【鉄道】JR北海道と道 国交相に"公的支援"要請 どうする北海道の赤字路線
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北海道文化放送 1/12(金) 19:31配信
運行休止から1月で丸3年を迎えるJR北海道・日高線。一部区間の運行再開を求め、住民たちが1月12日、JRに署名を提出しました。
一方、JR北海道と北海道は、路線維持に向け、国土交通省との3者協議に臨みました。
12日午前、JR日高線沿線の住民らがJRを訪れ、日高線のうち、被害を受けていない鵡川駅ー日高門別駅間の即時運行再開などを求め、4988人分の署名を提出しました。
JR日高線は高波や台風で被害を受け、鵡川駅ー様似駅間で丸3年運休が続いています。
全面復旧に86億円が必要で、JR北海道は、廃線とバス転換の方針を示しています。
JR日高線を守る会 村井直美さん：「日高線の場合は災害復旧なんです。地域の足に影響があるだけでなく、漁業にも被害が深刻。国土保全として日高線は望んでいただきたい」
これに対しJR北海道は、代行バスを増便する意向は示しましたが、自治体の支援なしに路線復旧・維持は困難としています。
一方、北海道とJR北海道は12日午後、国交省を訪れ、北海道の赤字路線に対する国の公的支援を求め、初の三者協議を行いました。
北海道 高橋はるみ知事：「国と北海道、市町村を巻き込む形の新たな制度設計が、2017年の大臣要請の1つのポイントだった。それを組み立てていく」
一方、石井国交大臣も、北海道やJR北海道と協議を続けていく考えを示しています。
石井国交相：「今後も必要に応じて議論の場を設け、2018年夏ごろまでに方向性をまとめてきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000006-hokkaibunv-hok まぁ、鉄道の風景は好きだけど、乗る人が居ないんだから仕方ない。
ここに税金入れるぐらいなら、他のところに金を使うべき。 >>98
で、そのど真ん中には日本有数の高山脈である日高山脈がデデドン、と。
（クルマ通無理ゲな程度には いんや、分割に無理はなかった
分割民営化前の当時の国内経済情勢を考えれば
無理があったのは、その後の金利の見通しｗ
7000億円用意したんだ、JR北海道のために
それを金利7%で運用して、約500億円の利ザヤを手にすれば
年間赤字額500億円を埋められるはずだった。 周遊券を復活させればいいんじゃない
乗客増えるしにぎやかになるよ
メインの団塊が暇なんだし >>101
詳しそうなフリして無知晒すのやめてくれるか
お前みたいな政治的フィルターの掛かった事を事実みたいに書くやつが一番ウザい 東日本だけは分割民営化の象徴として優遇された
東海は国鉄の借金返済マシンで搾り取る予定だった
三島会社と貨物は潰れても仕方ないという認識だった
30年前は九州が一番早く潰れると言われてた この路線だけは他と違い、JR北海道の保守手抜きで不通が生じ、運転できるのに運休区間にした区間を増やした結果、不通箇所が各所に拡大した >>62
それこそ青森県岩手県の話じゃないか。何言ってんだ。 >>106
北海道舐めんなよ。
都内のカッコじゃマジで凍死するぞ？
（-20℃とか当たり前だぞ？） >>107
何処か記憶違いでもありましたかー？
新幹線保有機構とか検索かければ分かる事じゃないですかー 国の支援で残せる路線は限られたものになるだろうから
そのリストが上がってから国民的議論になるんだろな
今のがほとんど残ると思わない方がいい 道路公団も民営化されたけど、不採算有料道路のために他の有料道路の値下げしないんだよね？
なんでＪＲとかは不採算の所助けてあげないの？
郵便局だってそうだよね。 電力は廃炉とか自然エネルギーが共通で取られるんだから
最低限、路線維持のためのある程度の負担を乗せる仕組みを作っておくべきだったな >>110
青森岩手って新幹線じゃなくても鈍行やバスは流石に無理だが特急使えば日帰り余裕なんだが
札幌釧路間だと特急使っても片道約５時間だぞ？ どう分割したところで路線の赤字は変わらんからな。
どこから金を持ってくるかという話でしかない。実に不毛。 分割民営化の議論は1985年くらいで
まだバブル景気（1987〜1991）前
当時は金利は上がり調子なので金利7%も、あり得ると思われてた
バブル景気の最中は、景気が破裂するなんて誰も思ってないわけ
景気がいい時って、恐ろしいんだよ実はｗ >>106
