【鉄道】JR北海道と道 国交相に"公的支援"要請 どうする北海道の赤字路線
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北海道文化放送 1/12(金) 19:31配信
運行休止から1月で丸3年を迎えるJR北海道・日高線。一部区間の運行再開を求め、住民たちが1月12日、JRに署名を提出しました。
一方、JR北海道と北海道は、路線維持に向け、国土交通省との3者協議に臨みました。
12日午前、JR日高線沿線の住民らがJRを訪れ、日高線のうち、被害を受けていない鵡川駅ー日高門別駅間の即時運行再開などを求め、4988人分の署名を提出しました。
JR日高線は高波や台風で被害を受け、鵡川駅ー様似駅間で丸3年運休が続いています。
全面復旧に86億円が必要で、JR北海道は、廃線とバス転換の方針を示しています。
JR日高線を守る会 村井直美さん：「日高線の場合は災害復旧なんです。地域の足に影響があるだけでなく、漁業にも被害が深刻。国土保全として日高線は望んでいただきたい」
これに対しJR北海道は、代行バスを増便する意向は示しましたが、自治体の支援なしに路線復旧・維持は困難としています。
一方、北海道とJR北海道は12日午後、国交省を訪れ、北海道の赤字路線に対する国の公的支援を求め、初の三者協議を行いました。
北海道 高橋はるみ知事：「国と北海道、市町村を巻き込む形の新たな制度設計が、2017年の大臣要請の1つのポイントだった。それを組み立てていく」
一方、石井国交大臣も、北海道やJR北海道と協議を続けていく考えを示しています。
石井国交相：「今後も必要に応じて議論の場を設け、2018年夏ごろまでに方向性をまとめてきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000006-hokkaibunv-hok 分割独立時に多額の支度金を渡しただろ
無駄に使い果たしてお替りとかお前ら何人だよ＾＾ 北海道は野党が強いから、政府自民党は冷たいんだよね。 当初の経営安定基金の運用益保証額を補填する仕組みかなあ。
でも無能無作為知らんぷりだった高橋の手柄になるのもシャクですな。
こういう知事みたいな人達が新潟15時間監禁列車を作る。 >>4
昔は金利が高かったから、支度金を基金にしてその運用益を赤字に補填することが出来たけど、
今みたいな低金利、マイナス金利だと、赤字に補填できる運用益が無いんだよ。
わかるか、小僧。経済の仕組みぐらい勉強しろよ。ガキ。 JR に補助金だすくらいなら、道路を整備した方が良いだろうに。 沿線の田舎者共はどうせ乗らないんだから
廃線で結構 予定通りの鉄道網が完成してれば黒字だったのに、
中途半端な状態で分離するからこんなことに。 わかった、過疎のところは１回廃線にして自衛隊に払い下げして
自衛隊が運営したらいいんだ。 >>11
今現在、そんな感じ
JR北海道に金は出さんが、道路は国の金でバンバン作ってる >>10
株式でもやれば良いのに
日経平均は上がりまくりだぞ
自民党が政権復帰してから
だからマイナス金利は言い訳にならん 資金不足で札幌に新幹線の駅も作れない、上野駅の様に
地下に作れば何ら問題ないが如何せん金が無い 廃止してみろ、市町村長は選挙で負けるぞ
コイツが存続を主張しないから鉄道が無くなったと >>17
それ、金利や償却負担を度外視した場合の話だろ？ ぶっちゃけ、こんな無駄な事業に国の税金使ってほしくない 国民の税金を使ってまで助けてもキリがない
労組は日本人を敵視しているから
助けたいとは思わん
諦めろん
うちの田舎も廃線したもんね >>1
民営化したときにローカル線は廃止しないって約束したんだから維持しろよ うちの会社も税金で支援してくれよ。
潰れそうなんだけど・・ >>24
負ければいいじゃん、何回も。
そうしないと現実を直視できないんでしょ？北海道民は。 JR北海道が自助努力を強調してるって事は、JR北海道に主導権がない形で再建されそうなん？ >>24
今は廃線の手続きは国の許可は要らないんだよ
国に届けるだけで廃線に出来る
北海道の連中は池北線がJR→三セク→廃線になったのをもう忘れたのか？
結局は利用して無い証拠だろ
バスで事が足りるとな 分割の仕方が悪かったな
NTTみたいに二分割でJR北海道と東日本、他のJRにすべきだった >>1
JR北海道って本州と繋げるんじゃなくて
道内でミニ新幹線を山手線方式で運用するとか
考え無かったのかね？ 四国と北海道は、ほかのＪＲは面倒みたくないだろうなぁ >>1
誰も乗らないがJRが鉄道のために護岸を整備していたから廃止されると困る、という複雑で特殊な事情なんだから
護岸の整備に国から助成金もらえばいいだけでは？ 廃止しかあるまい
北海道に限らず、地方の人口はこれから減るばかりだしな 沖縄に公的資金3000億投入してんだから、それに比べたら安いもんだろ
いくらか知らんけど >>37
まず人口比が全然違う。
>>1の日高振興局管内は、福岡県に匹敵する面積。
そして人口は69千人。
因みに日大の全キャンパス学生総数は67千人。 ここで潰せ潰せいってる奴も中国に売るとか言い出した瞬間に売国呼ばわりするんだろうな >>43
何言ってるんだ？ｗ
JR北海道の株主知ってる？
国だよ国交省だよ
それが見切ってるんだよ >>44
北海道すら維持できないのに北方領土返せとは言えないだろ >>37
それはすでにやってる。けど
根室と札幌繋いだって知れてんだわ。 北海道そのものをロシアに租借させちまえよw
どうせ無駄なんだからwww >>40
本来、海岸は領土保全で国のものなんだよな。 池北線はもったいなかったな
むしろ石北本線を廃止して池北線を生かした方がよかった
北見は経済的に旭川より帯広や釧路と縁が深い なんつーか、
「田舎が寂れるのは、田舎者が努力しないからだ」
みたいな事を言われるとすげー腹が立つ。
いや、俺自身が怠け者なのは事実だが、みんながみんな
そうじゃないだろと。 バス転換して高頻度で商業地（人口集積地）・市役所・病院・学校前・観光地等に
バス停を設定するなどにしたうえで、料金を据え置きになるよう補助金を交付して
鉄道と同等以下の料金と輸送力にするようにしたほうがいい。
道路は自民党が作りまくってるからいずれ襟裳自動車道（無料）ができるだろう。 だって、乗らないんでしょ？
使わないのになあんで維持したいのさ。 東海道、山陽新幹線を別会社にしてこういう場合の財布にすべきだったな
JR東海は東海道新幹線無くても、JR四国よりはぬるいくらいだろうし >>54
努力関係ないでしょ。
使わないんだからさ。
北海道だけ自動車免許の年齢緩和をすればいいんだよ。 >>37
札幌から函館、旭川、釧路(帯広)は石勝線の事故前はミニ新幹線より速かったんじゃね。
あと、道東・旭川間の需要が全くないから環状線は難しいかも。 バスでええやん
どうして鉄道にこだわるのかわからない >>54
こと北海道に関しちゃネガティブな要素しかないからな。
輸送はベリーハードモード
農業は規模で勝負なので資金力と代々の土地が全て
産業は無いに等しく（いやマジで工業地帯は本州以上に壊滅してる）
第三次産業にしたってクルマがなきゃどーしょーもない。
…元道民からすると青森や岩手より詰んでるんだが。 >>54
この件ではそんなこと誰もいってないだろ、
誰も乗らないんだから空気を運んでても仕方がないという事実。 電話のユニバーサル料金みたいに都会が地方を支えるために定期代に幾らか上乗せさせるといい 外国には馬鹿みたいにばら撒くのに日本には支援しないからな
安倍はまた外国行ってるらしいがまたばら撒くんだろうな >>58
何言ってるんの？
JR発足当時の新幹線は国の直轄だよ
新幹線保有機構と言う国がJRに運行を委託したの
そのおかげで山陽・東北・上越新幹線は国から安く借りて運行出来たんだけど
減価償却等で不都合が出て来たからJR各社で新幹線車両設備一式を国から買ったんだよ
勿論、法的手続き踏んでね >>59
大都市圏近郊のように、鉄道を引いて宅地開発をするようなビジネスモデルじゃ
ないんだっつの。路線を減らしたからといって、残った路線の沿線に
ホイホイ引っ越しできるわけじゃない。 とりあえず地元民は乗ろうよ。鉄オタがたまに乗るぐらいじゃ廃止もやむを得ず。 営業外利益に依存する経営はいずれ破綻する
当初から指摘されて来た通りの展開 >>64
はっきり言って北海道って広いだけに道路の維持だけでも大変なんじゃないの？
誰も乗ってない鉄道なんて維持する意味あるの？ ＞被害を受けていない鵡川駅ー日高門別駅間
車両が取り残されてて再開できるとしても運休3年じゃ車検切れだよねさすがに
他にも定期の整備とか点検は苫小牧や札幌でないとできないのかな？
鵡川から国道を牽引して苫小牧まで運ぶんじゃ今までよりコストがかかり過ぎるだろうな
つか再開希望区間より陸送の方が長い… >>66
JR東海は早期に上場させて民営化の成功を誇示させるための分割だよ
JR東海だけエリア狭いくせにヌルゲー状態だろ
役人の考えそうなこと >>68
いや、してくださいよ。
人減ってくんだからさ。
人口密度の薄っいとこになんで金の掛かる鉄道インフラを未練タラタラ求めるの？
金捨てるようなもんじゃん。 >>57
そもそもの人口が全然違う。
日高管内（福岡県と同面積）の、乳児から寝たきり老人まで全員が乗降しても、首都圏の五反田駅一日の乗降者数に届かない。 JR東海が儲けすぎの構図をつくったのがバカ
中曽根らしい >>74
上場に踏み込んだら
本州三社以外の九州と北海道はどこで差が付いたかねー
JR九州だって上場してるぞ
なんかJR貨物も上場狙ってるんじゃないの？
モータブルシフトで好調そうだし＞貨物
結局は会社の努力と利用者が使うかどうかなんだろうけどねー 北海道は空港からのアクセスもクソだしな
（九州ですら空路より新幹線のが安くて速いのだが、北海道はまず飛行機乗らないとどうにもならない、でそっからが最悪） >>80
九州は人口の割に土地が狭いから、輸送密度高いよ。
九州は北海道の半分しか面積無い。 >>80
北海道の人口密度と路線長考えたら無理ゲーだぞ
バカでもわかる そもそも北海道だけで採算取れるはずないのになぜそこで区切った
東じゃまずかったのか >>82
まあでも、労組潰しても赤字幅は大して縮まないって問題は残るんだよね。
とにかく面積当たりの人口が少なすぎる。 >>83
>>84
でも、今度のダイヤ改正で在来線の主力
鹿児島本線の博多〜小倉・門司港は減便だね
まー、北九州の人口が減ってるのもあるが・・・
それで身の丈にあうなら減便で良いのでは？ 公共交通機関は公的支援するのがあたりまえだが
その前に旧国鉄労組の抹殺が先だろ
団塊抹殺しとけ 単に公的資金を要求するのでなく
どのようにしたら利益を出せるのか
案を出すべき
観光列車を走らせるとか
農作物やその加工品、水産物やその加工品を
JR貨物と連携して運搬するとか、住民は考えるべき
「住民の足」という理由では赤字垂れ流しになるだけだから無理だよ >>86
北海道と関東
四国と東海
九州と関西
微妙に離したブロックと組ませた形で分割しなかったせいだわな
日本道路公団も 並走路線で競争する形じゃなく地域で割ったから そのうち高速を作る造らないの話じゃなくて廃止するかしないかで揉める時代になる >>21
名鉄名古屋駅のように運用すればいいのに能力が無い 鵡川〜日高門別だけを復旧させる意味が分からないｗ
