【鉄道】JR北海道と道 国交相に"公的支援"要請 どうする北海道の赤字路線
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北海道文化放送 1/12(金) 19:31配信
運行休止から1月で丸3年を迎えるJR北海道・日高線。一部区間の運行再開を求め、住民たちが1月12日、JRに署名を提出しました。
一方、JR北海道と北海道は、路線維持に向け、国土交通省との3者協議に臨みました。
12日午前、JR日高線沿線の住民らがJRを訪れ、日高線のうち、被害を受けていない鵡川駅ー日高門別駅間の即時運行再開などを求め、4988人分の署名を提出しました。
JR日高線は高波や台風で被害を受け、鵡川駅ー様似駅間で丸3年運休が続いています。
全面復旧に86億円が必要で、JR北海道は、廃線とバス転換の方針を示しています。
JR日高線を守る会 村井直美さん：「日高線の場合は災害復旧なんです。地域の足に影響があるだけでなく、漁業にも被害が深刻。国土保全として日高線は望んでいただきたい」
これに対しJR北海道は、代行バスを増便する意向は示しましたが、自治体の支援なしに路線復旧・維持は困難としています。
一方、北海道とJR北海道は12日午後、国交省を訪れ、北海道の赤字路線に対する国の公的支援を求め、初の三者協議を行いました。
北海道 高橋はるみ知事：「国と北海道、市町村を巻き込む形の新たな制度設計が、2017年の大臣要請の1つのポイントだった。それを組み立てていく」
一方、石井国交大臣も、北海道やJR北海道と協議を続けていく考えを示しています。
石井国交相：「今後も必要に応じて議論の場を設け、2018年夏ごろまでに方向性をまとめてきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000006-hokkaibunv-hok >>351
農家の人は、県庁所在地から畑に通うん？ >>194
一両編成で一人か二人しか乗ってない鉄道に意味有るの？ >>351
大規模農業するには、法律改正必要だな。
今だと基本は個人経営だから。 >>135
逆だよ。1億出してくれたら折り返し設備整えて
運行しますよと自治体に回答したが自治体側が
拒否してる。運行すれば赤字が増えるばかり
なのにそれに対する補償までは求めていない、
JR北海道最大限の譲歩も自治体側が蹴ってるわけで。 4988人が毎日乗ってくれれば廃止にはならないし
ＪＲは喜んで自社だけで復旧するよ
実際は５００人も利用してないから廃止になりかけてんだぞ 中国は現在進行形で、砂漠の中とか、標高2000m以上の高原地帯にも鉄道建設中だから、
勢いの差は歴然だな。 ドル箱路線だけ残して、要らない人員はリストラでいいよ >>354
大規模農業は農協が猛反発するから無理だ
「農場主と小作人の復活ですか？」って >>346
地元民の利用しない鉄道を維持するために国の金をたかるな。
鉄道か道路かの選択を地元民にさせれば良い。
もちろん鉄道を選択したら既存高速の廃止もあり。
対面通行の高速なんか無用じゃん。 >>360
既存高速？そんなものないけど。
片側一車線の鈍足道路は高速とは似ても似つかぬもの。 冬場の生産性を確保しないと無駄だろ
材木 石炭需要がないんだ 運ぶもんとか
運び先すらない
トナカイ肉生産特区にでもすれば？
全国分を北海道だけで作る
ぶっとい もも肉ハムの需要はあるだろ？
１本５万円 でかいチーズも５万円 簡単だよ、廃止する決断するだけ
怠け者の高齢決断者が仕事しないだけ 署名した約5000人がふるさと納税で2万円ずつ出せば
門別に折り返し設備用意できるんじゃねぇかな？
線路はまだ生きてるので費用出してくれりゃ鵡川止まりより赤字拡大でも
日高門別まで走らすって言ってるのに金出さないとか我が儘にも程がある 生産性が確保できれば
３年間国費で面倒見れれば
あとは自営できるだろ
人は余ってるんだ 手を挙げるやつは
いますって .
