【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
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都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ >>717
半年は家不在だから、町内会費回収出来ないからとねｗ >>712
お前が取りにゆけばいいだろ。
郵便で回ってくるとでも思ってんのかよ。 >>720 手間増えればそれだけコストかかるって理解できないのか >>1
ごみ回収の車に自宅前を通って回収していってくれるように頼めるんじゃなかった？
ごみ集積所自体、町内会や自治会が勝手に作ったもので
行政の回収車両にそこに取りに来てくれるよう知らせてるだけなんでしょ？ 日本は何もかもが古臭いからなｗ
商習慣も凄い古臭いし企業体質も古臭いｗ >>702
そうなんだよな
だから新興住宅とかでひとまとめにしてある窮屈なところじゃないとまともに住めない
核家族必須だね
まぁその中ですらとんでもないバカはいて色々あるけど。。 まあ記事の主張はおかしいと思うが村八分が民主主義に反しているのは当たってると思う
民主主義の基礎は「多数が物事を決めること」ではなく
「全ての人々に平等の権利を保証すること」なんだ
ここから「全ての人に1人一票の投票権」「誰でも議員に立候補できる」などが生まれて
民主主義の意思決定がなされる
従って「多数が物事を決める」が民主主義だというなら村八分は民主的なことだが
「全ての人々に平等の権利」が民主主義なので村八分は非民主的なことになる 公務員の仕事を老人に押し付けてるだけ
町内会費や寄付がどう使われてるか気にする奴も少ないだろうな 共同通信と電通も戦時体制の名残だから廃止するべき。 >>722
「意思決定・ルール決定への参加が任意なのが民主主義」と言ったつもりで
義務全てが反民主的とした覚えはないんだが 阪神大震災では４万８０００世帯が仮設住宅に入居したが、５年間に日本平均の１０倍オーダーの自殺者と孤独死者を出した。
共同体の空洞化は防がなければならない。 >>706
そうだよね
そういうやり方ができるはず 仕切り屋クソ老害のクソにもならねえクソ話に付き合わされるのはゴメンだね
ゴミだの治安だのは市役所と警察がやれ
税金泥棒どもが仕事を堂々と市民に丸投げしてんじゃねえわ
クソが >>726
そうだよ。
だからマンション住民なども、地域とは別に自治体作って、
ゴミ置き場を敷地内に設定したりしてる。 >>736
農村部は町じゃなくて部落（＝集落）だから部落会って言うんでしょ >>712
税金にそんなサービスは入ってない、甘えるな
情報は市役所にチラシが置いてある
それを自分でしょっちゅう見に行くんだよ
それが町内会などを除いた税金による最低限のサービスってやつ
生活保護やなんかだって、自分から申請に行かないとダメだろ？ >>725
住民税は各戸収集ができる前提で設定されてるだろ？
そうじゃなきゃ収集所の存在を前提にされてることであり理屈がおかしい
てか、各戸収集を前提にした住民税で収集所方式ということは、その浮いたコストはどこに消えたんだという… 安倍「欲しがりません勝つまでは！」
「日本人は霞を食え！」
こうですか？ 地域には地域のルールがあるのは当然ですが、
行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
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↑↑ ”地域には地域のルールがあるのは当然ですが、” っていうのがおかしい。
イコール、”ルールに従えよ” という事になる。
自治会ジジババ死ね！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>726
ゴミ回収業者に対して個人的に費用を支払えば回収してもらえる。
彼らはそういう商売をしているのだから当然だよ。 民主主義は関係ないな。行政の怠慢だ。
行政が本来やるべき仕事を不適切な団体に丸投げしてる。 >>744
なわけないだろ。
ごみステーション設置申請でもしとけ。 >>642