基本、日高門別以南は結局線路が破壊されてるからバス乗り換えなわけだが
だったら、乗り換えなしで苫小牧や札幌に出られるほうがありがたいと思うが
この人たちの意見は違うのかｗ >>85
北海道単独は厳しいとの声は当時もあったが一顧だにされなかった
理由は東日本や東海だけを区切って大儲けしたかったから
国鉄分割民営化は財界の食い物にされた もともと、最初の分割に無理があるんだよね
JR東海は民営化の成功を誇示するために優遇
北海道は金を渡して問題の先送り
まあ、役人の考えそうなこと
もし、民営化して、即自由に決めていいという条件なら
俺がJR北海道の社長だったら、民営化した翌日に、大量の路線廃止発表して
金は別方向に投資するわ
それやったら、民営化失敗じゃんという話になるから、そうならない仕組みが作られてたんだよな >>97
>>理由は東日本や東海だけを区切って大儲けしたかったから
誰に忖度する必要があるんだよｗ
完全民営化、即ち株式上場まで結構時間かかってるぞ
先にも述べたが分割民営化当初は新幹線は国の物だからねー まぁ、鉄道の風景は好きだけど、乗る人が居ないんだから仕方ない。
ここに税金入れるぐらいなら、他のところに金を使うべき。 >>98
で、そのど真ん中には日本有数の高山脈である日高山脈がデデドン、と。
（クルマ通無理ゲな程度には いんや、分割に無理はなかった
分割民営化前の当時の国内経済情勢を考えれば
無理があったのは、その後の金利の見通しｗ
7000億円用意したんだ、JR北海道のために
それを金利7%で運用して、約500億円の利ザヤを手にすれば
年間赤字額500億円を埋められるはずだった。 周遊券を復活させればいいんじゃない
乗客増えるしにぎやかになるよ
メインの団塊が暇なんだし >>101
詳しそうなフリして無知晒すのやめてくれるか
お前みたいな政治的フィルターの掛かった事を事実みたいに書くやつが一番ウザい 東日本だけは分割民営化の象徴として優遇された
東海は国鉄の借金返済マシンで搾り取る予定だった
三島会社と貨物は潰れても仕方ないという認識だった
30年前は九州が一番早く潰れると言われてた この路線だけは他と違い、JR北海道の保守手抜きで不通が生じ、運転できるのに運休区間にした区間を増やした結果、不通箇所が各所に拡大した >>62
それこそ青森県岩手県の話じゃないか。何言ってんだ。 >>106
北海道舐めんなよ。
都内のカッコじゃマジで凍死するぞ？
（-20℃とか当たり前だぞ？） >>107
何処か記憶違いでもありましたかー？
新幹線保有機構とか検索かければ分かる事じゃないですかー 国の支援で残せる路線は限られたものになるだろうから
そのリストが上がってから国民的議論になるんだろな
今のがほとんど残ると思わない方がいい 道路公団も民営化されたけど、不採算有料道路のために他の有料道路の値下げしないんだよね？
なんでＪＲとかは不採算の所助けてあげないの？
郵便局だってそうだよね。 電力は廃炉とか自然エネルギーが共通で取られるんだから
最低限、路線維持のためのある程度の負担を乗せる仕組みを作っておくべきだったな >>110
青森岩手って新幹線じゃなくても鈍行やバスは流石に無理だが特急使えば日帰り余裕なんだが
札幌釧路間だと特急使っても片道約５時間だぞ？ どう分割したところで路線の赤字は変わらんからな。
どこから金を持ってくるかという話でしかない。実に不毛。 分割民営化の議論は1985年くらいで
まだバブル景気（1987〜1991）前
当時は金利は上がり調子なので金利7%も、あり得ると思われてた
バブル景気の最中は、景気が破裂するなんて誰も思ってないわけ
景気がいい時って、恐ろしいんだよ実はｗ >>106
北海道の地形から鉄道使ってもずっとのってるだけで北海道をぐるっと一周できるわけでも
ないんでしょ？行きと帰りが同じコースはちょっと。 今もやってるデータ改竄をどうにかしろよ
保線だけじゃなくて電力も信通もやってるぞ
マトモに安全管理が出来ないのに支援する必要はないわ 分割民営化の際、北海道に責任者の火災が派遣されない決定にて、JR北海道は将来事実上潰されることが決定していた
今は新幹線を札幌まで通し、JR東日本として残す区間を選定中
岩見沢以東は旭川までしか残らないと思ったらよい >>116
なんで地元民すら乗らない路線を維持しなきゃならんのだ？
>>1の「住民たち」だって車しか乗らんような連中ばかりだぞ。 民営化した時点で、赤字路線は廃業するのが正しいのに、ズルズル続けてるのが間違いってだけ。それがいやなら国営に戻すしかない。 >>53
帯広から北見のバスはよく乗るな。
陸別までは十勝バスでその先は北見バス。
旧池北線（というか旧ふるさと銀河線）の駅舎は大抵残っていて、
その多くは道の駅や集会所として今でも使われていて
ほとんどが今のバス停になっている。
乗客はたしかに少ない。
だけど、本当に必要な人が利用しているように見える。
乗客数と採算性が線形関係なのは言うまでもないけど、
「必要性」は乗客数だけではなく別の指標も使って評価すべきだと思う。 >>124
たぶんそうだろうな、民営化のときにＪＲ北がとくに話題になった
記憶はない。たぶん最初から抹殺するつもりだったとしか。 >>118
輸送、規模とかなんの話してんのおまえ。 >>111
−40℃の白鳥台で朝日見た
そんなに寒くない
それより道民は車止めて電車乗りなさいよ
中韓人の運転怖いでしょ >>125
民営化の時、赤字路線は廃止なという公約で選挙したら
負けてたんじゃね？ 日高本線に関しては地形からして、通ってる場所が悪すぎる
浦河のあたりなんて、海岸というより砂浜を通るからね
100年前の基準で造られた社会基盤が、偶然災害によって破壊されてしまった不幸な事例だが
じゃあこれから100年前の基準の基盤を、もう一度作るのか？と・・・
いや、そうじゃない、今後100年の基盤は道路になると言わざるを得ない >>129
あんたが言った通りの話しかしてないが。
>>131
クルマがないとコンビニすらいけないんですウチの田舎（ガチ 日高門別までは天災の被害ないから運転は可能らしいね
JR北海道は経費1億かかるといって拒否してるけど >>131
> それより道民は車止めて電車乗りなさいよ
電車無いよ。汽車だよ。 国にたかるなよ
住めないっていうなら北海道捨てて引っ越せばいいだけ >>132
え？何の選挙？
ちなみに民営化するまでにかなりの路線を廃止にしてるけどね。 >>135
JR北海道がクソだってよく分かる話ですな
（経費が1億程度で済むならフツー維持だろバカだろ こんなに狭い国にこんなに人が居るのに過疎化が進むというのはやはり政策がおかしいのだと気づけ
この国を死に導いているのは自民党と安倍 あらかじめ、廃線に反対する住民に定期券を買わせて、損益分岐点を超えている期間は営業したらいい >>134
農業規模でなんで北海道が内地に劣るんだ。
おかしいよ。 >>137
とか言いつつ、外国資本に土地売ったら「売国奴」とか怒るクセに…。 1億で復旧できても、運営維持にかかる費用がその額面を超えちゃうだろうからなぁ
イニシャルコストとランニングコストだっけ？横文字は不得意だが そもそも黒字路線が一つもないのに、３０年もよくやってるよｗｗ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vjんんmkmんんんっっm >>141
人口7万人いないのに、県レベルの面積だから、最初から損益分岐点切る可能性もある。 >>143
北海道を特区にして外資参入障壁無くして
JR北海道身売りしたら、農産物や海産物とか丸ごと中国に持って行かれるだろうが
北海道は復活するかもな ｗ >>61
そもそもバスでは代替できない機能がまだまだある。まず路線バスは
物理的にバリアフリーに対応する事が難しい。低床バスがあるだろと
思うかもしれないが、長距離を走る北海道では高速道路を走行できる
タイプの車両である必要性と、かつ車内トイレが設置されていなければ
利用はほぼ不可能だ。この条件を満たす車両の開発が難しい。 >>149
これからたった15年で北海道の人口は激減するの知ってる？
今回延命してもどうせ時間の問題なんだよ >>149
高速道路＋トイレなら、既に中央バス（道内最大手のバス）が運行してる。 >>143
あんまり日本政府が邪険にしてると、マジでそっちに行っちゃうかも知れんぞ。
TPPのときも怒りまくってたし。 北海道職員と北海道の地方自治体職員と家族の自家用車所有を禁止すれば良い。
通勤手当もJRのみ支給、出張もJRのみ。違反者は懲戒免職。
タレコミ者に懲戒免職者退職金の半額を支給すれば良い。
国の金にたかるなら、これぐらいやれよ。 >>149
しかし、現実として稚内〜札幌は
JR特急が1日3便から1便に減便
同区間の高速バスは1日5便あるのは
どう説明するんだ？
それだけ道民がバス支持って事じゃないの？ >>152
特急列車と同等のサービスを実現するならば、高速道路＋多目的トイレ＋車いすに
対応という条件まで満たす必要がある。特に車いす＋高速道路に対応できるバスが
ほぼ存在しない。JRの2階建てバスとしても利用されたエアロキングなどはあるが、
既に製造していない。 >>149
これの改造だろうな
https://www.traicy.com/20171209-keiseibus
日高本線の車体は車内段差のあるやつのはずだから
残すほうが不便だと思うけどね >>1
一度JR北海道を潰して労働組合などや大赤字の不採算路線などを整理してからやり直せば！？ >>149
田舎の鉄道はバリアだらけだぜ。
都会の鉄道と違ってエレベータもエスカレータもない。
そもそも車両にステップあるし。
まだバスの方が対応しやすいんじゃないのか。 >>155
公共交通機関である以上、全ての人に利用のチャンスが与えられなければならない。
例えば徳島〜大阪の移動は高速バスが圧倒的に支持されているが、車いすを
利用する人は岡山経由で鉄道で移動するしかない事は現在でも問題になっている。
現状、鉄道しか構造的に解決できない問題は山ほどある。 >>74
それ葛西の馬鹿野郎だわ。
糞JR東海のな。
どさくさにつけ込み分割時に無理やり新幹線分捕ったからな。
あんなのが？手本？誇示？
私利私欲の自己中の国士もどきの金の亡者葛西だからな。 >>142
いくつもの理由があるがクッソ単純に言うと
弾力性が無い。
もっとはっきり言うと反レベルじゃなくてヘクタールレベルで儲けを出せる農業を展開しないとならない時点で本州よりハードル高い上に単価安い。
劣ってる訳じゃなくて数百年の積み重ねに勝てる強みが無い、と思って欲しい。 >>160
バスは鉄道と違って物理的にスペースを広くとれない。
鉄道なら車いす利用者が使える多目的トイレも設置できるが、バスでは無理だ。 >>161
南海電鉄
南海フェリー
ただし、介護なしの車いすなら和歌山港駅で立ち往生するはずだがｗ >>161
>>公共交通機関である以上、全ての人に利用のチャンスが与えられなければならない。
じゃあ、減便するなよ
で終わりじゃん・・・
それでもJRが減便したと言う事はその程度と言う事でしょ JR北海道が廃線にすると、当然JR貨物も通れなくなる
そうすると、夏はともかく、冬になると
本州では牛乳とかが高騰するかもな >>124
葛西の自己中で、糞JR東海作ったからな。