支援する前に腐れ労組を徹底的に解体しろ
このままだとゴーンが来る前の日産状態 >>361
それなら鉄道のために鈍足道路は即時廃止だね。
道民が廃止運動したら良いじゃん。 >>367
はいはい 時代が30年前のまま時間の止まったネトウヨは帰った帰った
もはや御用組合しかなっての 江ノ電は たった１０ｋｍの沿線沿いに観光地をいくつも
作ってんだとさ >>365
そもそも日高門別は交換駅
しかし、JR北海道が折り返し機能を撤去していたことから、折り返し機能がある鵡川までで切ってしまった >>355
折り返し設備を撤去したのはJR北海道だけどね >>301
JR北海道はあいまいな数値を出しているが、千歳線と函館本線の一部は黒字
でもすべて赤字に見せるために他の赤字区間と合計して「赤字」発表している 四国みたいに都市すら無いのは国が援助してやるべきだが
北海道は札幌という大都市圏および新千歳空港接続があるし帯広や旭川との都市間の移動が多いから条件は悪くない
要は現状甘えて胡座かいて都市間バスに負けただけ この会社丸ごと要らない
だいたい一日散歩切符限定販売になったのは利用者がいないからだ
以前は、年中販売に夏冬春休み期間も利用できた
ローカル線乗る連中がいないという事だよ >>365
地元町長が折り返し設備費用を出したら復旧可能かJRに聞いたけど、毎年の赤字補填が無いとダメだと拒否された。２億円台だったかな。 東や東海が知らん顔してるのが気に入らない
そっちに出させろ >>375
北海道の方が条件が悪いだろ。四国は札幌都市圏に相当する関西圏に
近接している。JR四国の特急列車は対関西圏や、高松などでは対首都圏もとれる。
しかも北海道のような雪は降らない。 「電車が止まる問題以前の電車が無くなっちゃいそう問題なんですが」
は、タイミング的には官邸や菅ちゃんに対してもナイスだなｗｗｗ 振興局は無意味
道は札幌のことしか考えない
だから、道を分離して振興局ごとに県として独立させることだ これから人手不足はどんどん深刻になって人件費も膨らむわけだから
今後も赤字は増えるでしょ。
列車もバスもトラックもAIの自動運転できるような、
自動運転特区にした方が良いよ。早いうちに。 >>374
去年札幌でちょっと老朽設備を更新したら20億円以上採算が悪化したから、エアポートだけなら黒字とかあり得ない。札幌だって無理ゲーなんだわ。 これからも人が消えていくだけの地域の鉄道廃止でいいだろう
決断できない奴は辞めろ
新幹線延長も止めたほうがいいわ >>385
団塊ジュニアや氷河期世代を採用しとけば良かったのに
当時は当時で苦しかったんだろうけど JR北海道 経営安定基金6822億円（発足時）
路線を廃止するなら国庫に返してね >>379
運賃収入全部入る北海道と途中からJR西区間に変わって全額入らない四国
しかも新幹線乗り継ぎでは在来線特急料金は半額 >>385
積雪地と自動運転の相性は悪い。普及するのは最後だろう。 道路ができたんだから縮小するしかないんじゃね
道央圏の鉄路が維持できれば十分だと思う
道東と道北の鉄路は要らん 別に鉄道のまま維持しなくていいんだよ
現に兄ちゃんとなったJR東日本ではBRTつまりバスで置き換えた鉄道路線もあるし
でも、JR北海道が示したのは、自社からの分離 >>194
因果関係が逆さまだ
みんな車を運転するから鉄道が廃止になるんだよ 391創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>396訂正
×なら北海道産の玉ねぎと牛乳飲むなよ
○なら北海道産の玉ねぎと牛乳を飲食するなよ >>396
道産の玉ねぎも牛乳も飲むよ
道住みだからね 分割民営化は正しかったということだな
全国一体のままだったら、首都圏や新幹線の利益を、
誰も利用しないローカル線の赤字を埋めるために使われるところだった 廃線に手を付けたことで、経営安定基金の規模の根拠が失われたのは確か。
北海道の鉄道のどの機能を残したいから赤字を埋める為にこの金額というのを再定義する必要があるのだが。
どれだけ廃線しても基金を返さなくて良いのなら、全線廃止すれば経常利益年200億超の優良企業になれる。 .
社長を自殺に追い込むパヨクの巣を解体しないと
金をドブに捨てる事になるよｗ 日高本線はJR北海道の手抜きなのはわかっているから、JR北海道が全額負担で直すのは当たり前
そして復旧運転再開後5年間走行させても赤字なら、それを証拠に自治体と渡り合えばよい 北海道も人口集中してる札幌周辺以外は相当錆びれてるからな
市町村の人口５万人以下の町は大抵シャッターだらけ、学校の規模も縮小されてて子供の数も毎年減ってる
それでも道路はちゃんと続いてるし、空港も複数整備されてて鉄道に拘る理由はない
利用者皆無で赤字だって言うなら道東道北の路線は廃止して道南道央の路線だけ維持してくれりゃいい
道民だけどマジでそう思うわ。反対してる奴って何考えてんだろ 日高線は赤字垂れ流しのゴミ路線なんで復旧しなくていいですわ >>389
廃止しないともっと国庫から出すことになるぞw >>406
なら北見の玉ねぎも富良野のジャガイモとラベンダー畑もいらないよね >>1
また貧乏低学歴がJR東日本と合併させろなどと頭の悪さ全開なレスをするニュースか どうしても路線廃止をしたいのなら、上場しなさい