北海道の地形から鉄道使ってもずっとのってるだけで北海道をぐるっと一周できるわけでも
ないんでしょ？行きと帰りが同じコースはちょっと。 今もやってるデータ改竄をどうにかしろよ
保線だけじゃなくて電力も信通もやってるぞ
マトモに安全管理が出来ないのに支援する必要はないわ 分割民営化の際、北海道に責任者の火災が派遣されない決定にて、JR北海道は将来事実上潰されることが決定していた
今は新幹線を札幌まで通し、JR東日本として残す区間を選定中
岩見沢以東は旭川までしか残らないと思ったらよい >>116
なんで地元民すら乗らない路線を維持しなきゃならんのだ？
>>1の「住民たち」だって車しか乗らんような連中ばかりだぞ。 民営化した時点で、赤字路線は廃業するのが正しいのに、ズルズル続けてるのが間違いってだけ。それがいやなら国営に戻すしかない。 >>53
帯広から北見のバスはよく乗るな。
陸別までは十勝バスでその先は北見バス。
旧池北線（というか旧ふるさと銀河線）の駅舎は大抵残っていて、
その多くは道の駅や集会所として今でも使われていて
ほとんどが今のバス停になっている。
乗客はたしかに少ない。
だけど、本当に必要な人が利用しているように見える。
乗客数と採算性が線形関係なのは言うまでもないけど、
「必要性」は乗客数だけではなく別の指標も使って評価すべきだと思う。 >>124
たぶんそうだろうな、民営化のときにＪＲ北がとくに話題になった
記憶はない。たぶん最初から抹殺するつもりだったとしか。 >>118
輸送、規模とかなんの話してんのおまえ。 >>111
−40℃の白鳥台で朝日見た
そんなに寒くない
それより道民は車止めて電車乗りなさいよ
中韓人の運転怖いでしょ >>125
民営化の時、赤字路線は廃止なという公約で選挙したら
負けてたんじゃね？ 日高本線に関しては地形からして、通ってる場所が悪すぎる
浦河のあたりなんて、海岸というより砂浜を通るからね
100年前の基準で造られた社会基盤が、偶然災害によって破壊されてしまった不幸な事例だが
じゃあこれから100年前の基準の基盤を、もう一度作るのか？と・・・
いや、そうじゃない、今後100年の基盤は道路になると言わざるを得ない >>129
あんたが言った通りの話しかしてないが。
>>131
クルマがないとコンビニすらいけないんですウチの田舎（ガチ 日高門別までは天災の被害ないから運転は可能らしいね
JR北海道は経費1億かかるといって拒否してるけど >>131
> それより道民は車止めて電車乗りなさいよ
電車無いよ。汽車だよ。 国にたかるなよ
住めないっていうなら北海道捨てて引っ越せばいいだけ >>132
え？何の選挙？
ちなみに民営化するまでにかなりの路線を廃止にしてるけどね。 >>135
JR北海道がクソだってよく分かる話ですな
（経費が1億程度で済むならフツー維持だろバカだろ こんなに狭い国にこんなに人が居るのに過疎化が進むというのはやはり政策がおかしいのだと気づけ
この国を死に導いているのは自民党と安倍 あらかじめ、廃線に反対する住民に定期券を買わせて、損益分岐点を超えている期間は営業したらいい >>134
農業規模でなんで北海道が内地に劣るんだ。
おかしいよ。 >>137
とか言いつつ、外国資本に土地売ったら「売国奴」とか怒るクセに…。 1億で復旧できても、運営維持にかかる費用がその額面を超えちゃうだろうからなぁ
イニシャルコストとランニングコストだっけ？横文字は不得意だが そもそも黒字路線が一つもないのに、３０年もよくやってるよｗｗ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vjんんmkmんんんっっm >>141
人口7万人いないのに、県レベルの面積だから、最初から損益分岐点切る可能性もある。 >>143
北海道を特区にして外資参入障壁無くして
JR北海道身売りしたら、農産物や海産物とか丸ごと中国に持って行かれるだろうが
北海道は復活するかもな ｗ >>61
そもそもバスでは代替できない機能がまだまだある。まず路線バスは
物理的にバリアフリーに対応する事が難しい。低床バスがあるだろと
思うかもしれないが、長距離を走る北海道では高速道路を走行できる
タイプの車両である必要性と、かつ車内トイレが設置されていなければ
利用はほぼ不可能だ。この条件を満たす車両の開発が難しい。 >>149
これからたった15年で北海道の人口は激減するの知ってる？
今回延命してもどうせ時間の問題なんだよ >>149