あちこちに手を回して圧力かけて、この世に帰れなくしたんだよ。
何人かな。 駅前に食い物屋が存在できないような場所に鉄道は不用 >>167
牛乳をJR貨物が輸送してるの？ タンク車かなんか使うの？ JR北海道労組から団塊世代臭が完全消えない事にはJR北海道は如何にもならない >>161
公共交通機関そのものを廃止すればチャンスは平等になるなw
車椅子利用者がトイレに行くためだけに何億円も使うのは無理だ。 >>165
徳島〜大阪間を車いすで移動する人は、現在でもJR（岡山経由）での移動を
している人が多い。京成バスの実証運行は承知しているが、これも車いす
利用者のトイレが保障されているものではなく、更にスペースも狭い。
1時間強しか運行しない路線だからこそ問題ないが、北海道では平気で
4〜5時間は移動する。最低でもエアロキングレベルの車両が必要だ。
>>166
鉄道は減便しようが全ての人が利用できる。 たまたま場所が良いだけで調子こいてるJR東海が出せよ 鉄道地方路線でバリアがどうたらは矛盾してるぞ
ホーム高さが低いので、車体に上る感じで乗車するだろ
ホームを上げるのは費用が掛かる
車体を下げるのは新型車両の導入が待たれる
どっちにしろ、費用の問題だ
じゃあ費用を賄えるだけの利用があるのか？という話になる 北海道は、道路予算から金を鉄道に回すと、道内で合意を作らないと無理だろ。
そらそうだ。道路がある限り、鉄道などいらないｗ >>172
北海道の公共交通におけるトイレ問題は極めて深刻だ。
北海道は鉄道が廃止され、バスに代替された時、何時間も乗車するのに
トイレがないということは散々問題になっている。 支社：O25-248-51O8
新潟支社長、今井政人 切符落とした時に名古屋でグリーン代まで再請求されてまじでキレたわ。まだ車内改札ある時な。 >>161
JRに自分らが公共交通機関であるなんて意識もうないだろ
民営化ってそういうこと >>170
牛乳専用のタンクコンテナってのがあるにはあるけど。
輸送の主力はほくれん丸とかだと思うな。 >>173
>>鉄道は減便しようが全ての人が利用できる。
その金銭面での補填を国に泣きついてるんだろ・・・
国民が理解出来るかどうか・・・ まぁJR東海は、あれはあれで
国鉄の借金背負ってるからねぇ
じゃあ、JR北海道も国鉄の借金を負担しろと言われたら
たぶん、そっちのが詰むと思うｗ >>177
じゃぁトイレが用意できないから路線廃止だね。 JR北海道を食いつぶしているのは労組もあるが、新幹線と貨物列車
新幹線にJR北海道は金を出していないというが、北海道新幹線の工事が始まった2005年以後のJR北海道事故率の増加はどうやっても説明がつかない
そして240億円ほど出しているという国交省答弁書がpdfでアップされている
貨物列車は走れば走るほど旅客会社の負担になる
なので、火災は収入が減る機関車の削減には猛反対しているため、JR東海区間では比較的古い機関車が多く運転している
青函トンネルを通過している貨物列車が25本程度/日・片道
しかもこれでも足りずに京阪神方面はフェリーで代行輸送しているありさま
貨物列車があるため、新幹線も青函トンネル区間は高速運転ができず、無知の政治家がわめいているありさま >>180
公共交通機関は交通バリアフリー法によってバリアフリー化を義務付けている。 >>182
だけど、電力では
廃炉費用はどこでも負担させられるんだよ >>175
単純な意味でどっちもコスト意識と実際とかけ離れてるのがな。
今の電車っておんなじ駅を走る東海道線と京浜東北ですらそもそも車体自体が全く別仕様だから
既存の設備を根こそぎ更新して統一するコストより頻繁に要求仕様に合わせた車体を作る方が安いと判断されてんだよなー ＪＲ北が終わってるんじゃなくて
北海道が終わってるんだよな >>175
公共交通機関は交通バリアフリー法によってバリアフリー化を義務付けている。
この法律の趣旨に、都市も地方も関係ない。「バスでええやん
どうして鉄道にこだわるのかわからない」という乱暴な議論に対して、建設的に
バスの問題点は山積みであり、クリアしていく必要があるという指摘だ。 >>186
義務だ義務だといくら言ったところでどこかから金が湧いてくるわけじゃないからな。
義務を果たせないんで廃止にしますってなるだけだ。 電力も高速道路も共通インフラ扱いなのに
鉄道は会社で割れててそうじゃないんだよね こういうライフラインに税金使わないでどこに使うんだよ
日本全国津々浦々道路と鉄道はキチンと整備しなければいけない
採算なんて度外視して良い
地方田舎で鉄道廃止したりするから高齢者がいつまで経っても運転免許手放せないんだろ 田舎者は利用しない癖に高速道路と鉄道は近くにないと怒るから厄介。 >>64
何でゴミの維持に関係ない利用者が金出さないといけないのか
誰もが納得できる理由を言え >>192
義務を果たせない会社は廃止にしなければならない。当然の事だ。
そもそも鉄道廃止を前提にしてのバス代替である時点で、JRが
バスを担う義務もないしな。 >>194
車がなきゃ駅まで行くことすらできない。高齢者なら尚更。
だったら全行程車でいいやってなる。 ＪＲ北海道が自力でなんとかできる赤字額は年間250億くらい(安定基金の運用益と子会社の利益)
で、今は500億近い赤字が発生してるからあと250億は赤字を減らさなきゃならない
今回ＪＲ北海道が自力じゃもうムリと言ってる路線の赤字額がトータル250億くらい
要するにＪＲ北海道は札幌圏と特急輸送、新幹線だけなら十分やっていけるからローカル線は切り捨てさせてくれと言ってる
ローカル線をバス転換してやれよ
江差線みたいにバス転換したほうがリアルに毎日使う利用者には便利なんだから バスでは恵まれてるんだけどねぇ
日高沿線は・・・
札幌直通のバスが
JR北海道と道南バスとそれぞれ出てるから もう3年も日高本線なしで問題なくやってきといて、今さら復活しろはねえわ しかし、貨物列車は（氷結して事実上の）内陸から外洋へ運搬する手段としてどうしても必要であり、
それを安定化させるためにも一部主要幹線とともに切り離しが必要である
貨物列車をJR貨物抜きで自社運転するには、三セクではなく私鉄が必要
北海道にはこれができ、しかも委託ながら太平洋沿岸湾港から関東まで船を走らせている企業体が一つ存在する 廃止しかない
過去に何回か乗ったことあるけど乗客いなかったし
たまにいても周遊券か１８切符の人だし(俺も周遊券だった)
地元客は朝夕の通学生ぐらいだよ
バスというかハイエースぐらいのワゴン車で充分 >>80
貨物は旅客会社に正当な使用料払ってないんだが
青函トンネル含めた三線軌条には一切金だしてないくせに
偉そうなこと言うな >>200
上場化ほ経営安定基金を返納してから赤字路線を切り離せばいい 国交相に泣きごとを言って
補助が出ると、それは
血税じゃあないか！
黒字にならない
維持費に膨大なカネ、。
車輌の更新など
とてもじゃあないけど
いくら血税を投入しても
無駄。
アキラメロン >>205
貨物が上場したら当然使用料は跳ね上がるよ 結局のところだね
利用が根付いてなかったんだよ、それこそ分割民営化のころから
利用があるところはやっぱり残るわけよ、たとえ赤字でも >>196
北海道を無くしたら、農産物が不足して高くなるどうしょうもない事実がある >>139
お前が金出せよ
必要な信号設備の改修と運行費全て
普通って言うくらいだから出来るよな >>10
単なる死に金だな
今流行りの内部留保よりひどいなw
それと、インフレ率は考慮してるのかな。
仮に運用益１％でも、インフレ率２％なら実質目減りしているんだけどな >>202
問題は起こっているだろう。鉄道廃止によって移動困難になった住民が
街を離れるという事はよくある話だ。 こういう過疎地の列車こそAIによる自動運転の実験に最適。 まだ、村井のババア、ゴネていやがるのか。
ヘノコが大好きで、イカれた女子会なんてやってる左巻き〜 そりゃ、残せるものなら残したいでしょ
これを否定する人間はいないんじゃないか？ｗ
だが残すにも、体力が必要だ
その体力が、現状ない 釧路〜知床半島あたり走ってる、片道５千円ぐらい取る路線バスは、さすがにトイレ付いてはいるな。
以前は路線バスと定期観光バスを兼ねたような便が結構あって、それは方々でトイレ休憩していた。
しかし、尽く消え去った。
北海道は「鉄道が無くてもバスで良い」じゃ、もはや済まない。
それは「パンが無くてもケーキで良い」と言ってるのと同じ。
むしろバスの方こそ悲惨な衰退してる。
札幌中心の都市間バスだけが栄えてるぐらいで。 だから国土の維持ができないなら引き取る国は
中国なりロシアなり偉大なる大韓なりあるんだろうから割譲しちゃえよ
少なくともさらに最果ての北方領土、これ、割譲しちゃったろ？
もうこの国の東京政府は、北海道に限らず辺境地の民生を守る能力も守る気も、ねえだろ >>211
JR北海道の手抜きで被害を大きくしたのに、その補修費を沿線自治体に支払えと言って誰が支払うんだ？ バスも無理になったらもうコンパクトシティー化しかないな >>10
馬鹿丸出し（大笑）
経済の仕組みとやらを勉強しなくとも、四国は岡山〜高松以外の鉄道不要。
北海道は札幌近郊以外の鉄道は不要との結論は誰にでも出せるのだが。 >>163
よくわからんなあ。
仰ることが東北の農業の実態に相応しいとも思えないよ。
消費地へのアクセス性はともかくとして。 >>213
バリアが全く解消されていない鉄道を運行するわけにはいかないね。 日高本線の沿線自治体の乞食の言うことなんか完全無視で明日にでも廃止届出せばいいよ
代替もいらないな、だって車しか使ってないんだから 北海道は孤立するか、各自
車やバス移動に。
そもそも道民のほとんどが
汽車に乗らないのだからな
二度と黒字になる見込みが
ない北海道の鉄道事業。
金をドブに棄てるのと同じ。 >>217
釧路〜根室のバスも衰退したよね。
根本的なところで流動が絶えたのか
公共交通機関が見放されたのか。 もっと言えばだね
北海道の札幌一極集中が是正されない限り、無理な話でね
たとえば東京へ通勤可能な首都圏＝関東地方南部ってのは
大体2400万人くらいの人口、日本全体の20%程度ですな
北海道は人口600万のうち、札幌通勤圏が240万くらい、40%くらいになりますな
全国における東京一極集中よりも
道内における札幌一極集中のほうがひどいという有様でｗ 何も全て残せとは書いていない
宗谷本線は全区間廃止が妥当だし、正確には違うけど旭川付近から北見付近まで廃止しかない
この日高本線もJR北海道が手抜き自爆をしていなかったら全区間廃止と言う
しかし、こういう路線を維持するために与えられたのが経営安定基金
もし路線を廃止するなら、当然返納するのが当たり前
これを知らずに並行在来線でもない江差線末端部分の廃止を無能政治家が賛同してしまった >>219
被害者はJR北海道のほうだが
言いがかりもいいとこだな
だいたい本当に必要とされてるなら即効で復旧されてるはずだが
新得駅前後が被災したときとかと比べれば明らか
日高本線なんぞ何の役にも立たないゴミなの
必要なら自治体で運行しろ >>217
バスも列車も衰退の原因は人件費払えないからでしょ。
AIによる自動運転を積極的に導入して、試される大地にすべきだと思う。 北海道は無人島にして
住民は本州に引っ越せばいい。 北海道が不要かどうかは、価値観の違いだから分からない。
