【社会】「今後も日本に住む仲間は増える」「死後の行き場がない」 イスラム教徒墓難民 九州土葬用施設なく 偏見や抵抗感…新設に壁★2
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イスラム教徒の遺体を受け入れている別府市のカトリック墓地。「宗派は関係ない。同じ人間として良心的なことをしたい」とプッポ神父は話す＝大分県別府市
http://www.nishinippon.co.jp/import/new_immigration_age/20180112/201801120001_000.jpg
九州のイスラム教徒が「死後の行き場がない」と悲鳴を上げている。イスラム教の葬儀は火葬を禁止し、土葬を用いることから墓地開設の理解が得られにくく、九州にはイスラム専用の墓地はゼロ。協力姿勢を示す自治体もあるが、実現のめどは立っていない。イスラム教徒たちは「今後も日本に住む仲間は増えると思う。本当に切実な問題」と訴えている。
大分県別府市浜脇の山中にあるカトリック墓地。カトリック教徒の墓が約３００区画ある中、１６区画は名前を刻んだ石版だけが地面に置いてある。「この土の中にイスラムの人たちが眠っています」。カトリック別府教会のプッポ・オランド神父（７６）は言う。
空き区画でイスラム教徒を受け入れ始めたのは７年前。当時、同市に住むイスラム教徒の子どもが亡くなり、親は「土葬可能な墓がない」と困り果てた。埋葬できず遺体を冷蔵庫に保管するしかない状況に、教会が手を差し伸べた。以来、九州で唯一イスラム教徒の受け入れ墓地となり、福岡や宮崎、鹿児島からも頼まれるようになった。
とはいえ、この墓地もイスラム教徒専用ではない。「受け入れられるのは多くてあと１０人…」とプッポ神父。日本イスラーム文化センター（東京）によると、北海道や関東、静岡、山梨などには専用の墓地があるが、神戸市以西にはない。
イスラム教徒の施設・福岡マスジド（福岡市東区）によると、墓地建設にはハードルがあるという。
墓地埋葬法は土葬自体を禁じていない。具体的な墓地の開設要件は許可権者である都道府県や市町村が条例で規定する。条例では住宅街や河川からの距離を定め、地元の理解を求める。九州のある自治体の担当者は「ペット霊園でも反対が起きるのに、なじみのない土葬は相当な反発が予想される」。栃木県足利市では８年前、イスラム墓地の建設計画に住民の反対運動が起き、市は許可を出さなかった。土葬への抵抗感や偏見が背景にあったとみられる。
イスラム教徒のカーン・ムハマド・タヒルさん（５０）＝別府市＝は「誰かが亡くなっても、その人のために何もできない」と嘆く。埋葬できず、飛行機で自国へ遺体を持ち帰る人もいるという。
日本ムスリム協会（東京）によると、国内に住むイスラム教徒は約２１万人。３００〜４００人ほど住んでいるとみられる別府市は「多文化共生の観点から解決しないといけない問題だ」として土地探しに協力している。今のところ、住宅街からの距離などが要件を満たさず、具体化には至っていない。
カーンさんは「住民の迷惑になるなら人里離れた山奥でもいい。土地があれば、もちろんお金を用意して購入する。とにかく九州に墓地が必要です」と話している。
【ワードＢＯＸ】イスラム教の葬儀
イスラム教では神だけが人間を罰するときに火を使うとされている。さらに死者の復活が信じられており、死によっていったん離れた魂が再び戻るための肉体が必要との理由から火葬を禁じている。深さ１・５メートル前後の墓穴に、ひつぎから出された遺体は布で包まれたままあおむけに置かれ、顔は必ず聖地メッカの方角へ向かなければならない。
＝2018/01/12付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/385872/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 19:11:53.03
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515751913/ 日本は法的に火葬必須だろ。