うちも地元出身で在住の校長とか大学教授とかも自治会長やってたな。 自分が子供の頃は町内会のイベントがたくさんあったな
清掃活動や祭り、ＢＢＱやスキー合宿とか。
親たちのほうが楽しそうだった >>742
一箇所いけば済む話が
あなたみたいな人ばかりで一軒一軒車止まって集めてたら時間かかるの分からないのかな？ >>748
うちの方は幾らで回収してと、回収業者の入札制度でやってるよ。 人間の上下関係がうざい
誰もが上から目線になるのがつらい >>743
「平時」に回るシステムが「非常時」に回らなくなったらどうなるかを想像するには、知的な努力が必要だ。
だが、日本ではそうした努力がないがしろにされ、「平時」に回るシステムへの過剰依存が蔓延した。 今住んでるとこは町内会がない。戸建ても管理費を月々支払いような場所。管理費にホームセキュリティも含まれてる。快適だよ。 >>743
特定の団体に入ってるだけで優遇される、ってのは行政として非常に拙いのだが。 社会も人間もどんどん変わってんのに時代錯誤のカビがはえたようなシステムだけ放置されて温存されてる感じだな
ＮＨＫの料金と一緒
すべて腐ってやがる >>744 コスト使い切らなくても良いんじゃ 他に回してくれたら良い ジャップの歴史2700年の間にいつ民衆が権力を握った瞬間があったんですかね？ >>765
役所が入札でやらせてるのに、役所のコスト増えるとか無いから。 >>754
〈包摂〉による「共同体再生」なしに、地域の幸せはあり得ない。
〈参加〉と〈包摂〉を欠いた地域社会では、インターネット依存を背景に、クレージー・クレーマーなどの感情的噴き上がりが蔓延する。 自治会なんて監視密告ゴシップで成り立ってる共同体だもんな
ホントくだらんシステムだわ 田舎は隣組と庄屋と水飲み百姓との関係が残って常会による支配命令伝達絶対服従が残ってしまった >>49
ゴミ捨ては誰でもできる
収集する義務はないから、ゴミ処理工場に搬入さえすれば
行政が◯戸以上集めるのであれば収集するというだけ
都会の金持ってる自治体なら各戸収集はおろか、朝一で出すのは大変だから深夜収集にしろとも言えるだろう
金のない自治体は現実的にできない
その分を誰が負担するか
今はゴミを出す人がしている
それを事業者にしても良いし（包装量に応じて税金かける）、障害者の福祉削ってもいいし、全員で負担してもいい
それは政治家が決めること
誰かが決めなきゃ役所は前例通りやる、当たり前の話 >>750
町内会のゴミ収集肯定してるやつにこの点聞いて見たいわ
無批判に入ってるやつに >>754
同じ町内会の学校の同級生と
色々なところに行けるのが楽しかった
今は少子化が進み町内会も老人会みたいになって
斜陽感が半端ないな >>774
金のない自治体なのに公務員給与は下げない、と 田舎はまさに出る杭は打たれる
近い地域に元通訳だった人が英語も対応できる農園をオ−プンしたら、近所のジジババが気にくわないって嫌がらせするのが田舎思考 隣組というより大政翼賛会じゃないの？
行政が町内会に金出すのも違法じゃないの？ >>777
ほう？
その加賀とやらは今でいう
北海道から沖縄までの地帯を指すのか？ >>757
うちの市もゴミ収集をアウトソーシングしたが
途端に駐車してたゴミ収集車が何台も火事にあうという謎事件が発生してたわ。 >>774
お前さ、高い住民税払ってる割に行政が怠慢と思わないか？ >>769
一箇所で良かったものが一件一件回らなきゃいけなくなっても金額変えない業者ですか
業者にしわ寄せ行ってるだけだな >>747
>>759
>>762
そりゃ足りないよ、万全には
でも予算も人手も限られてるから、無理なのよ、諦めなさい
全戸建てがオートロックでセコムに登録してってすべきだけどできないのと同じでね >>768
なぜか都会の定年リーマンに限って、ど田舎に住みたがる。 この制度がなくなると地方なんてあっという間に外国人の巣になるよ >>773
水呑百姓は農地を持たない村民という意味だよ。
江戸時代の自治体は町と村に分けられ、町は城下町や奉行所がある町などで、村はそれ以外だった。
なので、商人町であっても村になるところもあった（例：倉敷村）。
村に住んでいる商人、職人、漁師などは農地を持たないので水呑になる。
大きな商家や廻船問屋や網元なども水呑であり、これらには村の名主（庄屋）もいる。 予算予算ていうわりに