かつてロシアはアラスカを不要と考え、それを莫大な金銭で買い取ったアメリカの政治家は、市民から猛烈にバカにされたものだ。
しかし北海道は日本に必要なのだと一応考えるなら、当然、鉄道は必要。
持つだけ持ってて飼い殺しにするぐらいなら、ロシアが持つ方が有効活用するだろう。
サハリン鉄道に莫大な投資もしてるし。 バス転換でいいだろ。
列車は鉄ヲタの為の実物大模型じゃねぇんだし 地方なんて車両が大げさなんだよ
乗用車サイズにして空気抵抗減らし
2列座席の電車と汽車にしろよ 3月に新冠でコンサートあるけど、車で行くしかない。
駐車場もまともにないところだし、JRがあれば良かったと思ってる。 自治体が補填してあげれば良いんじゃないの
納税者の理解を得るだけの努力は必要だけど 「自分は乗らないが鉄道は残せ」は単なるエゴでしかない。 札幌の一極集中は致し方ないにしても、もはや残っている土地が山と札幌飛行場周辺だけ
しかも、輸送力が足りず、札幌どころか北海道からほぼ本州への事実上の「帰還」が始まっているため崩壊寸前 JR問題を考えているJRの諮問機関に高橋はるみや、国の審査会に入っている弁護士、
道に住んでる弁護士、技術関係の北海学園？の教授が入っているけど、
そこが、国には求めない、JR北が自分で考える、地域自治体も考える、道は関わらない
というような答申を出した気がするんだが、なぜ道が国に支援を求めるのか不明だ >>236
新冠のどこで何やんのよ。
だいたい乾いてるからなんとかなるよ。 >>229
今は札幌＝新幹線 vs 他の新幹線とは無関係の
廃止可能路線を抱えた市町村
の争いになっているといってもいい 1票の格差なんかどうでもいいんだよ
格差が広がることはそれだけ全国一律の開発ができていないという証明だから
なので、地方を開発して自分の票田を確保するとともに都会から地方へ転出させるようにしていた >>243
JR北海道でなくJR東日本となっても維持できる北海道新幹線+その連絡を担う超優秀在来線
VS
それ以外のJR北海道路線 >>241
自分たちの無能さを知らしめているだけ
あいつらが新幹線で北海道の更なる発展は確実になったとかほざいていたから
どうせ作るなら札幌〜長万部間だけ作ればよかったものを南から作ったばっかりにこのザマ >>240
どっちも自然災害だろ
事実を勝手にねじ曲げるな
日高本線の沿線自治体の乞食と同レベルのクズだな >>140
人が多くて困ってるのなんて関東だけだよ
その関東だって自前で増やした人口じゃないし はるみちゃんは、特に興味がないらしいからな
あの人は外様だ
出身は富山だし、大学で東京に出て、その後も東京で省庁勤め
選挙でようやく北海道に来ただけなので
北海道と縁はないからｗ >251
いいから乞食は黙れよ
僅かな金すら出さずに話し合いすら拒否してるのは自治体だから >>244
なるほど、言われてみれば是正しちゃいかんな。
田舎になるほど一票の重みが増す ＝ １人当たりの発言力が増す
というのは、都会への一極集中ががさらなる集中を促進する
フィードバックループに対する抑止力になる。 最近は九州でも乞食だらけで本当に困るわ
口は出すが金は出さない
当然利用なんかするわけはない 実際利用されてないんだから廃止でいいよ
代わりにコミュニティバスみたいな小型バス走らせとけばいい
まぁ本当はハイエースくらいで十分なんだろうけど すんげえところに鉄道はしってんだな。
地盤強化もできないところに線路つくっていて時代遅れ感はんぱねえ。
これ赤字になって当然かもしれない。復旧ができないというのも。
中途半端な復旧してもまた同じ問題がおきるだろうし問題解決にはならない。
安全を確保できない鉄道は廃止。道路メインにするのが正解にみえる。
ただＪＲ北海道をからませるのはやめてほしい。
交通インフラに対するやる気ゼロだしな。
一度つぶしたほうがいい。 Youは何しにで北海道の炭鉱か金鉱を調べに来てる人いたよ
金や黒いダイヤでたら活気が出るんじゃない 貨物以外で道民にとって鉄道ってあまり使わない気もするんだが >>11
自治体がバス定期に補助だしても電車定期には補助出さないから電車誰も利用しなくなったみたいなとこあったと聞いてる
実際札幌圏以外ほとんど利用しないんだから
一部の長距離路線だけのこして廃線するべきなんだよ
除雪とか費用かかりすぎだし乗る人いないのに維持無理だよ ここで国が救う前例を作っちゃダメだわ。
さっさと廃線にしろ。 労組労組言うけど今の労組なんてそんな国鉄時代ほどの力なんてないからな >>258
知合いに金山持っている人いたけど、
金よりも人件費の方が高いから掘らないって言ってた。
列車も人口減少すると人件費が払えなくなるし
バスも人口減少すると人件費が払えなくなる。 労組はあまり関係ない
今時、ストなんてやらないからなｗ >>258
石炭は今でも、北海道に限らず、日本全国どこでも鉱脈が沢山あるよ。
採算が合わないから掘らないだけ。
金は江戸時代に掘り尽くしたから、本当にもう存在しない。
海底には有望な鉱脈があるが、これまた今の金の相場では採算が取れない。
グラム７０００〜８０００円にならないと無理。
今後しばらくの間は、金利の付かない地金は値を落とすと言われている。 >>200
そもそも、根底としてローカル線の毎日の利用客は高校生と病院通いの老人だが、江差も留萌も道立高校、道立病院が駅がとんでもなく離れた所に作ってさw
バス使った方が便利、誰も乗らない路線をどうやって存続させるの？ >>233
北海道は食料と観光の為に必要だけど鉄道は
新幹線と小樽〜新千歳、札幌〜旭川だけでいいだろ
あとはハブ的なバスターミナル造ってそっから部落まではマイクロ
廃線跡は所々バス専用道区間にしてもいいし 北海道は社長が石狩湾に浮いてたりといろいろ物騒だけど、
高速道路網もほぼできてるし札幌近郊と旭川だけでいいんじゃないの？
どうせ新青森ー札幌の新幹線は利益がでれば機構が持っていくだけだろうし。 札沼線の北海道医療大学−新十津川間は２０１６年度、営業係数（１００円の営業収益を上げる為の営業費用）が２６０９とか酷いな。こんなのを継続させるべきとか言ってんの鉄オタだけだろ 民営化から30年経過する間に着々と道内の道路網整備してきたし
鉄路のまま維持する必要はもう無くなった
実質バス路線化してる日高線も乗客は1台に数人しか居ない惨状で
復旧に数十億円掛けやしないからもう様似に列車が来ることは無い まず少しでも生活必需損失（つまり暖房代）を無くすことが必要
だから、道庁をより太平洋に近い場所へ移転しないと無理
そして白滝シリーズ周辺みたいな山間の小さな農地はすべて国が買収して、広い平野の農地と宅地を提供する
こうして誕生した山間の広大な国有地を自衛隊演習地にしてアメリカまで行かなくても訓練ができるようにする 何万人署名しようと実際鉄路運行しても誰も乗らないんだから全く必要ない
デマンドタクシー走らせとけばオケ リニアでJR東海に金出すなら東と西にも税金の減免などして北海道と四国を吸収
させてしまえ。 >>275
農民の農地に対する執着をなめちゃいかんぞ。
しかも北海道の場合は、数世代前が開拓した時の記憶が、
生々しく伝わっている。切り株を引っこ抜いて石を拾って堆肥を入れて、
「育てて」きた農地を捨てて別の土地に移るには、相当の理由が必要だ。 >>272
新十津川駅は橋渡るとすぐに1時間に1本は札幌と旭川へ行く特急が走ってる滝川駅があるので困らないといえば困らない。 >>1
国の金で復旧するのは良いことだと思うが
JRが営業をしないと言ってるのを復旧する訳にも行かんだろう。 長期的な視点が必要だろうな。
既存の路線はゴミ、負債にしかみえん。
素人目からみても、道路に転換するしかない
ただ、ＪＲ北海道という企業以外はこの問題にかかわりあいたくない。
ＪＲ北海道は 国や自治体からの支援をえるために利用しているそんな印象さえうける。
ＪＲ北海道という存在がガンなんだとおもう。 >>280
もちろん墓の移転から同等の家や倉庫の建設、客土までの費用は出す
山間に住んでいても限界集落寸前なんだから、広い平地へ集めたほうがいい
あと国有地として買い取るのだから問題ないし、その後は大雪山系より東から遠軽付近までの6500平方キロメートルくらいを自衛隊演習場にしてしまうから何ら問題ない JR北海道にカネ出すんじゃなくて、上下分離で線路設備を地方や国が持てばいい
鉄道営業を誰に委託するかは国や道で
決めて、あとは乗客を増やすよう、地方が振興策を考えるとか
病院や団地の真ん中に駅作るくらい
でないとな 北海道でバス関係の規制緩和とかとセットでない限り北海道の鉄道全廃は無理 JR北海道の路線廃止は限界集落世帯の移転がセットでなければ無理 JR北海道が新幹線に手を付ける2005年まではよかった事実
社長が海に身投げしたのは2011年と2014年 安倍モリカケ政権が海外にばら撒いて株で大損して福一もいつになるかもわからずアメリカに前払いした武器装備品も納入めどもさっぱりわからず総理は毎晩外食を楽しんでSP無駄遣い放題で無能の行き当たりばったり。怨むならこんなの支援してる脳足りんどもにぶつけろ。 北海道の政治家は何をしているんだ
新幹線があればいいんだというなら、そのようにもう一度言え
政治家は結果責任で加点評価なんだから、官僚みたいな取説運用責任で減点評価ではないのだから、
失敗しても後でよいことを積み重ねたらいいだけ 海岸が数メートル先にある線路の保守なんてムリゲーだわな。
利用者もいないという環境では、さらに借金がふくらむだけ。
手におえない線路は廃止するしかない。
上下分離というのが北海道でも多少話題にはなっているが
ゴミ赤字路線についてこれは適用できないでしょってかんじだ。
負担するのは、国や自治体なのだから、メリットがなければ
支援する必要なんてひとつもない。
こうなるまえに手うつ必要があった。ＪＲ北海道や国交省には
北海道の鉄道を運用する能力がなかった。 そういう話かとおもう。
北海道新幹線でもそうだが、国交省やＪＲ北海道には
何の期待もできない。 >>292
「張碓」と「函館駅」と「海芝浦駅」でそれぞれ検索しろ 列車が走れば揺れるんだから、揺れで稼げる商売すれば？ ナンボでも稼げる道はあるだろう そもそも自民党が北海道イジメでＪＲで採算割れが確実な
北海道だけを別会社に民営化したのが元凶
他に単独都道府県だけでＪＲやっている所なんてないから
ＪＲ青森とかＪＲ島根なんて作って赤字で廃線になるようなもの 体質的に腐りまくってるのも大きな原因じゃないかな。
このまま切り崩しても衰退していく一方でしょ。
JR東日本が吸収合併して
JR東日本の指導の下に経営者と管理職を
一新たら経営が立ち直るんじゃね。 黒字路線以外廃線にする他ない。
構造カイカクが有権者の選択なのだし。
一度廃線にすれば後戻りは出来んがね。 海外に馬鹿みたいにばら撒いてる金と比べたらチリみたいな額じゃん。 >>1
＞住民たちが1月12日、JRに署名を提出しました。
署名は甘え 北海道と東を合併させればいいのに
新幹線利権で利害が一致するんだしいいだろ 組合活動ばっかやってる労組の奴等を退職させたら支援したるって言ってやれ >>305
怒る前に株主としての責任果たしてないだろ >>224
＞日高本線の沿線自治体の乞食
名寄本線の沿線自治体の乞食の思い出 だいたい、北海道新幹線札幌駅予定地に駅ビル建てるなよ。
>>159
会社更生法の適用が妥当だと思う。 >>301
