力を担う国を望んでいたが、
それではロシアに勝てない事が、
マセソン商会の面々には理解できていた。
それで、長州の使用人たちを政権の中枢に据えて、
薩摩の士族勢力を追いやり
改革を断行させた。 >>404
いや
武器商人としてもなんもしてなかったと>>1にあるが 教科書にはいらんでしょ
受験生はその分助かるｗ
映画やテレビでがんばってください 日本史三大ミステリー
聖徳太子隠れキリシタン説
明智光秀天海僧正説
坂本龍馬フリーメーソン説 坂本龍馬は大昔のひとでもないのに
諱じゃないところがいかがわしい >>416
孫乾は有能だっただろ
表舞台にも出てたし使者もたびたびやってる
比較にならないんじゃないのか >ID:igoKTPEC0
こういうゴミ丸出しの奴っていくらくらいキムチからお金貰ってんだろう >>377
その常識が通用しない数学馬鹿って人種が一定割合いるわけで…
対照的に、うっかり私文行った時の周りの数学の分からなさも目玉ポーンよ
ま、そういう能力や知識が偏りまくった人間て必ずいるんだわ…； 日本の偉人がいないと言ったりいたとしても卑小化するのは
どっかの国の連中のいつもの手口だな くせえから口を閉じてろゴミ連中 たぶんまったくのどうしようもないヤツを持ち上げまくってたってことでもなくて
凄いやつ偏差値63とか64ぐらいの他にもその他大勢居ますよ系のを
偏差値80超！みたいにありがたがってたんでね？
アイドルで言ったら顔面＆スタイル偏差値65ぐらいのを
○千年にひとりの美女！というみたいに >>416
三国志でいうと、崔州平くらいなんじゃないの
劉備に治乱の道理を説いたり、孔明の学友で付き合いがあったとされる
そして、陸遜が石兵八陣に捕らわれた際には脱出の手引をしたとか
でも正史には登場せず、諸葛亮伝に孔明の友人だったくらいしか登場せず何をした人なのか全然わからないという 龍馬は一時は師範代の腕を持ちながら、鍛練を怠って呆気なく斬殺された呆け者って評価もあるね
拳銃に心酔してたからとも言われてるが たった150年前でこの混乱ぶり、歴史なんて真に受けて学ぶものではないな。
全て嘘、じゃあどういう経緯でこんな嘘歴史が作られたのか、そのカラクリを推理することこそ歴史学習なんじゃないか？中高生以上ならできるだろ。 史実ない交ぜでいかにもという感じを読者に抱かせるところが歴史小説の妙味
それを丸ごと信じてめり込んでは朝鮮人の歴史観をとやかく言えないな 坂本龍馬はマセソン商会の武器を、
薩摩に納入するグラバーの使用人。 >「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、
とにかく司馬の言ってることを叩いときゃ、格好がつく・・・・・っていう、5ちゃんにいっぱいいるタイプな。 >>13
まぁ〜維新とロスチャイルドの関係をうやむやにしたい勢力がいるのだろう。
秘密を知るものは抹殺ってのが維新でしょう。 >>429
死の商人ですらなかったんじゃないの>>1の内容だと >>24
司馬史観だけじゃダメだな。
せめて山本七平と稲垣武の合理的視点を混ぜないと、
単なる感情論ポエマーで終わっちまう。 龍馬のイメージは司馬史観に基づくものであることは確かだが、
死の商人というラベル貼りも馬鹿げている
そんなことを言い出したらあの時代、人殺しが山ほどいた
歴史を知らん奴はぐだぐだ意味不明の書き込みすんな ニッポンを洗濯いたし候といいながら池田屋の脇のドブに前のめりで
はまって死んだのが伊達直人だったっけ？ そもそも教科書に坂本どころか西郷すら出てこないだろ
教科書に人物なんてほとんど出てこない
だから退屈でつまらん >>394
坂の上の雲の中にも、実際は、丁字でなく、アルファー型のような艦隊運動だったと書いてるじゃん。
読みもせず、ネットの情報だけで叩いてるのが、丸わかりだなｗｗｗ マセソン商会の上には、ロスチャイルドが居た。
ロシアとの対決は必然だったのである。 実態はテロリストで武器商人、さらに売国奴だもんなぁ。
暗殺されて当然なんだよね。 >>433
徳川方の土佐藩を脱藩しても、山内容堂と繋がったまま薩長同盟の立会人になり
旧式の幕府体制を倒して、新政府の首相に徳川慶喜か勝海舟を推していたと見られる資料を見ると、
色々な複合技でもって世界戦国時代を生き抜くために、当時の最大限のものを引き出そうとした人物と思える。 >>424
此処でも抜刀隊が利用されたか？
