【鉄道】JR北海道と道 国交相に"公的支援"要請 どうする北海道の赤字路線

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1ティータイム ★ 2018/01/12(金) 20:38:17.06ID:CAP_USER9
北海道文化放送 1/12(金) 19:31配信

運行休止から1月で丸3年を迎えるJR北海道・日高線。一部区間の運行再開を求め、住民たちが1月12日、JRに署名を提出しました。

一方、JR北海道と北海道は、路線維持に向け、国土交通省との3者協議に臨みました。

12日午前、JR日高線沿線の住民らがJRを訪れ、日高線のうち、被害を受けていない鵡川駅ー日高門別駅間の即時運行再開などを求め、4988人分の署名を提出しました。

JR日高線は高波や台風で被害を受け、鵡川駅ー様似駅間で丸3年運休が続いています。

全面復旧に86億円が必要で、JR北海道は、廃線とバス転換の方針を示しています。

JR日高線を守る会 村井直美さん:「日高線の場合は災害復旧なんです。地域の足に影響があるだけでなく、漁業にも被害が深刻。国土保全として日高線は望んでいただきたい」

これに対しJR北海道は、代行バスを増便する意向は示しましたが、自治体の支援なしに路線復旧・維持は困難としています。

一方、北海道とJR北海道は12日午後、国交省を訪れ、北海道の赤字路線に対する国の公的支援を求め、初の三者協議を行いました。

北海道 高橋はるみ知事:「国と北海道、市町村を巻き込む形の新たな制度設計が、2017年の大臣要請の1つのポイントだった。それを組み立てていく」

一方、石井国交大臣も、北海道やJR北海道と協議を続けていく考えを示しています。

石井国交相:「今後も必要に応じて議論の場を設け、2018年夏ごろまでに方向性をまとめてきたい」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000006-hokkaibunv-hok

554名無しさん@1周年2018/01/15(月) 16:17:24.33ID:xrkCu+i60
北海道新幹線作らせといてどのツラさげてんだ?
この知事は

555名無しさん@1周年2018/01/15(月) 16:26:50.80ID:qoE8dJ0f0
赤字83線それがだいたい入っている特定地方交通線というものになってだな、
これが全て国鉄JRから切り離されたのはJR化されてから
準ずる形と取られた深名線(赤字83線には掲載されている)、新幹線並行在来線、末端区間の一部廃止、航路の路線置換、上場後の廃止をのぞけば、

全くない

556名無しさん@1周年2018/01/15(月) 16:27:54.94ID:qoE8dJ0f0
>>555>>552宛て

557名無しさん@1周年2018/01/15(月) 16:38:50.75ID:WRFJFguZ0
これの解決策はもうとっくに出ていて、上下分割方式にすればいいだけ。

で、日本で道路行政全体に使われている税金の額と鉄道に使われている税金の額は2桁違う。
本来は、道路に使われている税金のごく一部を鉄道事業に使うだけで上手くいく。

ところが上手くいかないのは道路行政には高度に政界と官界と業界が癒着しているから。
だから、次の100年は鉄道について法律が劇的に変わるとかは無いだろう。
結局、衰退する国家っていうのは、何が良いかは分かっていても、もうしがらみだらけで無理なんだ。
北海道の人は諦めるしかない。

諦めるのは北海道だけじゃないよ。 日本の鉄道事業で黒字『路線』なんて今でもそんなに無いんだから。
だからみんなで諦めるしかない。

558名無しさん@1周年2018/01/15(月) 16:59:59.93ID:fsOe0A2/0
>>556
なるほど
国鉄時代から廃止前提だった線以外は廃線してない、って言いたいのね
とすると、君の言う
> 経営安定基金を根拠に訴訟される
というのは、経営安定化基金は「民営化時点で廃止前提だった線以外を永久に維持するため」のお金だ、ということになるけど、それは本当?
煽りじゃなくその根拠を教えて欲しい

559名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:05:45.88ID:YawI5ohZ0
どこかの誰かが大好きな「資本主義の原則」とやらに従えば利用者のいない路線は廃止されて当然なのかもしれないが
国防上の観点から鉄道網を絶ってしまうというのはどうなの?
くわしい人、教えて

560名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:07:09.38ID:tUQlCZPY0
平成生まれですら国鉄負債残18兆弱を支払ってるよ