上場できないのなら、鉄道路線をBRT化してでも維持しなさい
簡単な事 >>398
牛乳も玉ねぎも輸入でいいじゃん
補助金出して北海道で作ってるから高いんだよ >>407
サヨクの牙城は札幌であって、今廃線されようとしているところは自民の地盤だよ。 バスでいいだろ
何でバスが嫌なのか
鉄道なくなってもバスが走るんだからさ >>413
なら重金属汚染・健康被害を絶対に言うなよ 仕方ないよ
自民「も」新幹線と高速道路だけでいいと判断したのだから 今は鉄道の問題として表面化してるから、使わない鉄道なんて廃線しろ論が吹き荒れるが、
除雪とか送電とか水道あたりのライフラインでコレが起こったらなんて言うんだろうな。
そう遠くない未来だと思うが。 >>421
そんなの選挙で議員を煽れば良いだけ
宮崎県だったかな？現職の国交相（当時）が落選して
東九州自動車道の宮崎開通が大幅に遅れた
民意だからしょうがないねって・・・ 道民が乗らないんだからいらないだろ
ビジネスなんだよ もう一度再編しろよ、儲け過ぎてるところと差がありすぎる JR北海道もし上場するなら
18万×500＝9000万株
経営安定基金当初額×1.073=7320億円
最低売り出し価格7320億円÷0.9億株≒8133円/株
最低売り出し総額9000万×0.67×8133≒4904億円
JR東日本以外誰が買う？ 第三セクターでは？
掛かる設備を無償でもらい受けて。 札幌への鉄道貨物物流を止めた場合、どうしても海運で置換しなければ無理
札幌の最寄り港は石狩湾新港だから、ほぼ一日遅れる
ただよいこともあり、青函トンネルで貨物列車が運転しなくなるので、新幹線は260km/h以上で運転できる >>421
今水道を民間に売っ払おうとしてる最中だけどな
改修費用が負担って今まで投入されてきた税金と料金はどこに消えたんだよって話だ どうも糞もねぇってw
アホなの？
JR北海道ってw
やることは只一つをおいて他にないだろw >>355
単線区間なんだから、鵡川〜日高門別の間をスタフ閉塞(当該区間に一編成しか列車入れない)にすればいいだけだと思うが。 青函トンネルまでの線路が維持できなくなるんだから遅かれ早かれ北海道から貨物列車は消える。嫌でも船にシフトせざるを得ない。
問題は現状アボイダブルコストのおかげで他輸送手段よりかなり安い輸送費が上がること。 基本的に民間企業なのだから、採算が取れないのなら潰すしかないだろ
元々そのつもりで分割民営化したわけだし
地方分権とか偉そうなこといっておいて都合が悪くなるとすぐ国に支援を求めるから、地方の奴らは嫌いなんだよ
甘ったれるな、田舎もん キチガイ共産党員労組だらけのＪＲ北海道はもっと頭を使った要請しろよ？
そもそもの赤字体質を立て直さなければ延々と公的資金を入れないといけなくなるだろ？ 分割の仕方を間違えたな
単純に東日本と西日本に分けてそれぞれに首都圏、東海道新幹線というドル箱を持たせればよかった 鉄道の維持は金がかかるからバスで代替すればコストは比較的安上がりなんじゃないの
どうせ数時間に1本で乗客は10人とかだろうし 安倍の口からほとんどきかれなくなった「地方創生」
最初から やる気はなかったし
新自由主義者なら 地方などやっかいものだと思ってるだろうけど
北海道や四国などの鉄道が 経営努力だけでやっていけるはずがない
分かってるけど 建前があったので 安倍も廃止はしない
その代りの国土強靭化という名目で 自動車の利用を推し進めただけ
災害で不通になった鉄道さえ 復旧できない現状は
国がなんとかするしかないだろう （ ｀ハ´）「釧路は一帯一路に入っているアル。だから我々が北海道を買うアルヨ」 国と北海道の株式は99.999999パーセント減資
残った株式を1円で東日本に譲渡
これでみんな幸せ >>439
関東と東北の議員と官僚のせいだわ
大阪本社の会社に東海道新幹線持たせたくないってやっちまったから >>58
>東海道、山陽新幹線を別会社にしてこういう場合の財布にすべきだったな
>JR東海は東海道新幹線無くても、JR四国よりはぬるいくらいだろうし
まあ、JR四国よりはマシやけど万年赤字だろう。
JR東海の在来線はJR九州の在来線とほぼ同じ（売り上げ、乗車人員）
JR東海と九州の決定的な違いはそのすべてが新幹線の差。
とすれば、九州新幹線が無かったころのJR九州の財務状況と同じと思われる。 超黒字路線だけを独占してるＪＲ東海。
超赤字路線だらけのJR北海道。
経営安定基金の運用益で格差を埋める計画だったけど、
超低金利で当初の構想はとっくに破たんしてる。
ＪＲ北海道は破綻寸前なのに、
一方のJR東海は利益を持て余しリニア建設等の無駄な投資を拡大中。
ＪＲ東海と北海道を統合し、
ＪＲ東海の利益を吐き出させる必要があるよ。 JR九州で新幹線工事抜きの在来線のみ期間は1987〜1991年（起工式）だから、算出は困難 倒産すればいいよ。あと15年もすれば車の自動運転が可能に
なるんだろうから。電車もバスもいらんだろ 同じ国庫支出で支援するなら、高速道路整備とかの方が道民にとってはありがたいだろう。
なにせ鉄道なんて利用しないわけだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