法より宗教を優先することは許されていない。 >>680
人間は神を創り出したし神もまた人間に影響を与えずにはおかない >>676
宗教関係なしで
そもそも穏健な国ってどこなの ＞イスラムの国で穏健な国ってあるの？
イスラム教徒にしたら俺達って穏健だぜと思ってる
しかし、イスラム教を侮辱したら徹底的に戦うのが当たり前だと思ってる
だから、日本人を見るとアメリカに神風特攻隊をした英雄じゃん、
日本人の行動は正しい！！友達になれると言うｗｗｗ >>678
白人は先住民に対して結構酷いことやってるから本能的にpay backを恐れてるんじゃないの？
別にアメリカやオーストラリアに限らず、中南米でもインディ文明滅ぼしてスペイン語とか
ポルトガル語しか残ってないしな。 >>669>>683
骨も残らないように焼くのは無理だな
骨を引き取らない人が増えたという意味だろう 土葬なんて大分では可能なんだ・・？宗教のごり押しに負ける県民性
カトリックの牧師もいい加減だよね、いい人ぶって受け入れるからだよ >>675
埋め直ししないところはあるだろうな。肉が土に返るから凹んで崩れるんだよ。
うちの近い所じゃ１年樽で埋めて骨になったら墓に埋め直すってやってたらしいわ。
ムスリムじゃどうするんだろうな。 >>653
> トランプが圧倒的に正しかったな
> 妥協しないイスラムと共存は不可能
早いうちに抗議しないと白鵬みたいになる >>681
オマエ流に言うなら、オマエの主張の根拠となるソース出してみ？
まさかできないとか言わないよな？？ｗｗｗ 在日自ら密入国して繁殖してきましたとカミングアウトしてるのに馬鹿ジャップときたら「他国に留学し帰国する人もいるが、そのまま移民として残る人もいる。（ｷﾘｯ」だもんな
馬鹿すぎて開いた口が塞がらないよ >>1
アラブ諸国を日本人女性が頭から布を被さずに街を堂々と歩けるか？
その国その国の、ルールを守らすだろ？
日本は何故外国人に寄って自国の法律わルールを変えなきゃいけないんだ？
人権とか差別の問題では無い。
だからイスラム教は大っ嫌いなんだよ！！！ >>681
最近は留学のハードル下がってるから、職業訓練がてら語学研修受けてるのも「留学」ｗ
明治だったら国を引っ張る限られた知識層だけがやってた高尚な行為だったが、
今では経歴詐称に使われるぐらいすっかり陳腐化したなｗ >ひつぎから出された遺体は布で包まれたままあおむけに置かれ、
>顔は必ず聖地メッカの方角へ向かなければならない。
この時点でもう教義を守れないw
遺体の首を折る必要がある >>691
いやいや、焼いてる人から聞いたんだよ。
特に入院長いような薬飲み過ぎてる年寄りは骨がもろくて嫌だって。
牛や豚じゃないんだからいくら焼いても骨が残るなんてことはないぞ。 増えてゴリ押しとか勘弁
最悪テロやらかすし
増える宣言なんかスンナ！ボケ
日本は住み心地最低だって宣伝しろよ！！
冗談じゃねぇよ >>684
人間も動物だし、いざというときは殺しあって平和を勝ち取らなきゃいけないのかもしれない
分かってんだけどさ…、それでも平和な日本でありたかったぜ 朝鮮人でおなかいっぱいなんだよ糞が
日本にイスラム人なんていた歴史ねぇし
帰れよ あのー昔の職場でも外交ルートで来てるのと、単身で違うのかなーとか思うと
そうでも無い状況もあった
中国系に囲まれて大変だった
今でもなんなんだろうあれって思うけど ネトウヨのイスラムフォビアも相当なもんだが
しかしネトウヨ、ひょっとして火葬が日本文化とか思ってる？
聖武天皇の故事とか援用しちゃう？ まあ現状皇室は土葬がデフォだけどね。
今上帝はまた別のご叡慮がおありのようだが。
それはともかくｳﾘはそれまで普通に話をしていた肉親を
ただちに火葬場にて焼いちゃうなんてかなりの蛮習だとは思うがなあ 宗教は人が現実に適応するための一つの指針を集めたようなもんなので
現実に適応するために教義を変えられないのは本末転倒なんだよな
日本人は昔は土葬してたが人々の生活を鑑みて火葬に変えていった