だったらJR北海道自体がもう必要ないということ。
住民が利用しないから赤字なのだから。
利用しないなら全線廃線にしても問題なし。 しかしネトウヨのバカ、もともと愛国者ではない
自称愛国者だというのは知ってたがｗ 軍オタとしてもどーだか。
や、装甲列車だの封印列車だのはなはだしきは列車砲だのの話がしたいんじゃなくて
（まあロマンはあるが）
辺境地にも人が住み、生活し移動手段があることの意味、本当にわからないんだねえ
まあネトウヨはすぐに対馬の善隣観光政策をdisりまくるが
自分は決して観光にも行かないようなしょうもない奴ばらだからね。 四国みたいに、ラーメン屋、うどん屋、コンビニ（失敗）とかやればいい。 >>161
＞公共交通機関
北海道の場合、鉄道やバスや飛行機（道内路線）や航路（離島航路）などを、まとめてどうしたいのか、全体的にどうしたいのかがさっぱりわからん。 ＪＲ東海はドル箱路線のいいとこどりで不良債権を持ってない。
ＪＲ北海道と東海を合併すればいいんだよ。 元々国が支援する前提で人が住めない土地に開拓移民させたんだから
国が責任持って支援するべき >317
確か分割民営化する時に
ドル箱路線持ってる所と一緒にしようという案があったんだけど
反発にあって期限内で話を纏めたかった国のお偉いさんが
JR北海道の補助金増やすって事で収めたんだよね
後の事を考えないのがお国仕事
どうせ問題が出る頃には自分は退任してるし
自分が任期中の実績さえ付いたら後のことはどうでもいいんだよ 山手線をくるくる回してるだけで大儲けの会社と合併させろ！ >>319,320
国鉄じゃねーんだよｗ
時代錯誤し過ぎだろ。
収支の均衡が取れなければ潰れる。
その自然の淘汰を助長するのが構造カイカク。
抵抗勢力は消えろ。 >>296
JR東日本は、お前が思っているほど体質の素晴らしい会社じゃないよ
JR北海道の体質を「腐りまくってる」と表現するなら、JR東日本は「腐ってる」というレベル
どちらも腐ってることに変わりはない
五十歩百歩 >>325
まさに無主地先占とかいって中華資本が植民地開拓はじめても
なんか在地自治体は歓迎しそうだなｗｗｗ
それこそ特区とか作れば人口数万の街とか簡単に作っちゃうんじゃん？
北海道は海岸線広いし、海に出れば大中華まですぐでしょ
人だって物資だって簡単に行き来できるわけでね >>323
あなたはちょっとインフラに対する考え方がおかしすぎるよ 日高本線を残せっていっても鵡川→静内→様似の代行バス区間
去年も一昨年も片手で数える位しか利用客居なかったし無理だろ 北海道が地盤の鳩山由紀夫がいるじゃないか！
金なら数百億持ってるんだろ？ JR北海道の扱いは潰すにしても興すにしても国家的な課題。
JR東日本に吸収してもらうなんてレベルの問題じゃない。
今後の日本をどのような姿にし、その中での北海道をどう扱うかという国家の重要な問題。
現在の北海道は完全に内地、東京に軽んじられ、飴と無視で好き放題に放置されている。
日本はいま、まさに国として没落の一途をたどっている。その影響はまず、東京から遠い、
注目されないところに回ってきている。内地でも新幹線の通っていない地域の凋落は少なくない。
座して東京のまやかしに落ちていくか、東京に対して対等に要求を突きつけられるか
大きな観点から見られる北海道を愛する道民一人ひとりの力が必要だろう。 路線復旧か、廃線でバスに転換
どちらが合理的かという話じゃねーの
大量輸送の必要がないというなら、バス転換
自動運転車も普及するだろうし、バス転換で足りるんじゃねーの？ JR北海道にはキチガイ左翼しかいないんだろ？
いったん潰してから考えよう（笑） 普段利用されない時間帯だけ全部止めてしまえば良いだけ
利用者のいる朝晩だけ走らせたら良い、JR急臭はこの作戦に切り替えたんだし 署名した5000人が毎日JR使ってるなら即復旧してるはず。
漁業にも影響なんてのは全く方向違いの言い分 >>312
まあ、駅ビルの収益のおかげもあるのでそれは仕方ないかも
問題は駅ビル建てるにしても、新幹線用のスペースをしっかり用意しなかった事 地方自治体や北海道の問題であって国の税金はつかうべきではない そもそも北海道の鉄道は敷設時の理由が物資、石炭輸送や劣悪な交通事情の補完なんだよ
今や石炭産業は終焉し、立派な道路が出来て車が往来してる
本来の役割がとっくに消滅してるのに残せ、税金で何とかしろというのは感情論だろ 北海道の僻地に行けばわかるけど、鉄道の役目は終わったよ >>341
崩れた所を直してくれないと漁業に影響が出ると言いたいんだろうけど、
それと鉄道の復活は別問題だし、
そもそも漁業権は漁業をする権利だけで、漁業を税金で優遇してもらう権利じゃない。 >>186
義務づけるからおかしくなる
努力義務に緩和するべきだろ
義務づけると
無駄なコストが発生する
バニラエアのうんこやろう
みたいなやつが騒ぐのか 北方領土に3000億円融資して、北海道が中国に取られたでゴザル。 >>31
マニアのために全国の皆さんの税金を無駄遣いする意味がわからない もう、北海道と東北の北の方は県庁所在地に人を集めて、それ以外の土地は大規模農業と国立公園にでもした方が良さそうだなw >>351
農家の人は、県庁所在地から畑に通うん？ >>194
一両編成で一人か二人しか乗ってない鉄道に意味有るの？ >>351
大規模農業するには、法律改正必要だな。
今だと基本は個人経営だから。 >>135
逆だよ。1億出してくれたら折り返し設備整えて
運行しますよと自治体に回答したが自治体側が
拒否してる。運行すれば赤字が増えるばかり
なのにそれに対する補償までは求めていない、
JR北海道最大限の譲歩も自治体側が蹴ってるわけで。 4988人が毎日乗ってくれれば廃止にはならないし
ＪＲは喜んで自社だけで復旧するよ
実際は５００人も利用してないから廃止になりかけてんだぞ 中国は現在進行形で、砂漠の中とか、標高2000m以上の高原地帯にも鉄道建設中だから、
勢いの差は歴然だな。 ドル箱路線だけ残して、要らない人員はリストラでいいよ >>354
大規模農業は農協が猛反発するから無理だ
「農場主と小作人の復活ですか？」って >>346
地元民の利用しない鉄道を維持するために国の金をたかるな。
鉄道か道路かの選択を地元民にさせれば良い。
もちろん鉄道を選択したら既存高速の廃止もあり。
対面通行の高速なんか無用じゃん。 >>360
既存高速？そんなものないけど。
片側一車線の鈍足道路は高速とは似ても似つかぬもの。 冬場の生産性を確保しないと無駄だろ
材木 石炭需要がないんだ 運ぶもんとか
運び先すらない
トナカイ肉生産特区にでもすれば？
全国分を北海道だけで作る
ぶっとい もも肉ハムの需要はあるだろ？
１本５万円 でかいチーズも５万円 簡単だよ、廃止する決断するだけ
怠け者の高齢決断者が仕事しないだけ 署名した約5000人がふるさと納税で2万円ずつ出せば
門別に折り返し設備用意できるんじゃねぇかな？
線路はまだ生きてるので費用出してくれりゃ鵡川止まりより赤字拡大でも
日高門別まで走らすって言ってるのに金出さないとか我が儘にも程がある 生産性が確保できれば
３年間国費で面倒見れれば
あとは自営できるだろ
人は余ってるんだ 手を挙げるやつは
いますって .
支援する前に腐れ労組を徹底的に解体しろ
このままだとゴーンが来る前の日産状態 >>361
それなら鉄道のために鈍足道路は即時廃止だね。
道民が廃止運動したら良いじゃん。 >>367
はいはい 時代が30年前のまま時間の止まったネトウヨは帰った帰った
もはや御用組合しかなっての 江ノ電は たった１０ｋｍの沿線沿いに観光地をいくつも
作ってんだとさ >>365
そもそも日高門別は交換駅
しかし、JR北海道が折り返し機能を撤去していたことから、折り返し機能がある鵡川までで切ってしまった >>355
折り返し設備を撤去したのはJR北海道だけどね >>301
JR北海道はあいまいな数値を出しているが、千歳線と函館本線の一部は黒字
でもすべて赤字に見せるために他の赤字区間と合計して「赤字」発表している 四国みたいに都市すら無いのは国が援助してやるべきだが
北海道は札幌という大都市圏および新千歳空港接続があるし帯広や旭川との都市間の移動が多いから条件は悪くない
要は現状甘えて胡座かいて都市間バスに負けただけ この会社丸ごと要らない
だいたい一日散歩切符限定販売になったのは利用者がいないからだ
以前は、年中販売に夏冬春休み期間も利用できた
ローカル線乗る連中がいないという事だよ >>365
地元町長が折り返し設備費用を出したら復旧可能かJRに聞いたけど、毎年の赤字補填が無いとダメだと拒否された。２億円台だったかな。 東や東海が知らん顔してるのが気に入らない
そっちに出させろ >>375
北海道の方が条件が悪いだろ。四国は札幌都市圏に相当する関西圏に
近接している。JR四国の特急列車は対関西圏や、高松などでは対首都圏もとれる。
しかも北海道のような雪は降らない。 「電車が止まる問題以前の電車が無くなっちゃいそう問題なんですが」
は、タイミング的には官邸や菅ちゃんに対してもナイスだなｗｗｗ 振興局は無意味
道は札幌のことしか考えない
だから、道を分離して振興局ごとに県として独立させることだ これから人手不足はどんどん深刻になって人件費も膨らむわけだから
今後も赤字は増えるでしょ。
列車もバスもトラックもAIの自動運転できるような、
自動運転特区にした方が良いよ。早いうちに。 >>374
去年札幌でちょっと老朽設備を更新したら20億円以上採算が悪化したから、エアポートだけなら黒字とかあり得ない。札幌だって無理ゲーなんだわ。 これからも人が消えていくだけの地域の鉄道廃止でいいだろう
決断できない奴は辞めろ
新幹線延長も止めたほうがいいわ >>385
団塊ジュニアや氷河期世代を採用しとけば良かったのに
当時は当時で苦しかったんだろうけど JR北海道 経営安定基金6822億円（発足時）
路線を廃止するなら国庫に返してね >>379
運賃収入全部入る北海道と途中からJR西区間に変わって全額入らない四国
しかも新幹線乗り継ぎでは在来線特急料金は半額 >>385
積雪地と自動運転の相性は悪い。普及するのは最後だろう。 道路ができたんだから縮小するしかないんじゃね
道央圏の鉄路が維持できれば十分だと思う
道東と道北の鉄路は要らん 別に鉄道のまま維持しなくていいんだよ
現に兄ちゃんとなったJR東日本ではBRTつまりバスで置き換えた鉄道路線もあるし
でも、JR北海道が示したのは、自社からの分離 >>194
因果関係が逆さまだ
みんな車を運転するから鉄道が廃止になるんだよ 391創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>396訂正
×なら北海道産の玉ねぎと牛乳飲むなよ
○なら北海道産の玉ねぎと牛乳を飲食するなよ >>396
道産の玉ねぎも牛乳も飲むよ
道住みだからね 分割民営化は正しかったということだな
全国一体のままだったら、首都圏や新幹線の利益を、
誰も利用しないローカル線の赤字を埋めるために使われるところだった 廃線に手を付けたことで、経営安定基金の規模の根拠が失われたのは確か。
北海道の鉄道のどの機能を残したいから赤字を埋める為にこの金額というのを再定義する必要があるのだが。
どれだけ廃線しても基金を返さなくて良いのなら、全線廃止すれば経常利益年200億超の優良企業になれる。 .
