【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
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都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ >>257
お前がさっきから言っている田舎はどこのことだ？ >>247
法令上の根拠無く行政サービス受けられないなら民主国家とは言えないよ。 >>248
いや、そんな事無いよ
家があればおｋってうか、家族がいればね
でも、嫁とか部外者はキツイよ >>244
メリットはあるんだぞ？自治会にやらせる方が安上がりだからな
他にも住民同士のつながりが強いと犯罪が減るとかね
子供の通学の見守りなんかも自治会関係でやってたりもする
自治会任せは辞めて、増税して専門業者にやらせてもいいとは思うがね >>244
ちゃうちゃう。
そもそも田舎は行政サービスなんてもんはなくてほとんど自前でやってたんだよ。
電気も明治の時代は村人が金出し合って水車に発電機つけたりしてたの。
それがいろいろ近代化してようやくまともな行政サービスが田舎で受けれるようになった
のは昭和になってからだ。 >>248田舎は周辺が兄弟姉妹だらけだからな
帰ろうと思えば介護だろうがUターンだろうが堂々と帰れるぞ >>261
県庁所在地でもない
中核市でもない
そういう謎地域の田舎 >>174
昔の社会制度と今の葬儀サービスを同一視すんなよ
昔は、遺体の焼き場への搬送とか埋葬とかは、村人総出
でやってたんだろ
遺体をその辺に打ち捨てられたら、伝染病がまん延する
かも知れんからな >>253
結局自分のふるさとだからってだけじゃ無いかw >>262
どこまでが行政サービスなのかは市町村議会で民主的に決めることだろ？ >>1はい、これもダメなスレタイ。
カギの中の位置付けが不明。
場所としては報道にかかるのが自然だが、考え方、説は報道とは繋げない。
民主国家なのかという問いかけの形の部分も、報道の後にぶら下がっているから誰の言葉なのかこれまた意味不明。
かっこいいと思った言葉を羅列するだけだからこんなことになる。 >>255
殆ど、祭りの費用と役員の飲み代だもんなｗ >>248
まあ、会社で言えば一度退職した人が突然新入社員になって帰ってきたみたいなかんじ
なんだよな。 山梨に引っ越す奴がアホなんだろうな
引越しする前にしっかりと事前調査するべきだね >>267
それだと10万人の地方都市も田舎になるな。
お前が言っているものとは違う実態だがｗ >>266
近くに兄弟がいればUターンしないって
一度出たら戻れない
村八分はヤバイで >>213
当たり前に行われていることをずれてるというのは変だと思うが 大それたことをなしとけたけりゃ政治で盛り上げるこっちゃ
纏めたところで >>262
20km自力で運ぶことで、サービスは受けられてるだろ。 田舎なんて
価値のない土地に価値のない人間が住んでいるだけ ひどいスレタイ。
元記事見たら、>>1が余計な部分を付け足したせいだと分かった。 名残言うなら，それ以前の長屋や村組織の名残じゃないの？
単に「戦時中の」って言いたいだけやろ >>1
この記事を書いた奴は自治会のことを知らんのだろうね
せめて住民自治に関して研究してるような学者や行政の担当者に取材してから記事を描けって思うわ 町内会に入ると事と民主国家に何の関係があるのか？この記事を書いた奴は知能が低いね。 まあ、行政も町内会を手足のように使ってるからな
今はさすが無いけど、町内会の集まりで役人同伴で選挙の立候補予定者が来たりさ・・
役所からの配布物配らせたり・・ >>270
法令上の根拠があるならいいけどな。
自治会に入ってないとゴミ捨てられないとか、災害時でも食料渡さないとか、そんな仕打ちに法令上の根拠があるわけないだろw >>240
それ、本来の意味じゃ無くて、単なるこじつけだけどな。 >>272
そうそう！
ジジババの飲み食いに使われてたから、金輪際
払わんってなって、催促に来ても居留守使って
無視し続けてたら、来なくなったｗ >>272
飲める人がやってくれればいいよ
お祭り ごみ当番 子供会
青年団 自警団 体育委員 >>278
10万人か