ムスリムは今後そういう柔軟性を持てるか持てないかで生き残れるかが決まると思う
何でもかんでも「経典に書いてある」と先人の残してきた経典に甘えるのもそろそろ
終わりにしないと身を滅ぼすことになるよ >>609
>原則、土葬墓地に許可は出ないと思ったほうが良い。
問題なく出るよ どうにもイスラム教徒には信仰は自分が殉じるもので他人に従わせるものではないというごく当たり前の考えが欠落してるな
お前の信仰に他人が合わせて当たり前とかうぬぼれてんじゃねえよ なんでうちらが外から来た奴等に合わせなきゃいけねんだよ
田舎で土葬もいやだね絶対反対
田舎でイスラムがのびのび増殖する未来が見えるわ
土葬して土砂崩れとかありそうだし迷惑
あと田舎(山)に死体大量に埋めたら死体エキスが川に流れ込み都内の方に死体エキスが入った水が川に流れて行きそうじゃね？
死体エキス水で料理作るんだ？ イスラム教徒の日本人に聞いたけど、侮辱されて戦うのは世界共通
ヒジャブを取れ＝スカートを脱げと言うのと同じ
共存するって難しいから別々の国で暮らすのが良いって結論になる。 墓を理由にして 日本の土地を 買いあさるつもりだろうw
そしてそこをコロニアにする。 >>706
普通に共通のブローカー介してきてるんじゃないの？日本人相手にもそういう商売あるらしいよ。
現地で働く場所用意して海外で働きながら語学研修！みたいな。 >>695
推測に根拠求めてる馬鹿発見
俺は断定した書き込みはしてないからソースを提示する必要がない
一方お前は「経済移民してくる層って、その国で一定のレベル以上の人が多い。」と断定しているので根拠を提示しなければただの嘘つきということになる
現時点でお前は明確なソースを提示出来ていないのだから嘘つき以外の何者でもない
嘘つきが苦しくなったからって質問返しみたいなみっともないことするなよ馬鹿ジャップ 土葬になるのが嫌なら日本に住むなよ
コーラン破いただけで役所に押しかけたり
迷惑かけるんじゃないよ
日本は火葬するのが一般的な決まり 郷に入りては郷に従え。
他国に来てまで押し付けるなってことよ。
火葬が嫌なら、自国に戻りなさい。
狭い日本の国土に、土葬するようなスペースはない。 >>708
そういやキョンシーは火に弱いんだっけ？ｗ >>716
>推測に根拠求めてる馬鹿発見
憶測に根拠がないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょ〜〜〜〜ウケルｗｗｗｗｗｗ >>707
そのためにお通夜、とか葬式みたいなお別れ会やるじゃん。結局死者はこの世のものではないのだから
いつまでも現世に引き留めておくと三途の川を渡れ内的な発想があるんじゃないの。 >>707
土葬から火葬に変わったのは社会の変化への適応のひとつじゃないかなあ
高度経済成長期は初七日が丸々休めたしメモリアルホールは使わず全部
家でやってたと言ってた
近年じゃ通夜と葬式を同時にやるなんてことも珍しくない
わりとこういった因習に対してはドライな国民性と言えるのかもしれないね >>691
骨も灰になるんだよ
知り合いの婆さんは骨が弱くて灰になっていて取り合えず拾える骨を拾って針金が残っていたから針金も拾って最後は火葬場の人がスコップで灰を集めて骨壺に入れたとか言っていたよ >>700
日本でも、北枕とか方位の風習は有るんだけど
あくまでも、そっちの方向ってだけ
メッカから遠い日本にまで来て
メッカの方向って言ってるその理屈が分からない
GPSを使ったにしても、誰が決めたのか理解が出来ない
どうしたって、メッカの方向に行き着く前に宇宙に向く 燃やすのがダメなら生ゴミ処理機みたいな埋葬装置作って土に変えてやれば良い >>3
自分が信仰してたら間違いなくこうして貰う
何故異教徒の地で眠ろうとするのか 他行くと違う国に囲まれるし、出所が一緒で舐めた相手蹴ってるってコナン君が言ってたけど子供の云うことだから >>707
本質は火葬の是非じゃない
在日で懲りたんだよ