561名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:12:53.42ID:qoE8dJ0f0
経営安定化基金は知りません
経営安定基金も国会答弁があったはず

562名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:14:58.69ID:bBbyAsrO0
>>10
金利分くらいの支援はしないとな
だって国が低金利政策してるんだからな

563名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:18:24.29ID:qoE8dJ0f0
さらに、雇用対策費及び三島経営安定基金は、今後新会社が自立し、健全な経営を確保していくために必要となる費用で、一義的には国鉄の負担とすべきものであります。
国鉄の新経営形態移行に際しましては、これらの費用の負担が新会社の経営を圧迫しないよう所要の措置をとることといたしております。

三島の経営安定基金の所要額も含めまして、収支については、現在監理委員会試算を見直しているところでありますが、会社の健全経営が可能となるよう所要の額の基金を設定する所存でおります。

三島の旅客会社につきまして一定期間本州の旅客会社と異なる措置を講ずることといたしましたのは、
第一に、その厳しい経営環境に配慮して、長期債務を承継させない、かつ経営安定基金を設けるなど、国においてその経営の安定のための特別の施策を講じていること、
第二には、三島旅客会社の経営を安定させ、鉄道事業を維持、存続させることは、国土の均衡ある発展及び地域住民の交通の確保を図る等、関係地方団体にとりましても大きな意義を有することなどの理由によるものであります。

564名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:22:11.70ID:fsOe0A2/0
>>561
ごめん「化」は余分だね
じゃあ、その安定基金の使い方が違うって言って、誰が誰を訴えるの?
国がJR北海道を訴えるの?
で、仮に国が勝訴したとして、結局カネのないJR北海道を助けるのは誰?
結局国がカネを出すんんだろ?
そんなの誰もシアワセにならないねえ

565名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:27:54.47ID:fsOe0A2/0
>>563
ああ、わざわざ答弁を引用して頂いたけど、「鉄道事業を維持・存続」という言葉が、「カネが流出していくだけの赤字線も維持・存続」と同義、という主張が通るかねえ?
まー面倒くさければ、このままあと30年くらい「運休」にしとけばいいんじゃねw

566名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:37:10.91ID:IlUvDsSj0
このまま永遠に赤字路線を維持する意味ってなんだよ
北海道民はどうするつもりなんだ?

567名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:41:26.61ID:qoE8dJ0f0
馬鹿だな
オーナーが法律がある以上いくらわめいてもだめですよと言っているのに、借主がわめいている状態であることを理解しろ

おそらく合理的かつ合法的な廃線を行うため、無理やり上場させる

568名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:43:28.64ID:qoE8dJ0f0
ID:fsOe0A2/0って数日前に他スレでバカにされたヤツだろう
だから自分がこうだと思った方向しか物事を判断しない

569名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:44:36.66ID:qoE8dJ0f0
そういうやつにいくら資料を提供してもムダ
自分で調べないクレクレだから

570名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:46:00.53ID:GzLdNB1A0
>>1
北にドル箱の新幹線の片側分けてあげるべき

571名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:52:45.87ID:8q32HggM0
清算事業団の土地をバブルの時に売り払って
そのお金を基金に入れておけば余裕だったのに、
なぜか、「バブルを助長する」とか言って
塩漬けにしてしまって、バブル崩壊後に処分してる。

572名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:19:07.96ID:fsOe0A2/0
>>569
ハイハイ
ちゃんと論証できなくなると、「アイツは・・・だから」ってDisってお茶を濁すパターンだね
幼稚だねえ
君の言う国会答弁を論拠に、赤字線を廃止できないことをちゃんと説明してみろよw

573名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:32:12.26ID:SKEFWsIe0
>>559
もう自衛隊は鉄道は使わないよ

574名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:40:05.37ID:nGJSI+O40
>>559
戦時輸送に鉄道が不向きである事は、WW1 WW2で実証済み。

あくまで鉄道は拠点間輸送であり、拠点駅から最終目的地までは、別途輸送手段を用意する必要がある。
戦時においては、最終目的地が流動的な為、拠点駅からの輸送距離が伸びやすく、非効率状態に陥る事が多い。
また、鉄道施設は破壊工作や攻撃に極めて弱い点も特筆できる。