微妙なところだろうな
川沿いは諦めたほうが良い >>265
それをやろうと思ったら自治会を正式に行政の一組織として位置づけないと駄目なんだよ
単なる住民の集まりのままの組織としておきながら行政の一部を担わせておくのはおかしい 将来一軒家建てても絶対に自治会には入らない
そのかわり通常の行政サービス意外の自治会イベントは不要のスタンスでいく >>256
２３区内だって同じだよ。
古くからの街に大きな集合住宅ができると住民のことを「住宅の人」っていう。
で、町内会費を払っていても地域住民として認められるまで10年はかかる。
都心3区と呼ばれる地域でもマンション管理費に町内会費が含まれていたりするな。 ゆとり世代はドリフ大爆笑のオープニングテーマが
隣組の替え歌だってことも知らないんだろうな 町内会費払わないでゴミ捨てるなって言われた奴（創価ｗ）知ってるｗ
なんでもゴミ捨て場の清掃を回り番でやってるんだそうだ。
町内会費くらい払えよｗ こうゆう無形の資産を壊したのは与党だろ。自己責任、自己責任連呼したくせに都合がいい時だけ互助会繕うんじゃねーよ。筋が通らねーよ。アホんだら‼ >>275
それがさ・・
人が少ないし判らないんだよｗ
だから田舎からUターンする都会人多数ｗ >>244
お金だよ、自治連は市から助成金出る上に
公営住宅なんかは田舎でも年間に、一か所5百万も集まるんだよ。
うちの自治会長も、金さえ払えば連中は文句ないんだから
忙しいなら無理に参加しなくて大丈夫って言ってくれるし。
ゴミ捨て場問題も行政が一枚噛んで、風潮にしてる感。 >>269
元々の自治は土地に定着して責任を持つというものだよ。
江戸の町でも裏長屋の熊さんなんかはいつどこに流れるかわからない身だから、町衆の自治に参加する権利は無かった。
その代わりそういう長屋住民は店子として自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。 元々自分の地元ならずうずうしく自己主張すればいんじゃないの
そういうとこは昔から住んでたほうが偉いんだから 団塊世代が幅を利かせる町内会が最悪。
団塊隔離が必要。 村八分うらやましい
町内会の仕事やら行事やら全部嫌いだわ
というか消防署あるし葬式は家族葬でいいし村十分でもいいくらいだわ 田舎の町内会はソフトな消防署であり警察であり裁判所である。 >>305修正
その代わりそういう長屋住民は店子として自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。
↓
その代わりそういう長屋住民は店子と呼ばれ、自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。 >>297
埋立地だと
洲（島）の人だな
ちなみに町会費って人見て決めたりするところもあるから
均一はまだマシかもな >>302
そうなんだよ・・
ウチの近所もそうなんだけどさ
昔の地主が町内会仕切ってさ
数百万の金使い放題なんだ・・ >>2
張り付いてんの？
長文垂れ流す馬鹿とか、馬鹿サヨなのか馬鹿サヨのフリした奴なのか知らんけど、どっちもキチガイなのだけは解るけど
よくまぁそれだけ速攻キチガイぶっ放すよな 結論は行政の怠慢やね
田舎の地方自治なんて地元有力者が当選って決まってるし
癒着の温床 >>219
つうかおまえ、都会に出たことがない田舎者？ >>295
そもそも田舎はゴミを持ち込むのが行政サービスのデフォで、
集積、運搬は任意のサービスという位置付けなんじゃ。 >>243
共産国家の秘密警察はそりゃあ怖いものだ。
日本の特高も怖かった。 >>305
だからそれが今は無理だろ？
１つの土地に定着なんかしてたら人生の選択肢減る一方だから。 町内費で、道路の街灯とかその電気代まかなっているんだから、
まったく払わないってのはいかがなものかねｗ？ デイリー新潮ってｗ
山梨は比較的移住者にやさしい県だよ。
どこの地域か明確に示せないならガセだなぁ >>299
マジレスしよう学会員の連中は神社を敵視しているので自動的に祭りの費用に回る
町内会費は意地でも払わんのですよ。 >>308
最近は都会でも家族葬や近親者のみの葬式が増えている理由のひとつが
町内会や必要以上に近所に気を遣うことになるから