軒下をかして母屋を捕られるのを 日本でテロを起こして射殺or死刑になると火葬されることになるぞ、という脅しに使えるな >>713
そうですよね、もともと文化や宗教などの違いから共存するのが難しいから国境を引いて
別々に生活するようにしたのであって、その事を忘れてむやみに多文化共存なんてやるのは
トラブルの元ですよね。 イスラム教徒を奴隷代わりの労働力にしたいと金持ちは考えるのかね？
2世.3世も奴隷のままではないことは当然ISで分かってるよな？ほんとやめてくれ！！ イスラム教徒にとってはコーランこそ正義なので、その国の法律や原住民への配慮は
二の次何だろう。もし反対する連中が居たら、そいつらはすなわち「悪」である。 >>730
イスラムでも犯罪者は火葬だから
あらためて脅しにはならんのでは あまり日本人を舐めるとキレて残虐になる。
↓ファッキンジャップぐらい分かるんだよイスラム教徒。
https://www.youtube.com/watch?v=8SajkGSx6L8 内田樹
https://gqjapan.jp/culture/column/20150126/the-professor-speaks-3
フランスの場合、人口6000万人のうちの10％がイスラーム系の移民です。移民が
始まって2世代、半世紀が経ったけれど、彼らはいまだフランス社会に溶け込んで
いない。種族的・宗教的な分離はむしろ深まりつつある。政府はかつては経済成
長のために大量の移民労働者を受け入れたけれど、今は移民問題の処理にエンド
レスに桁違いの予算を投じなければならなくなっている。短期的には金儲けでき
たが、長期的には巨大なコストを抱え込んだのです。 >>720
ソース出せない嘘つき低知能クソ馬鹿ジャップが本性出してファビョリ狂ってて草生える
ファビョリ方まで幼稚でみっともないなクソジャップ たいして困ってないでしょコレ
ホントにそうしたいならできる国に居るだけ 千葉の成田市みたいに そのうちハラールを法的に義務化しろとか言い出す。
日本に自分達が合わせるのではなく、自分達の都合の良い日本に改造して支配したいだけでしょ。 よくわからんけど活動されてるってのはあるんだよ
釣られてついて行く人が家庭菜園に奔るとか、そうでも無いかも、稼ぐ手段武器に
行ってるからこそ安易に流れてるか、まあわからんね見た限りでは >>722
江戸時代ぐらいの映画とか見てると死んだ人棺桶につめて籠みたいに運んで、
その後ろを親族がぞろぞろ歩いてたりするもんな。いまじゃ高齢化もあって
遺体は霊柩車（これすら最近は隠される）、親族はバスとかで移動だもんな。 >>739
>>716
>推測に根拠求めてる馬鹿発見
推測：ある事柄や情報に基づいて、おしはかって考えること
勉強になったな？？ｗｗｗ >>709
イスラム教くらい原理主義的で圧の強い宗教になるとそんな事もうどうでもいいんだろ
中東の民俗宗教根絶やしにした実績があるしパワープレイのゴリ押しでどんな宗教地域国家民族でも征服出来ると思ってやがる
ISISで表現されてるあの非寛容な態度こそムスリムの本性だよ >>736
後藤さんがイスラム国に拉致された時
交換要員だったヨルダンの軍人を生きたまま焼いてしまったじゃん。
あれでヨルダン国民が激怒したんだよ。
イスラム教にとって、火葬は最大の侮辱なんだと。 >>701
それは残したくても残せない状況の人
意図的に焼き切るのとは違う話 >>30
知るかカス
ガキじゃあるまい、変な造語使うな糞虫 イスラム教徒は日本に来なくていいよ
だってイスラム教は異教徒は殺してもいいって宗教でしょ？
日本の風土に合わないから。
日本はどんな宗教でも受け入れる土地柄だから、
そこにイスラムがズカズカ入り込んで来てイスラム教以外の宗教を排除しようなんて行動なんて絶対に許されない
そんな宗教だけは日本でも許されないから来なくていいよ
さっさと出て行けば？ 中国人労働者とかも大量にきてるけど
あいつらの仲間意識がやばい
日本人と仲良くしようという郷に入っては郷に従え精神が全く無い >>747
ヨルダンでは生きたまま焼き殺すことを火葬と認識するのか?