高速道路＋トイレなら、既に中央バス（道内最大手のバス）が運行してる。 >>143
あんまり日本政府が邪険にしてると、マジでそっちに行っちゃうかも知れんぞ。
TPPのときも怒りまくってたし。 北海道職員と北海道の地方自治体職員と家族の自家用車所有を禁止すれば良い。
通勤手当もJRのみ支給、出張もJRのみ。違反者は懲戒免職。
タレコミ者に懲戒免職者退職金の半額を支給すれば良い。
国の金にたかるなら、これぐらいやれよ。 >>149
しかし、現実として稚内〜札幌は
JR特急が1日3便から1便に減便
同区間の高速バスは1日5便あるのは
どう説明するんだ？
それだけ道民がバス支持って事じゃないの？ >>152
特急列車と同等のサービスを実現するならば、高速道路＋多目的トイレ＋車いすに
対応という条件まで満たす必要がある。特に車いす＋高速道路に対応できるバスが
ほぼ存在しない。JRの2階建てバスとしても利用されたエアロキングなどはあるが、
既に製造していない。 >>149
これの改造だろうな
https://www.traicy.com/20171209-keiseibus
日高本線の車体は車内段差のあるやつのはずだから
残すほうが不便だと思うけどね >>1
一度JR北海道を潰して労働組合などや大赤字の不採算路線などを整理してからやり直せば！？ >>149
田舎の鉄道はバリアだらけだぜ。
都会の鉄道と違ってエレベータもエスカレータもない。
そもそも車両にステップあるし。
まだバスの方が対応しやすいんじゃないのか。 >>155
公共交通機関である以上、全ての人に利用のチャンスが与えられなければならない。
例えば徳島〜大阪の移動は高速バスが圧倒的に支持されているが、車いすを
利用する人は岡山経由で鉄道で移動するしかない事は現在でも問題になっている。
現状、鉄道しか構造的に解決できない問題は山ほどある。 >>74
それ葛西の馬鹿野郎だわ。
糞JR東海のな。
どさくさにつけ込み分割時に無理やり新幹線分捕ったからな。
あんなのが？手本？誇示？
私利私欲の自己中の国士もどきの金の亡者葛西だからな。 >>142
いくつもの理由があるがクッソ単純に言うと
弾力性が無い。
もっとはっきり言うと反レベルじゃなくてヘクタールレベルで儲けを出せる農業を展開しないとならない時点で本州よりハードル高い上に単価安い。
劣ってる訳じゃなくて数百年の積み重ねに勝てる強みが無い、と思って欲しい。 >>160
バスは鉄道と違って物理的にスペースを広くとれない。
鉄道なら車いす利用者が使える多目的トイレも設置できるが、バスでは無理だ。 >>161
南海電鉄
南海フェリー
ただし、介護なしの車いすなら和歌山港駅で立ち往生するはずだがｗ >>161
>>公共交通機関である以上、全ての人に利用のチャンスが与えられなければならない。
じゃあ、減便するなよ
で終わりじゃん・・・
それでもJRが減便したと言う事はその程度と言う事でしょ JR北海道が廃線にすると、当然JR貨物も通れなくなる
そうすると、夏はともかく、冬になると
本州では牛乳とかが高騰するかもな >>124
葛西の自己中で、糞JR東海作ったからな。
あちこちに手を回して圧力かけて、この世に帰れなくしたんだよ。
何人かな。 駅前に食い物屋が存在できないような場所に鉄道は不用 >>167
牛乳をJR貨物が輸送してるの？ タンク車かなんか使うの？ JR北海道労組から団塊世代臭が完全消えない事にはJR北海道は如何にもならない >>161
公共交通機関そのものを廃止すればチャンスは平等になるなw
車椅子利用者がトイレに行くためだけに何億円も使うのは無理だ。 >>165
徳島〜大阪間を車いすで移動する人は、現在でもJR（岡山経由）での移動を
している人が多い。京成バスの実証運行は承知しているが、これも車いす
利用者のトイレが保障されているものではなく、更にスペースも狭い。
1時間強しか運行しない路線だからこそ問題ないが、北海道では平気で
4〜5時間は移動する。最低でもエアロキングレベルの車両が必要だ。
>>166
鉄道は減便しようが全ての人が利用できる。 たまたま場所が良いだけで調子こいてるJR東海が出せよ 鉄道地方路線でバリアがどうたらは矛盾してるぞ
ホーム高さが低いので、車体に上る感じで乗車するだろ
ホームを上げるのは費用が掛かる
車体を下げるのは新型車両の導入が待たれる
どっちにしろ、費用の問題だ
じゃあ費用を賄えるだけの利用があるのか？という話になる 北海道は、道路予算から金を鉄道に回すと、道内で合意を作らないと無理だろ。
そらそうだ。道路がある限り、鉄道などいらないｗ >>172