更に日本国内においては、戦闘車両の多くを戦備状態のまま、鉄道輸送することができない。
その為、緊急時はトランスポーターと機動車両で戦略移動を行う。
勿論、制海権があれば船舶輸送も視野に入る。

勿論、戦時においても後方での鉄道輸送は有益だが、それは平時と変わらない。

575名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:54:57.93ID:EepGum570
内地と札幌の人間が組んで地方の連中をタコ殴りにして廃線することになりそうだが、
コレで中露の分断工作に引っかかる現地民が確実に増えただろう。あちらがその気ならスターリンの夢を血を流さずに達成されることになる。それでも良いならどうぞタコ殴りにすれば良い。

576名無しさん@1周年2018/01/15(月) 22:50:32.94ID:HNgMSbIW0
>>575
だから中露に侵略される前に売却すればいいんだよ
寒いところに慣れてる奴らのほうがよほど上手く活用するだろうよ
「中露に売るくらいなら」ってアメリカ様がカネ出してくれるかも知れん
いずれにせよこのままじゃ北の荒野はただのお荷物

577名無しさん@1周年2018/01/16(火) 01:14:17.25ID:9BMsQCGt0
>>576
それなら普通に独立しますしおすし。
はるみさん返却して札幌を首都にしてムネオ共和国作りますし。

千歳・旭川の日帝の駐屯地は置いておいてもいいけど、土地使用料払ってね。
じゃなかったらロシアや韓国や琉球独立学会と平和友好条約結ぶ。
一応資源も食料も全部揃ってるし、いくつか原発新設したら自足できるんで。

578名無しさん@1周年2018/01/16(火) 03:07:34.29ID:zdZXbKmb0
>>577
いいね!
早く独立してくれ
日本のお荷物が無くなる
万歳!

579名無しさん@1周年2018/01/16(火) 03:20:00.38ID:zdZXbKmb0
>>577
千歳も旭川もいらん
サヨナラ!

580名無しさん@1周年2018/01/16(火) 03:28:01.81ID:5bEBlPFG0
税金食いつぶすな

581名無しさん@1周年2018/01/16(火) 03:30:56.91ID:gS31XBe80
日本国に必要なら公費で支えるし不要だと思うなら潰して北海道は人口減少で将来的に人跡未踏の荒野になる
そもそもバスにしろ鉄道にしろ単独で黒字になる国の方が珍しいのであって
富裕層の納税で運賃を補助して貰って貧乏人の暮らしを支えて貰えばいいんだよ

582名無しさん@1周年2018/01/16(火) 03:34:50.40ID:txck/DTG0
民にできないことは最初からわかっていた
効率化ならJR北海道は存在できない
ある意味こうなることも既定路線

583名無しさん@1周年2018/01/16(火) 04:39:51.09ID:5jtgzFo00
金がないのにどうやって運行しろっていうんだよ
日高線を守る会が金出すの?

584名無しさん@1周年2018/01/16(火) 04:48:39.27ID:s7VhnJaH0
空気を運ぶより人を運んだ方が金になるから
JR北海道のみ利用できる18切符の様なフリー切符を作ってはどうか?

585名無しさん@1周年2018/01/16(火) 07:35:04.31ID:a5/lTfCO0
>>292
こうなる前に打つ手と言っても、さっさと廃線するくらいしか手は無いだろう

586名無しさん@1周年2018/01/16(火) 07:36:36.11ID:a5/lTfCO0
>>582
道路が整備され鉄道の役割が終わった、ただそれだけ。

587名無しさん@1周年2018/01/16(火) 07:40:28.41ID:a5/lTfCO0
>>583
金の問題じゃない。
利用者がある程度以上いるなら税金使って維持する意味がある。
利用者が少なすぎるから廃線。
赤字の絶対額だと中途半端に利用者がいてある程度本数がある路線が大抵最悪だけど、そういう路線は維持されている。

588名無しさん@1周年2018/01/16(火) 07:47:54.20ID:CL18/hvF0
>>1
>全面復旧に86億円が必要で
年間320億円の政党交付金と比べても本当に少額だな。あんなふざけたもん
とっとと廃止して600億円掛かる熊本城の修復とかこの路線とか修復費用に
充てればいい。反対する国民なんていないだろう。10年間で3200億円だもんな。
政党交付金なんてただ政治屋が税金盗んで山分けしてるようなもん、国民に
何の利益もない。俺が各政党にメールしとこうか。