社長を自殺に追い込むパヨクの巣を解体しないと
金をドブに捨てる事になるよｗ 日高本線はJR北海道の手抜きなのはわかっているから、JR北海道が全額負担で直すのは当たり前
そして復旧運転再開後5年間走行させても赤字なら、それを証拠に自治体と渡り合えばよい 北海道も人口集中してる札幌周辺以外は相当錆びれてるからな
市町村の人口５万人以下の町は大抵シャッターだらけ、学校の規模も縮小されてて子供の数も毎年減ってる
それでも道路はちゃんと続いてるし、空港も複数整備されてて鉄道に拘る理由はない
利用者皆無で赤字だって言うなら道東道北の路線は廃止して道南道央の路線だけ維持してくれりゃいい
道民だけどマジでそう思うわ。反対してる奴って何考えてんだろ 日高線は赤字垂れ流しのゴミ路線なんで復旧しなくていいですわ >>389
廃止しないともっと国庫から出すことになるぞw >>406
なら北見の玉ねぎも富良野のジャガイモとラベンダー畑もいらないよね >>1
また貧乏低学歴がJR東日本と合併させろなどと頭の悪さ全開なレスをするニュースか どうしても路線廃止をしたいのなら、上場しなさい
上場できないのなら、鉄道路線をBRT化してでも維持しなさい
簡単な事 >>398
牛乳も玉ねぎも輸入でいいじゃん
補助金出して北海道で作ってるから高いんだよ >>407
サヨクの牙城は札幌であって、今廃線されようとしているところは自民の地盤だよ。 バスでいいだろ
何でバスが嫌なのか
鉄道なくなってもバスが走るんだからさ >>413
なら重金属汚染・健康被害を絶対に言うなよ 仕方ないよ
自民「も」新幹線と高速道路だけでいいと判断したのだから 今は鉄道の問題として表面化してるから、使わない鉄道なんて廃線しろ論が吹き荒れるが、
除雪とか送電とか水道あたりのライフラインでコレが起こったらなんて言うんだろうな。
そう遠くない未来だと思うが。 >>421
そんなの選挙で議員を煽れば良いだけ
宮崎県だったかな？現職の国交相（当時）が落選して
東九州自動車道の宮崎開通が大幅に遅れた
民意だからしょうがないねって・・・ 道民が乗らないんだからいらないだろ
ビジネスなんだよ もう一度再編しろよ、儲け過ぎてるところと差がありすぎる JR北海道もし上場するなら
18万×500＝9000万株
経営安定基金当初額×1.073=7320億円
最低売り出し価格7320億円÷0.9億株≒8133円/株
最低売り出し総額9000万×0.67×8133≒4904億円
JR東日本以外誰が買う？ 第三セクターでは？
掛かる設備を無償でもらい受けて。 札幌への鉄道貨物物流を止めた場合、どうしても海運で置換しなければ無理
札幌の最寄り港は石狩湾新港だから、ほぼ一日遅れる
ただよいこともあり、青函トンネルで貨物列車が運転しなくなるので、新幹線は260km/h以上で運転できる >>421
今水道を民間に売っ払おうとしてる最中だけどな
改修費用が負担って今まで投入されてきた税金と料金はどこに消えたんだよって話だ どうも糞もねぇってw
アホなの？
JR北海道ってw
やることは只一つをおいて他にないだろw >>355
単線区間なんだから、鵡川〜日高門別の間をスタフ閉塞(当該区間に一編成しか列車入れない)にすればいいだけだと思うが。 青函トンネルまでの線路が維持できなくなるんだから遅かれ早かれ北海道から貨物列車は消える。嫌でも船にシフトせざるを得ない。
問題は現状アボイダブルコストのおかげで他輸送手段よりかなり安い輸送費が上がること。 基本的に民間企業なのだから、採算が取れないのなら潰すしかないだろ
元々そのつもりで分割民営化したわけだし
地方分権とか偉そうなこといっておいて都合が悪くなるとすぐ国に支援を求めるから、地方の奴らは嫌いなんだよ
甘ったれるな、田舎もん キチガイ共産党員労組だらけのＪＲ北海道はもっと頭を使った要請しろよ？
そもそもの赤字体質を立て直さなければ延々と公的資金を入れないといけなくなるだろ？ 分割の仕方を間違えたな
単純に東日本と西日本に分けてそれぞれに首都圏、東海道新幹線というドル箱を持たせればよかった 鉄道の維持は金がかかるからバスで代替すればコストは比較的安上がりなんじゃないの
どうせ数時間に1本で乗客は10人とかだろうし 安倍の口からほとんどきかれなくなった「地方創生」
最初から やる気はなかったし
新自由主義者なら 地方などやっかいものだと思ってるだろうけど
北海道や四国などの鉄道が 経営努力だけでやっていけるはずがない
分かってるけど 建前があったので 安倍も廃止はしない
その代りの国土強靭化という名目で 自動車の利用を推し進めただけ
災害で不通になった鉄道さえ 復旧できない現状は
国がなんとかするしかないだろう （ ｀ハ´）「釧路は一帯一路に入っているアル。だから我々が北海道を買うアルヨ」 国と北海道の株式は99.999999パーセント減資
残った株式を1円で東日本に譲渡
これでみんな幸せ >>439
関東と東北の議員と官僚のせいだわ
大阪本社の会社に東海道新幹線持たせたくないってやっちまったから >>58
>東海道、山陽新幹線を別会社にしてこういう場合の財布にすべきだったな
>JR東海は東海道新幹線無くても、JR四国よりはぬるいくらいだろうし
まあ、JR四国よりはマシやけど万年赤字だろう。
JR東海の在来線はJR九州の在来線とほぼ同じ（売り上げ、乗車人員）
JR東海と九州の決定的な違いはそのすべてが新幹線の差。
とすれば、九州新幹線が無かったころのJR九州の財務状況と同じと思われる。 超黒字路線だけを独占してるＪＲ東海。
超赤字路線だらけのJR北海道。
経営安定基金の運用益で格差を埋める計画だったけど、
超低金利で当初の構想はとっくに破たんしてる。
ＪＲ北海道は破綻寸前なのに、
一方のJR東海は利益を持て余しリニア建設等の無駄な投資を拡大中。
ＪＲ東海と北海道を統合し、
ＪＲ東海の利益を吐き出させる必要があるよ。 JR九州で新幹線工事抜きの在来線のみ期間は1987〜1991年（起工式）だから、算出は困難 倒産すればいいよ。あと15年もすれば車の自動運転が可能に
なるんだろうから。電車もバスもいらんだろ 同じ国庫支出で支援するなら、高速道路整備とかの方が道民にとってはありがたいだろう。
なにせ鉄道なんて利用しないわけだし。 東海がJR貨物のJR北海道区間走行負担分だけでも肩代わりしたらだいぶん違う
つーか、北海道だけJR北海道とJR貨物が統合すればよい まず各種手当ての廃止など給与の見直しから始めようか こうなることなんて目に見えてたろ。
北海道だけ成り立たないのなんてわかりきってた、
規模に比べて維持コストが半端ない。
四国なんか基本は島に沿って沿って一周すればいいだけ。
比較にもならん。九州は総合的に展開して引き継いだ資産でプラス維持してるし。
北海道は厄介払いの流れにされただけ
それでも道が出来る限りでやるのが基本だろうけどな 北海道のＪＲは反日労組だから、つぶせばいい。
日本を滅ぼし、中韓に占領させろ、というのが、
北海道ＪＲのバカ労組、
サヨクに税金をやるな。 >>25
無理ゲーな分割民営化の被害者ではある
ただその後の無策を考えるとバカこと言いたくはなる 高速道路のNEXCO 東日本は北海道を含んでいるんだから、
JR東日本も北海道を含むで良いだろ。
吸収合併で、めでたしめでたし。
SUICAのパクリの変なカード持ってるだけで恥ずかしいし。 北海道は新函館北斗開業前に北海道庁は「併行三セクいらない（≒鉄道貨物いらない）」と発言したことで、北海道財界から袋たたきにされ、発言を撤回している >>392
列車はともかく、車の場合は
悪路で走行困難な分、自動運転で受ける恩恵も大きいと思うよ。
ちょっと走るだけでも、ものすごい疲れるし。 最も混雑する千歳線に貨物列車を運転させ続けるJR北海道の気が知れない
普通は室蘭陸線と函館本線の短絡線を作るからそっち経由にしてくれとか言うだろ 中国が2兆円程度であれば購入することもという話もあるし
そっちに任せるという判断もあると思うけどねぇ
税金で北海道を保護してどうなるのってそもそも論が無視されているし
中国が買えばリゾート化と移民が進むだろうし税収上がるでしょう 鉄道は維持しといた方がいいと思うけどな
北海道行ったことない、主に鉄道しか使わない都民だけど、そう思う >>460
積雪地を自動運転なんて無理だよ。
白線など自車の位置決めとなる情報が無いのだし。
しかも雪が深くなればなるほど車線も狭くなるしね。 北海道の資源を考えれば、空知炭田だけで200兆円はあるよ
空知炭田は露天掘りができるのだから、山を崩して採炭すればいい
それで出た土砂は内浦湾の埋め立てに使えばいい
北海道全てなら2垓円でも安いくらい >>448
そもそも、地元民が利用しない鉄道を維持する必要無し。
嫌なら自家用車を手放せよ。 旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
（旅客会社の経営安定基金）
第十二条 旅客会社は、それぞれ、附則第七条第一項の規定により取得した債権の額に相当する金額を経営安定基金（以下「基金」という。）として管理し、
その運用により生ずる収益をその事業の運営に必要な費用に充てるものとする。
２ 旅客会社は、基金に係る経理については、国土交通省令で定めるところにより、その他の経理と区分して整理しなければならない。
３ 基金は、取り崩してはならない。ただし、当該会社の純資産額が資本金、準備金及び基金の総額に満たなくなつた場合においてあらかじめ国土交通大臣の承認を受けたときは、この限りでない。
４ 前項ただし書の規定により基金を取り崩した後において当該会社の純資産額が資本金、準備金及び基金の総額を超えることとなつたときは、
その超える部分の額に相当する金額を、基金の金額が第一項の金額に達するまで、基金に組み入れなければならない。
５ 旅客会社は、確実かつ有利な方法により基金を運用しなければならない。
６ 前各項に定めるもののほか、基金の管理に関し必要な事項は、国土交通省令で定める。 JR九州って思ったより鉄道の営業収支が良い。
84.8でこれはJR西日本の87を上回りJR東日本に迫る。
新幹線だけでなく在来線も黒字の所が多いのは意外。
詳しくは http://toyokeizai.net/articles/-/196356
新幹線は2011年に全通したのが効いている。87.5→47.5と一挙に半分近くに下がっている。
鉄道はシステムだからブチ切りはダメという良い見本だろう。 おいおい九州新幹線がいかに良いものか言うのなら、
比較する営業係数は2011年度ではなく「2004年度」のを使えよ 確かに新八代鹿児島中央が開通した2004年の方が適切だろうけど2011年の営業収支しか記事になかったから。
2004年のを誰か上げて。
こちらはプラタモリで忙しいからさ。 バスにトイレなんて要らんよ
高速道路線はSAとかPAに
一般路線はコンビニ前に停留所作って
トイレタイム見込んだダイヤ組めばいいじゃん 影の政府は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を作り
出しています。影の政府は、集団ストーカーシステムとマインドコントロール兵器を悪用する事で、影の政府
に都合の良い国民を作り出しています。※影政府は反左派&反イスラム&反創価であり、戦前の国家神道体制の