北海道の公共交通におけるトイレ問題は極めて深刻だ。
北海道は鉄道が廃止され、バスに代替された時、何時間も乗車するのに
トイレがないということは散々問題になっている。 支社：O25-248-51O8
新潟支社長、今井政人 切符落とした時に名古屋でグリーン代まで再請求されてまじでキレたわ。まだ車内改札ある時な。 >>161
JRに自分らが公共交通機関であるなんて意識もうないだろ
民営化ってそういうこと >>170
牛乳専用のタンクコンテナってのがあるにはあるけど。
輸送の主力はほくれん丸とかだと思うな。 >>173
>>鉄道は減便しようが全ての人が利用できる。
その金銭面での補填を国に泣きついてるんだろ・・・
国民が理解出来るかどうか・・・ まぁJR東海は、あれはあれで
国鉄の借金背負ってるからねぇ
じゃあ、JR北海道も国鉄の借金を負担しろと言われたら
たぶん、そっちのが詰むと思うｗ >>177
じゃぁトイレが用意できないから路線廃止だね。 JR北海道を食いつぶしているのは労組もあるが、新幹線と貨物列車
新幹線にJR北海道は金を出していないというが、北海道新幹線の工事が始まった2005年以後のJR北海道事故率の増加はどうやっても説明がつかない
そして240億円ほど出しているという国交省答弁書がpdfでアップされている
貨物列車は走れば走るほど旅客会社の負担になる
なので、火災は収入が減る機関車の削減には猛反対しているため、JR東海区間では比較的古い機関車が多く運転している
青函トンネルを通過している貨物列車が25本程度/日・片道
しかもこれでも足りずに京阪神方面はフェリーで代行輸送しているありさま
貨物列車があるため、新幹線も青函トンネル区間は高速運転ができず、無知の政治家がわめいているありさま >>180
公共交通機関は交通バリアフリー法によってバリアフリー化を義務付けている。 >>182
だけど、電力では
廃炉費用はどこでも負担させられるんだよ >>175
単純な意味でどっちもコスト意識と実際とかけ離れてるのがな。
今の電車っておんなじ駅を走る東海道線と京浜東北ですらそもそも車体自体が全く別仕様だから
既存の設備を根こそぎ更新して統一するコストより頻繁に要求仕様に合わせた車体を作る方が安いと判断されてんだよなー ＪＲ北が終わってるんじゃなくて
北海道が終わってるんだよな >>175
公共交通機関は交通バリアフリー法によってバリアフリー化を義務付けている。
この法律の趣旨に、都市も地方も関係ない。「バスでええやん
どうして鉄道にこだわるのかわからない」という乱暴な議論に対して、建設的に
バスの問題点は山積みであり、クリアしていく必要があるという指摘だ。 >>186
義務だ義務だといくら言ったところでどこかから金が湧いてくるわけじゃないからな。
義務を果たせないんで廃止にしますってなるだけだ。 電力も高速道路も共通インフラ扱いなのに
鉄道は会社で割れててそうじゃないんだよね こういうライフラインに税金使わないでどこに使うんだよ
日本全国津々浦々道路と鉄道はキチンと整備しなければいけない
採算なんて度外視して良い
地方田舎で鉄道廃止したりするから高齢者がいつまで経っても運転免許手放せないんだろ 田舎者は利用しない癖に高速道路と鉄道は近くにないと怒るから厄介。 >>64
何でゴミの維持に関係ない利用者が金出さないといけないのか
誰もが納得できる理由を言え >>192
義務を果たせない会社は廃止にしなければならない。当然の事だ。
そもそも鉄道廃止を前提にしてのバス代替である時点で、JRが
バスを担う義務もないしな。 >>194
車がなきゃ駅まで行くことすらできない。高齢者なら尚更。
だったら全行程車でいいやってなる。 ＪＲ北海道が自力でなんとかできる赤字額は年間250億くらい(安定基金の運用益と子会社の利益)
で、今は500億近い赤字が発生してるからあと250億は赤字を減らさなきゃならない
今回ＪＲ北海道が自力じゃもうムリと言ってる路線の赤字額がトータル250億くらい
要するにＪＲ北海道は札幌圏と特急輸送、新幹線だけなら十分やっていけるからローカル線は切り捨てさせてくれと言ってる
ローカル線をバス転換してやれよ
江差線みたいにバス転換したほうがリアルに毎日使う利用者には便利なんだから バスでは恵まれてるんだけどねぇ
日高沿線は・・・
札幌直通のバスが
JR北海道と道南バスとそれぞれ出てるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