589名無しさん@1周年2018/01/16(火) 08:21:34.84ID:oD7D/G2H0
>>577
おお、早いとこ頼むわ
割りとマジで
日本はお荷物が減る、ドーミンも乞食呼ばわりされることなく自立してやっていける
みんなシアワセ

590名無しさん@1周年2018/01/16(火) 09:04:03.65ID:KXTLIBCQ0
口車に乗って民営化したつけだな

591名無しさん@1周年2018/01/16(火) 12:41:38.55ID:b43qdrrl0
分割については当時から長距離列車が消えるとかの理由で世論はほぼ反対一色だったな。
結局、すべて危惧した通りになったけど。

592名無しさん@1周年2018/01/16(火) 14:52:10.89ID:vvg9Fyvc0
>>429
津軽海峡の一部を埋め立てて、道路を通す。

593名無しさん@1周年2018/01/16(火) 15:13:45.34ID:da7HZP/00
北海道とか今まで一度も行ったことないし、これからも行くことないだろうな
何のために存在しているかまじで分からん
どうせ税収もほとんどないんだろうし管理費用もったいないから中国とかロシアとかにあげてしまえば良いのに
知らんけど

594名無しさん@1周年2018/01/16(火) 20:08:14.63ID:emPjREfX0
>>593
それって人生損してるぞ。

595名無しさん@1周年2018/01/16(火) 21:37:43.48ID:PwCKIwrZ0
>>544
お前は部落差別開放同盟の
乞食でしょうか

596名無しさん@1周年2018/01/16(火) 21:37:55.49ID:b7+gtQvK0
北海道は赤い札幌を中心としている以上、もはや発展不可能

597名無しさん@1周年2018/01/16(火) 21:53:52.58ID:b7+gtQvK0
純粋に考えても、北海道の発展性を札幌市民が阻止している
1.札幌飛行場を移転させない
2.札幌しか考えない政治経済体制が養育面も含めて構築されている
3.そもそも札幌自体が大人数が住むには少し難しい土地だった

598名無しさん@1周年2018/01/17(水) 12:04:21.26ID:nYqiVHm+0
>>574
ばーか
アメリカのレッドボールトラック輸送軍団がどれだけ頑張っても輸送距離600km以上では輸送力不足に陥ったんだよ

599名無しさん@1周年2018/01/17(水) 12:06:10.21ID:gGmjEFgv0
どうするも見殺しだろ。

JR東日本、JR西日本に別れるはずだったのを
大阪に新幹線をやるのが嫌で
JR東海作ったからこんなことになってるんだから。

600名無しさん@1周年2018/01/17(水) 12:14:36.96ID:tDl2lFup0
>>161
前提がおかしいんだよ
公共交通機関であるからと言って、
どんな障害を持つ人でも利用できなければならない、なんて事はない

601名無しさん@1周年2018/01/17(水) 12:21:31.72ID:GPSpDk2E0
高いボーナスが出てるのにそれをだんまりで経営が大変とか
おかしすぎるだろ。
賞与ってのは利益の分配なんだよ。
しかも高い額でててるんだからな。
長らく賞与も出せないって状態で初めて物申せよ。
世間を馬鹿にしているのか?

602名無しさん@1周年2018/01/17(水) 12:35:58.58ID:wrlbPF7N0
新幹線やめて1両しかないようなところはさっさと廃止にしろよ

603名無しさん@1周年2018/01/17(水) 12:39:19.08ID:wrlbPF7N0
>>594
一時期北海道住んでたけど海産物うまいくらいで他メリットなかったぞ
ほとんど寒い夏と冬だけで四季もないし

604名無しさん@1周年2018/01/17(水) 13:50:05.55ID:+ihZOWdX0
>>598
馬鹿はお前。
ノルマンディ作戦前後の仏鉄道がどんな状況だったのかを知らないのか。
鉄道をメインの補給手段にしていたら、全く動けない状態になったわw

そもそも、ノルマンディ以後の補給停滞は、独の撤退が早すぎて戦線拡大に付いていけなくなっただけ。
上陸当初はシェルブール港しか補給港がなかったからな。
それでもなんとかなったのは、輸送部隊の自動車化が進んでいたからだよ。

とりあえず、クレフェルトの「補給戦」を読んでから出直してこい。
戦時物流を語るなら、最低限の知識だ。

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