わけわからない天下り先だらけなんだが >>780
維新に入れればいいじゃない
下げるって言ってるんだから
なぜ入れないの？
公務員の給与決めてるのは議員なんだから >>726
町内会は予算を工面したりそうでなくても行政の仕事を肩代わりしたりして市に対して意見を通したり融通が利くから出来ているわけで、個人でなんの貢献も無いのにそんなの無理だよ >>787
予算不足は不公平な扱いを肯定する理由にはならない。
金がないならないなりに公平な扱いしないとダメなんだよ行政は。 役所の下請けとか募金集めとか言うけどさ、
俺みたいなやつに役員させると、チラシとかハイハイ言って受け取って、どうでもいいものは捨ててるし、
募金は年一回自治会費から数万出すだけで一人当たりだと１００円以下。神社仏閣への寄付はなし。
月２００円の会費なんて行事の金券や弁当で軽くモトが取れる。
村八分とか嫌いだからゴミぐらい捨てさせてやるが、あんたタダ乗りだぞとはっきり言う。
なりたい奴が居たらいつでも代わると言ってるが誰も居ないのが悩みかな。 >>1
その村自体を日本から村八分にしてやったらいい >>785
怠慢っていうか
やらなくていいことやってるからな。
住民税払ってる人が100%命令したいよな。
解雇、役所の廃止すら。 田舎の自治会を叩いて合理性を求めるねらーも
日本に住む外国人には田舎の自治会みたいな排他的なことしか言わないんだよな >>766
もしかしてブルジョアを民衆と言っているのか？ >>794
次はまだ踏ん張ってる地方の中堅都市が外国人にやられる
そういうとこも相互互助は残ってるから
悪意ある外国人からしたら邪魔で仕方ないんだよ 郷に入っては郷に従え
別に日本に限ったことでもないし、まして町内会に限ったことでもない
隣組？バカなの？単なるエゴイストの戯言だろ
そんなに自己中心的な暮らしがしたいのなら誰もいないところで孤立して生きればいいし、世捨て人として自由に生きればいい
心配しなくても、そんな協調性も無い奴と好んで関わる奇特な奴はいないっつうの >>797
自治会に入りたくなくてゴミをうちの前まで取りに来いって要望を聞くのが公平な扱いなのね 山梨って確か未だに無尽講とかやってる土地柄だったのでは？
江戸時代かと・・・さもありなん ﾅmﾅﾑ Ｓ県Ｈ市に住んでるがＯＨ町内会に所属してる
8班あるうちのわが8班はＴホームが主体の分譲地で
他の班は旧来の地元住人なんだが
「Ｔホームに頼まれたから町内会に入れてやった」扱いで
我々の班はずいぶん差別的な扱いを受けてる
町内会長は市会議員のくせに恥ずかしげもなく町内会長やってる男だが
そんなだからほとんど落選者のいない市会議員選挙で落ちた
ざまーみろだ！ 馬鹿が文章書くとこうなる
>自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
一生まともな文章は書けないだろう >>797
公平だよ
町内会(そこに属している住人)は行政の仕事を互助でやってくれているから、その対価みたいなもんだよ
なんもしてない個人にはなんもできないだけ >>795
無関係じゃないだろ
町内会に甘えることが前提になって
行政が手抜きをして…その金はどこに？ >>802
そりゃ勝利したものが豊かになるのは当然なのでは？
それを民衆を呼ぶのかは知らんが。 組長が持ち回りで何回かしてたけど
仕事で無理になって脱退したわ
金だけ払うんなら助かるんだけどな いえいえ
アベによる独裁国家ですよ。
国民は黙ってお上に従いなさい ん？今の若者は戦前が好きなんじゃないの？
あれだけ安倍ぴょんマンセーなんだから >>790補足
町に住むのは町人、村に住むのは百姓と呼称された。
因みに百姓の原意は民衆、国民であり、これは春秋戦国時代の百の姓を数えるほどの士太夫全般の意味から転じて
民衆の意味になった。
日本でも民衆や国民の意味だったが、明治以降に百姓＝農民が定着した。 >>807
>>1みたいに入りたくても入れない場合は？ 今でも佐川とかは働いとんやぞ。税金払うために。町内会なんてもんに力いれんのはよほどの暇人か資産家か公務員やろ。こっちは疲れとんのじゃ‼ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