葬式をひっそり済まそうとしている人が増えた これは陰気な田舎ほどひどい
人が固定してるところほど
新参者への対応が別れる
常に入れ替わってる都会ではありえない話 実質的にも任意であることは、実は、強さの源泉なのだ。
行政の下請けを脱するには、やはり任意であることが必要 >>322
消防団 自警団 青年団みたいなのはあるで >>308
過疎の村で村八分にされるとな
河に突き落とされても事故か自殺で処理だぜ
八つ墓村は実話が元になってるんだろうな >>319
どこの田舎だよｗ
私道の電気は個人負担だが、市道とかは市負担だよ まるで戦前には近所で作る組がなかったかのような言い草だね 都会の生活に疲れて地方への移住を考えている若い人へ
それでも田舎に住みたいですか？ 町内会がきちんと隣人を掌握していたら背乗りできないもんね >>256
祭りとかの資金が町内会の会費で賄っているから
払ってない人が参加できないのは仕方ないわな
都内じゃ、そういう眉唾話までは聞かないけどｗ >>322
マジレスしよう。
基本ない。
しかし、イスラム教徒が多くいる地域ではボランティア的な自警団が見回りしていて
ブルカをかぶっていない女性を注意したりしている。 こういうなんでも戦時中と結びつける左翼脳って本当うんざりだな >>320
お前こそ、山梨が移住者に優しいって根拠示せよｗ
山梨なんて、死んだ金丸信の地元で、コテコテの保守だろｗ 神奈川県だけど、
町内会に入っているのは５０％から６０％くらいだろう >>330
都市部でも商店街とか街灯を負担してるところあるよ。 痴呆へ逝って村八分にされても自己責任でお願いします、帰って来ないで下さい >>321
うちらの地区は、神社の寄付は町内会費で賄わないｗ
宗教だからｗ
神社の寄付は、別途、金集めにくる。 そんな排他的な地域はいずれ滅びるだろ
過疎の村は助ける必要ない >>319
とはいえ、あれは町内会費じゃなくて行政が負担すべきってのが筋ってモンだとは思う。 >>269
それが問題あるのかね？
実家が都会の一軒家に住んでいる人にとってはマンション住人は害悪 >>319>>330
どこが管理してるかによるだろうな
雑草や樹木の手入れも誰が管理してるか次第 都会と田舎の中間くらいが
ちょうどいい
都会すぎても物価や住居費高くなるし
田舎すぎると不便だし
村人は怖いし ゴミ捨て場などの掃除もせず自分勝手にゴミを出せるのが民主的なのか？それを村八分とか馬鹿も大概にしてもらいたい。 地方の市町村なんて一部を除いて少子高齢化で滅亡しそうなところばかりだからな。
地方でもその地域で一番住みやすい地域に人口が集中するから、付き合いやらの面倒なところは淘汰されてくだろう。 >>330
ところが行政に任せていたらいつまでたっても何もやってくれないとみんなで金出して
外灯設置したりとかあるんよ。
下手すると自治会管理の井戸水を水道水にしたりしている。 自警に関しては欧米の方が意識高いな。警察行政をあまり信頼してない。
映画「七人の侍」がアメリカで有名なのも、内容が自警団を雇う話だから。 町内会は必要だろう
むしろ、自治会こそが重要で、市役所の職員とか不要だろ
あんなもん県庁に集約して自動化で一括処理できるだろ
そもそも市役所職員家族こそが日本の寄生虫だしな >>332
過重労働の過労死寸前、鬱自殺寸前で田舎に移住して森林伐採してる30代の男性を結構知ってるよ
定時、日没で帰宅できる仕事は最高だとさ。 >>340
それは、商店街独自で設置したものだろ
それとか、行政の補助で設置した物だよ >>318
今の都会の安アパート暮らしは選択肢があるのか？ｗ
逆にどん詰まりなんじゃないのか？ >>325
てやんでえ べらぼうめ こちとら江戸っ子でい！なんてワメくのがいるのか？ >>333
町内会員が丸ごと入れ替わってたりしてｗ 町内会は最悪だな
回覧板がなくなったんだけど
俺のせいにされたよ
だいたい住んだら信者でもねえのに神社の氏子の奉仕仕事もやらされるとか
おかしいことだらけ
もろ憲法違反だろ >>345
問題あるだろ。
居住移転の自由まで否定したいなら法令どころか憲法から変えないとな。いい加減オマエらの方が悪だと気が付けよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