まぁ〜軍部が暴走する下地が出来上がっていたな 島津久光や西郷隆盛は利用されつつ、
実権がマセソンボーイズに移っていった理由は、
やはり、明治維新はロスチャイルドの
ビジネスだったからと言う事になる。 >>435
>死の商人というラベル貼りも馬鹿げている
全くだ。
典型的な後付け、後出しジャンケン馬鹿、キレイゴト・ファシストの発想なんだよな
「死の商人」なんて言い方は。 >>441
しかし大久保利通も西郷隆盛も、坂本龍馬なんぞ知らんと 薩長による明治維新は功罪あるが
太平洋戦争までどんだけ日本人を
死なせたんだよ。
戦後に生まれて良かったわ。 龍馬ゆかりの伏見
龍馬ゆかりの鞆の浦
龍馬ゆかりの下関
龍馬ゆかりの長崎
龍馬つかりの大本山高知 >>421
どっかの国なあ
此処ではなく、目の前の厳島神社に大砲を置くプランは
お爺さんの代からあったし、それを警戒ばっかして
演技してるんは、どうも中国共産党の中国人、韓国人らしいが
あと、厳島神社に置いた山内容堂、なんかもう詐偽師の医者に
感づかれてるな >>445
大久保は知らんが、西郷と坂本は勝海舟を通じて
一度、会ってるんじゃなかったか？ たいしたことは何もしてないのが事実。こんなの覚える必要なんてない >>450
大塩佳織の件ふくめてクンニは、たい舌ことないの？
CIAっていうこと変え過ぎだよ 坂本龍馬自体は好きでも嫌いでもないんだが、
俺が嫌いなどいつもこいつも龍馬好きなんだ >>449
まあそもそも西郷隆盛も、顔写真別人だったり
当時の話は当事者たちもどこまで把握してるのかわからんしな
あと、そもそも西郷隆盛も記憶力いい人間かどうかもわからんし >>449
西郷ほどの人物が、何人に会ったと思う？
「籠池はたくさんの政治家に会ったことがある」みたいなもんだろｗ いま役立たずでも佐世保に来てるZumwaltは、俺が盗んできたと言われてるぜ >>443
陰謀史観バカは宇宙遊泳でもやってろ。
現実に足が着いた現実的な話にしか興味ねえから
勝手に宇宙遊泳して雲を掴んで来い。
>>454
西郷も暗殺の危険があったから、写真も撮らせなかったし
今、流通してる西郷の顔も親族をモデルに想像で描かれたものだったな。 >>453
龍馬が好きだとかいう政治家、財界人はたいてい詐欺師 潜水調査でいろは丸に賠償させた積荷がなかったら竜馬の評価も三菱グループもえらいことになるなw こないだの大阪大学の入試じゃないけど、
受験問題は入試問題を作るやつらのレベルが低いのが問題だろ
教科書がどうのじゃねーのに 腸絶つの調達、統合失腸症だろ
なんで回路のコアで仕事のことになるんだ >>191
明治の元勲がまだ生きてた明治末の段階で薩長同盟の立役者として評価されてる >>441
うむ。
宮内庁に保管されている、薩長同盟締結の原本に
坂本龍馬は、朱筆で裏書きしてるからな。
まったく関係ない人間に、んなことさせんだろうしな。
>>1は、それをガン無視して、都合の良い資料ばっかあげているようにおもわれる。
「資料がない＝事実がない」という態度でおしきるのは学者としていかがなものか。
経歴観てみたら、学部卒で研究者として必要な基礎ができてないじゃん。
長州系の志士の博物館の仕事ばっかしてるし、こいつは、学者でなく山口県マンセーのスピーカーじゃん。
一坂太郎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%9D%82%E5%A4%AA%E9%83%8E 誰や、龍馬先生を薩摩に利用された工作員だと言ってる奴は >>462
たぶん鯨油をつくる薪の供給をストップされたアメリカが
江戸湾に停泊する連合艦隊を奇襲したんじゃないか >>3
まず中学から民法をきちんと教える事が大事だよ。アルバイトするだけでも民法が必要なのに
日本はいい加減すぎ。 司馬さん「だから小説だっていってんだろしつけーぞ！」 >>1
龍馬ごときが教科書に載っていたいままでが異常な状態だったわけだ >>466
アメリカは南北戦争でそれどころではなくなるよ。日本もそれで米国から英国に外交をシフトしたんだから。 明治天皇の后の夢の中に竜馬が現れて
「日清戦争は日本が勝ちます」と予言した話
いつ聞いても突飛すぎて笑える
おまえそんなキャラじゃねえだろ、というｗ 奈良の大仏からして聖武天皇でなく韓国からの渡来人が作ったと書いてあるのが日本の教科書やぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