それはちょっと違うんじゃね? >>745
＞イスラム教くらい原理主義的で圧の強い宗教になると
信長、秀吉、家康みたいに
宗教を徹底的に潰さないといけないんだよね。
４００年前の日本人の狂暴な血をイスラム教徒に見せてやれ。 >>738
こいつ韓国には永遠に謝り続けるべきとかほざいてた在チョンの癖に的確な分析するな 火葬になるのが嫌ならイスラムの国に帰れよ
我が儘もいい加減にしろ 日本は湿度王国だから火葬しないと病気が流行る
風土的にも絶対土葬は反対 日本でキリスト教が広まらなったように、イスラム教も広まらない。
やっぱ日本は神道の国だと思う >>755
本当、ワガママで、手に負えない餓鬼だよ。イスラム教徒は。
字の通り「飢えた鬼」がイスラム教徒。 ムスリムは邪魔
洗面所で足洗うな
寺社仏閣を破壊するようなやつらは日本にはイラネ
サウジ行って石でもなめてろ 日本は、もともとは土葬だった。
でも、墓に土地を食われて困るから、火葬を義務付けた。
イスラムも日本の法に合わせよ。 >>744
論破されて苦しすぎてとうとう推測にソース求めちゃった低知能クソ馬鹿ジャップ落ち着けよ
695 名無しさん＠１周年 2018/01/13(土) 01:43:03.50 ID:DihtQt1J0
>>681
オマエ流に言うなら、オマエの主張の根拠となるソース出してみ？
まさかできないとか言わないよな？？ｗｗｗ 祖国に帰りなさいとしか
本当の日本人でイスラム教を墓の形式に拘るほど信仰してる人って何人いるのよ >>707
＞皇室は土葬がデフォ
おらも土葬がいい >>739
ジャップ連呼する糞猿はとっとと死ね
おまえは日本で生きる価値も資格もないクズだ 宗教を順守する外国人の問題はややこしいわ
こっち側もそうそうチャチャ入れんけど
譲れないって仰るなら、祖国でどうぞと言うしかないよね >>738
フランスは、２０年後ぐらいにイスラム国家になるんだよな
小説「服従」のとおりに ある程度は郷に入れば郷に従えをしてもらわないと
イスラム圏の国で日本での常識やマナーどおりに行動して、それを押し付けたら怒るやろ？ >>751
１人の個人が本当に生身の人として他人を認識できるのは１５０人までって説を唱えてる
人がいたはず。人生で大事な１５０人選ぶなら同郷とか同族とか同国出身とか
何らかの共通点がある方が自然だと思う。日本人留学生も海外では日本人とばかり
つるんでる、みたいな話をする人もいるし。 >>744
で、これのソースまだ？いつまでミスリードして逃げ回ってんの？低知能クソ馬鹿ジャップさん
506 名無しさん＠１周年 2018/01/13(土) 00:51:58.11 ID:DihtQt1J0
>>496
君は無知だから理解できないかもしれないが
経済移民してくる層って、その国で一定のレベル以上の人が多い。
これは世界共通の事 日本だって昔は土葬だった
それでも、日本は土地が狭いから火葬する事にしたんだ、
イスラムであろうと、日本では火葬。
嫌なら日本から出てくしかない。 >>762
>推測に根拠求めてる馬鹿発見
推測：ある事柄や情報に基づいて、おしはかって考えること
推測を述べたなら、その根拠を求めるのは当然の行為。理解できないの？バカなの？ >>764
山を一つ買って墳墓にするくらいの財力があるなら、それもいいんじゃない? ＞埋葬できず、飛行機で自国へ遺体を持ち帰る人もいるという。
持って帰るんならそれで良かったのにな
わざわざ異国に埋める努力するより持って帰る資金援助でもすればいいのに >>747
だから犯罪者に対しては
死んでからも苦しめやって意味で火葬にするんだよね
悪さしたら火葬になりますってムスリムはみんな知ってるから
脅しにはならんよって話 「死後の行き場がない」 ｗｗｗ
別に日本国がお前等に来てくれと頼んだ覚えは無い
勝手に来ておいて火葬は嫌だ土葬にしろ？土葬は違法だぜｗｗｗ
死んだら海に捨ててやるから安心しろ魚の餌にでもなってろボケ！ >>1
>墓地埋葬法は土葬自体を禁じていない
絶対死んだら土葬してもらいます！ >>755
それ正論
イスラム教排他という意味じゃなくても、母国に空輸した方が手軽で費用的にも安いかも >>765
猿にも劣る脳みそしかねえ下等生物のお前が猿を馬鹿にするのは違和感しかないぞ馬鹿ジャップ >721
日本を舞台にした００７の作品名が「007は2度死ぬ」
原題は"You only live twice"っていって「君はたった二度しか生きない」って
これ、日本の諺らしけどそんな諺、ないよなあ
んで、なんでこんな話をしたかというと日本では死者は二度死ぬっていうんだよな。
つまり一回死ぬだろ。そうすると通夜だ葬式だ会葬御礼だって騒ぐでしょ。
火葬納骨初七日四十九日、初盆、一周忌エトセトラエトセトラ。
死者も案外生者の手をわずらわすんだよな。それこそ生まれたての赤ん坊のように。
で、まあ二周忌三周忌とたつと、自然にそういう法要もやらなくなるんだよな
そしてその時、死者は二度目の死、死者のとしての独り立ちてのかな。するのだろうね。
…深夜のテンションで書いたが、よく考えるとﾁﾐへのレスになってないなｗ
ま、とにかく、あれだｗ 生者と死者の踏ん切りという意味での火葬って効果は、
これはあるかもしれないねえ 自民党さんよ？
こういう事も考えてなかったんだ？
やっぱり 金の事しか考えてないから
こういう問題が起きるんだよ
だから自民党は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