回帰を目指しています。十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステム
でネット右翼が急激に増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であればと
うの昔に治安維持機関の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が付
きました。※警察は 影の政府の一部なので捜査をしません。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、寺社放火
犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、ＮＨＫ、日本警察、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数 >>464
人間が運転できるんだから、
AIも学習すれば無理という事はないと思うよ。 >>474
アイサイトも吹雪ではお手上げだよ
AI以前に、判断材料になるデータそのものが取得不能に陥る バスで代替するしかないだろう
北海道はどうろもうだけはせいびされてるからなｗ JR東日本 バス代行・BRT化（自社鉄道運賃）
JR北海道 バス転換（他社バス運賃）
どっちがいい？ ある程度の集落があるから鉄道を残さなければならない
だから、その集落の移転もセットでしなければ無意味 黒字になるまで赤字線を廃止し続ければ解決するはずだが >>474
そんな技術は世界のどこにも存在しない。
情報取得が不可能なのだからAIでの処理も不可能。 >>480
では、雪道を運転する人間の情報取得はどうなってるの？ >>474
鉄道信者なんかほっとけ。自動運転ができたら、地方のローカル線は完全にぶっ殺される。それが怖いから必死にできない、無理だと喚き散らしてるのさ。
ちょっと前までは無理！連呼だったのが、技術が進むにつれ、コンパクトシティ化で共存とか言い出してやんの。馬鹿連中 >>482
経験値だろうなあ。
あとはその場その時の状況判断の積み重ね。
定型的な情報の取得が難しい状況はAIが最も不得手とすることではないかな？ ロシアまでパイプラインと一緒に線路引ければ黒字会社だろ 鉄道ほど自動運転しやすいものはないんだけど
あと積雪地での自動車自動運転だが、赤外線センサーと頭上道路境界標識に位置発信機を仕込めばよいと思う
もちろん停電したら知らない >>487
踏み切り一切ないので自動車や人と事故が起きないゆりかもめとかの新交通は
実際無人運転出来てるな。 稚内−宗谷本線跡−名寄−深名線跡−深川近く−（新設）−石狩沼田−札沼線跡−途中から新設−志文−室蘭本線跡−沼ノ端−新設−渡島沼尻−砂原線跡−途中から新設−戸井線−津軽海峡越え−大間線跡−大畑線跡 >>488
北海道の場合、無人化の最大の障壁は動物
新幹線のように殆どの区間をトンネル化すれば解決するが、在来線にそんなコストが掛けられるはずも無く もう北海道は北方四島付けてロシアに売ってしまえ！JR北海道はシベリア鉄道に吸収されちまえ！
日本人に北海道運営はもう無理！ >>80
北も上場するけどな
知恵遅れどもて前に、「本州三社以外は永久に上場無理」てドヤってたよな
でも九州は上場、貨物も上場決定ｗｗｗｗｗ
さすが知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>84
密度関係ないんだがｗ 恥ずかしい知恵遅れは口閉じてろｗ 採算取れるわけないて、北の過去ずべての決算見たらわかるだろ
ふつうに採算取れてんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも現在の赤字は わざとの赤字＝未来ヘの投資 なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決算も嫁ない知恵遅れに説明しても無駄かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 常日頃、乗らないのに、廃線となると大騒ぎのバカ住民ｗ 北がちゃんと説明してるだろ
× 赤字だから廃止したい
○ 必要とされてないから廃止したい
但し、廃止はすでに表明してる5線区だけで道北や道東のは廃線は考えてなく
単に上下分離できないかてこと
ニュース嫁ないバカて、この線区も自治体が応じなければ北が廃線と言ってると勘違いしてるだろ 車中心で、誰も鉄道を利用しないだろ。
赤字路線は廃止 → 路線バス 赤字だろうが必要とされてないも
要は乗りたくても乗れないようなダイヤに根本原因がある
北は新幹線開業前までにこれらを解決しないと
新幹線開業で会社の黒字が激増すると
もう、会社の赤字を理由とした廃線は説得力がなくなる
タイムリミットがあるわけだｗ バカてなんでこんなな当たり前のことに気づかないのか
あっ、バカだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鉄道は15時間乗客を閉じ込めたりするから、バスのほうが安全だよ。 >>105
知障にその正しい理屈説明しても無理
そもそも知障は3行以上は長文で、脳メモリの関係で読めないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2018年も、北がほんまに赤字とだと信じてる
知的障害連中の恥ずかしくおもろいレスが始まりますｗｗｗｗ >>312
駅ビルは予定用地ではない
未だ気付いてない恥ずかしい無知バカ >>455
30年間ふつうになりたってるけどなｗｗｗｗｗｗ
自分が知恵おくれだて気づかないまま死ぬの？ｗｗｗかわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新幹線「札幌駅」地下案はダメ、ゼッタイ！ (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/news050.html
地下案が廃案になったと思ってるバカ
検討するかを検討しただけで検討したことなんてない
検討するまでもなく、2016年の段階で検討するまでもなく無理ポ
となってた案なのだから
北が嫌味で、再度地下案持ち出し、道新にいかにもの報道させただけ 不要になったり不採算で廃線になった例なんて
過去にいくらでもあるだろ 知恵遅れどもが連呼してる 「北は明日潰れてもおかしかくない」
職歴皆無の証拠でしかない発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羨ましいな〜〜〜、職歴皆無で生きられてて、ネットも使いこなせるなんてｗｗｗｗｗｗ
明日潰れてもおかしくない詐欺かｗ
延伸後ふつ−に上場したら、
そんときはおまえらなんて言い訳言うんだろｗｗｗｗｗｗ そもそも知恵遅れて 赤字 の意味を理解できてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100年間赤字でも別に潰れないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタだて赤字になる、必要であれば赤字に する んだぞｗｗｗ
赤字てなんなんか日本国は義務教育で教えとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2018年はまだ
「飛行機のほうが安いし速いし」
ていう定番の爆笑レスはまだないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてるうちに新幹線と飛行機の両方乗れるといいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>31
しЯｺﾋ「廃止しないって約束したが壊れたものを直すとは言ってない」 札幌近郊の路線だって昼間ガラッガラで1車両3人とかしか
乗ってないのがザラだろｗｗｗ >>133 >>292
去年の夏、日高本線のことなんて何も知らずにレンタカーであのへんを走ったが
路床がざっくり抉り取られてるの見てびっくりした
日高道がどんどん延びているし、あっちは高台走ってるし
同じだけ税金使うならバス転換したほうが結局みんなハッピーだと思うわ バスになってもそのバスもそのうち廃止されるんじゃねえの？ >>361
オマエこそバカウヨと同じ1ビット思考じゃん
対面通行は実際の流れは時速60キロ程度だが
それでも信号ありの下道に比べれば所要時間ベースではずっと速い
低規格の単線鉄道とくらべれば「複線」なだけいい勝負だ >>487
積雪の問題が避けて通れないから地下鉄化しないと無理
そしてそんな予算も事業費回収も非現実的だから無理
国鉄じゃないんだから赤字路線は撤廃して道営バスやればいい >>528
北が抜本的な対策をしないと同じことの繰り返しだから沿線自治体もお金だしてくれつうてたのに自治体はとにかく早く通れるようにしてくれの一点張り
高波の度にずっとこれだった
金を出せば口も出せるから北も簡単に廃線とはいえなくなるのに 日高本線が高波路盤流出で不通になったのは2015年以前にはなかったけど 廃線するのは、赤字というより雪害のせいだったりする。だからそれ以外は廃線しないんじゃないのかな。 >>527
他もそんな単線が多いよ。なんで外から廃線すれって言えるのよw大きな迷惑だろうなJRは。 だいたい3年止まってても何とかなってるんだろ？もういらないってことじゃん
ドーミンはもう国にタカるのはやめろよ、乞食じゃないんだろ？
日本はもう縮小フェーズに入ってる
末端から死滅してくんだよ >>537
当然だと思い込む人間が
道民として信じられん
北海道の恥 >>543
戦後、西日本の地方都市よりも北海道の都市の方が人口が多かったにもかかわらず
太平洋ベルト地帯にだけ予算をつぎ込んで北海道のインフラ整備をまるでしてこなかったことが今の状況の根本原因。
北海道のインフラ整備はいくらかかろうがやる義務が国にはある。 >>533, >>537, >>544
このレスって道民？なんかすげえなあ JR北海道の株式を強制上場
↓
路線廃止を容認しない自治体（その連合体）はある程度買ってもらう
路線廃止を容認する自治体は購入しなくてよい
↓
これにより、JR北海道を上場企業にして廃線制限を無くす
経営安定基金は株主総会まで保留（特例法が必要）
↓
株主総会で存廃分離を決定して、経営安定基金を分割
JR北海道として存続させるなら、株主総会以後50年の運転義務を課す（最低1日5往復）
こんな感じでいいはず 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
＞ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 鉄オタだけど、貨物も旅客もない路線は使命を終えていると思う。
鉄道は、地上の船なんだから、ある程度の需要がなければ逆に無駄になる。
鉄道を維持したいなら、需要を作るほうが先。
いや、順序が逆か。
鉄道を維持するカネがあるなら、企業誘致にでも回した方が余程有意義だよ。
その上で需要が増えた時に、再び必要かどうかを議論しましょう。
なお、交通弱者保護については、議論しない。
これは鉄道の問題ではないから。 現状のままJR北海道を維持して赤字路線の廃線を進めると、経営安定基金を根拠に訴訟される
これが上場されていないJR北海道（JR四国もそうだが）の弱み
別に鉄道で維持しろとは書いていないので自社としてバス代行やBRTで残すのは問題ない
でも、他社として分割するバス転換は廃線だから問題
鉄道趣味者でこれすら知らないのは「もぐり」呼ばわりされて致し方ない
もちろん廃線を進めてもよいが、それはJR分割民営化が破たんすなわちまだ存命しているヤス元首相の顔に泥を塗るということと同じ >>551
ハァ？それ言ったら北海道以外でも全国至る所で廃線された線があるじゃん
廃線されないまでも三セク化されて別会社になったり
中曽根は、JRが破綻したって何か責任を取らされるわけでもないし、痛くも痒くもないよ 新幹線に245億出しているのだから、86億なんかすぐに出せる 北海道新幹線作らせといてどのツラさげてんだ？
この知事は 赤字83線それがだいたい入っている特定地方交通線というものになってだな、
これが全て国鉄JRから切り離されたのはJR化されてから
準ずる形と取られた深名線（赤字83線には掲載されている）、新幹線並行在来線、末端区間の一部廃止、航路の路線置換、上場後の廃止をのぞけば、
全くない これの解決策はもうとっくに出ていて、上下分割方式にすればいいだけ。
で、日本で道路行政全体に使われている税金の額と鉄道に使われている税金の額は２桁違う。
本来は、道路に使われている税金のごく一部を鉄道事業に使うだけで上手くいく。
ところが上手くいかないのは道路行政には高度に政界と官界と業界が癒着しているから。
だから、次の１００年は鉄道について法律が劇的に変わるとかは無いだろう。
結局、衰退する国家っていうのは、何が良いかは分かっていても、もうしがらみだらけで無理なんだ。
北海道の人は諦めるしかない。
諦めるのは北海道だけじゃないよ。 日本の鉄道事業で黒字『路線』なんて今でもそんなに無いんだから。
だからみんなで諦めるしかない。 >>556
なるほど
国鉄時代から廃止前提だった線以外は廃線してない、って言いたいのね
とすると、君の言う
> 経営安定基金を根拠に訴訟される
というのは、経営安定化基金は「民営化時点で廃止前提だった線以外を永久に維持するため」のお金だ、ということになるけど、それは本当？
煽りじゃなくその根拠を教えて欲しい どこかの誰かが大好きな「資本主義の原則」とやらに従えば利用者のいない路線は廃止されて当然なのかもしれないが
国防上の観点から鉄道網を絶ってしまうというのはどうなの？
くわしい人、教えて 経営安定化基金は知りません
経営安定基金も国会答弁があったはず >>10
金利分くらいの支援はしないとな
だって国が低金利政策してるんだからな さらに、雇用対策費及び三島経営安定基金は、今後新会社が自立し、健全な経営を確保していくために必要となる費用で、一義的には国鉄の負担とすべきものであります。
国鉄の新経営形態移行に際しましては、これらの費用の負担が新会社の経営を圧迫しないよう所要の措置をとることといたしております。
三島の経営安定基金の所要額も含めまして、収支については、現在監理委員会試算を見直しているところでありますが、会社の健全経営が可能となるよう所要の額の基金を設定する所存でおります。
三島の旅客会社につきまして一定期間本州の旅客会社と異なる措置を講ずることといたしましたのは、
第一に、その厳しい経営環境に配慮して、長期債務を承継させない、かつ経営安定基金を設けるなど、国においてその経営の安定のための特別の施策を講じていること、
第二には、三島旅客会社の経営を安定させ、鉄道事業を維持、存続させることは、国土の均衡ある発展及び地域住民の交通の確保を図る等、関係地方団体にとりましても大きな意義を有することなどの理由によるものであります。 >>561
ごめん「化」は余分だね
じゃあ、その安定基金の使い方が違うって言って、誰が誰を訴えるの？
国がJR北海道を訴えるの？
で、仮に国が勝訴したとして、結局カネのないJR北海道を助けるのは誰？
結局国がカネを出すんんだろ？
そんなの誰もシアワセにならないねえ >>563
ああ、わざわざ答弁を引用して頂いたけど、「鉄道事業を維持・存続」という言葉が、「カネが流出していくだけの赤字線も維持・存続」と同義、という主張が通るかねえ？
まー面倒くさければ、このままあと30年くらい「運休」にしとけばいいんじゃねｗ このまま永遠に赤字路線を維持する意味ってなんだよ
北海道民はどうするつもりなんだ？ 馬鹿だな
オーナーが法律がある以上いくらわめいてもだめですよと言っているのに、借主がわめいている状態であることを理解しろ
おそらく合理的かつ合法的な廃線を行うため、無理やり上場させる ID:fsOe0A2/0って数日前に他スレでバカにされたヤツだろう
だから自分がこうだと思った方向しか物事を判断しない そういうやつにいくら資料を提供してもムダ
自分で調べないクレクレだから 清算事業団の土地をバブルの時に売り払って
そのお金を基金に入れておけば余裕だったのに、
なぜか、「バブルを助長する」とか言って
塩漬けにしてしまって、バブル崩壊後に処分してる。 >>569
ハイハイ
ちゃんと論証できなくなると、「アイツは・・・だから」ってDisってお茶を濁すパターンだね
幼稚だねえ
君の言う国会答弁を論拠に、赤字線を廃止できないことをちゃんと説明してみろよｗ >>559
戦時輸送に鉄道が不向きである事は、WW1 WW2で実証済み。
あくまで鉄道は拠点間輸送であり、拠点駅から最終目的地までは、別途輸送手段を用意する必要がある。
戦時においては、最終目的地が流動的な為、拠点駅からの輸送距離が伸びやすく、非効率状態に陥る事が多い。
また、鉄道施設は破壊工作や攻撃に極めて弱い点も特筆できる。
更に日本国内においては、戦闘車両の多くを戦備状態のまま、鉄道輸送することができない。
その為、緊急時はトランスポーターと機動車両で戦略移動を行う。
勿論、制海権があれば船舶輸送も視野に入る。
勿論、戦時においても後方での鉄道輸送は有益だが、それは平時と変わらない。 内地と札幌の人間が組んで地方の連中をタコ殴りにして廃線することになりそうだが、
コレで中露の分断工作に引っかかる現地民が確実に増えただろう。あちらがその気ならスターリンの夢を血を流さずに達成されることになる。それでも良いならどうぞタコ殴りにすれば良い。 >>575
だから中露に侵略される前に売却すればいいんだよ
寒いところに慣れてる奴らのほうがよほど上手く活用するだろうよ
「中露に売るくらいなら」ってアメリカ様がカネ出してくれるかも知れん
いずれにせよこのままじゃ北の荒野はただのお荷物 >>576
それなら普通に独立しますしおすし。
はるみさん返却して札幌を首都にしてムネオ共和国作りますし。
千歳・旭川の日帝の駐屯地は置いておいてもいいけど、土地使用料払ってね。
じゃなかったらロシアや韓国や琉球独立学会と平和友好条約結ぶ。
一応資源も食料も全部揃ってるし、いくつか原発新設したら自足できるんで。 >>577
いいね！
早く独立してくれ
日本のお荷物が無くなる
万歳！ 日本国に必要なら公費で支えるし不要だと思うなら潰して北海道は人口減少で将来的に人跡未踏の荒野になる
そもそもバスにしろ鉄道にしろ単独で黒字になる国の方が珍しいのであって
富裕層の納税で運賃を補助して貰って貧乏人の暮らしを支えて貰えばいいんだよ 民にできないことは最初からわかっていた
効率化ならJR北海道は存在できない
ある意味こうなることも既定路線 金がないのにどうやって運行しろっていうんだよ
日高線を守る会が金出すの？ 空気を運ぶより人を運んだ方が金になるから
ＪＲ北海道のみ利用できる18切符の様なフリー切符を作ってはどうか？ >>292
こうなる前に打つ手と言っても、さっさと廃線するくらいしか手は無いだろう >>582
道路が整備され鉄道の役割が終わった、ただそれだけ。 >>583
金の問題じゃない。
利用者がある程度以上いるなら税金使って維持する意味がある。
利用者が少なすぎるから廃線。
赤字の絶対額だと中途半端に利用者がいてある程度本数がある路線が大抵最悪だけど、そういう路線は維持されている。 >>1
>全面復旧に86億円が必要で
年間320億円の政党交付金と比べても本当に少額だな。あんなふざけたもん
とっとと廃止して600億円掛かる熊本城の修復とかこの路線とか修復費用に
充てればいい。反対する国民なんていないだろう。10年間で3200億円だもんな。
政党交付金なんてただ政治屋が税金盗んで山分けしてるようなもん、国民に
何の利益もない。俺が各政党にメールしとこうか。 >>577
おお、早いとこ頼むわ
割りとマジで
日本はお荷物が減る、ドーミンも乞食呼ばわりされることなく自立してやっていける
みんなシアワセ 分割については当時から長距離列車が消えるとかの理由で世論はほぼ反対一色だったな。
結局、すべて危惧した通りになったけど。 >>429
津軽海峡の一部を埋め立てて、道路を通す。 北海道とか今まで一度も行ったことないし、これからも行くことないだろうな
何のために存在しているかまじで分からん
どうせ税収もほとんどないんだろうし管理費用もったいないから中国とかロシアとかにあげてしまえば良いのに
知らんけど >>544
お前は部落差別開放同盟の
乞食でしょうか 北海道は赤い札幌を中心としている以上、もはや発展不可能 純粋に考えても、北海道の発展性を札幌市民が阻止している
1.札幌飛行場を移転させない
2.札幌しか考えない政治経済体制が養育面も含めて構築されている
3.そもそも札幌自体が大人数が住むには少し難しい土地だった >>574
ばーか
アメリカのレッドボールトラック輸送軍団がどれだけ頑張っても輸送距離600km以上では輸送力不足に陥ったんだよ どうするも見殺しだろ。
JR東日本、JR西日本に別れるはずだったのを
大阪に新幹線をやるのが嫌で
JR東海作ったからこんなことになってるんだから。 >>161
前提がおかしいんだよ
公共交通機関であるからと言って、
どんな障害を持つ人でも利用できなければならない、なんて事はない 高いボーナスが出てるのにそれをだんまりで経営が大変とか
おかしすぎるだろ。
賞与ってのは利益の分配なんだよ。
しかも高い額でててるんだからな。
長らく賞与も出せないって状態で初めて物申せよ。
世間を馬鹿にしているのか？ 新幹線やめて１両しかないようなところはさっさと廃止にしろよ >>594
一時期北海道住んでたけど海産物うまいくらいで他メリットなかったぞ
ほとんど寒い夏と冬だけで四季もないし >>598
馬鹿はお前。
ノルマンディ作戦前後の仏鉄道がどんな状況だったのかを知らないのか。
鉄道をメインの補給手段にしていたら、全く動けない状態になったわw
そもそも、ノルマンディ以後の補給停滞は、独の撤退が早すぎて戦線拡大に付いていけなくなっただけ。
上陸当初はシェルブール港しか補給港がなかったからな。
それでもなんとかなったのは、輸送部隊の自動車化が進んでいたからだよ。
とりあえず、クレフェルトの「補給戦」を読んでから出直してこい。
戦時物流を語るなら、最低限の知識だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
