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【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか 上官は「必ず死んでこい」と言った★11
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0001泥ン ★
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2018/01/12(金) 23:17:23.05ID:CAP_USER9
フィリピンの基地から出撃した陸軍特攻隊「万朶隊」の佐々木友次伍長機(写真=佐々木友次氏提供)
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/-/img_e3d9945330f46f3b3a849d808c7ff0ea35857.jpg

「9回特攻に出撃して、9回生きて帰ってきた」人がいます。名前は佐々木友次。作家・演出家の鴻上尚史さんは、92歳の佐々木さんに5回会い、その証言を著書『不死身の特攻兵』(講談社現代新書)にまとめました。鴻上さんは取材を通じ、「志願して死んでいった」という話は、特攻を「命令した側」の見方だったのではないか、と考えました――。

■「命令した側」が作り上げた特攻隊のイメージ

佐々木友次さんの人生を知ることは、特攻隊を理解していくことでもありました。

調べれば調べるほど、「特攻隊とはなんだったのか?」という質問は成立しないと考えるようになりました。

特攻隊は「命令した側」と「命令された側」があって、この両者をひとつにして「特攻隊とはなんだったのか?」と考えるのは無意味だと思うようになってきたのです。

「特攻隊は『志願』だったのか、『命令』だったのか?」という今も続く論争も、この二つの視点を明確にしなければ、意味がないと考えるようになりました(佐々木友次さん達『万朶隊』(※)は明確に「命令」でしたが)。

※編注:佐々木さんは日本陸軍の特攻隊『万朶隊』の第一回出撃隊に選ばれた。

『神風特別攻撃隊』という戦後、ベストセラーになった本があります。大西瀧治郎中将の部下であり、海軍の特攻を命じた中島正、猪口力平の二人が書いたものです。

英語にも翻訳され、世界に「カミカゼ」のイメージを伝えました。「積極的に自分から志願し、祖国のためににっこりと微笑んで出撃した」という、今も根強いイメージです。

それには、第2章で紹介した関行男大尉が海軍第一回の特攻隊長に指名された時の様子が描写されています。

深夜、寝ているところを士官室に呼ばれた関大尉に対して、所属部隊の副長である玉井浅一中佐は、肩を抱くようにし、二、三度軽くたたいて、現在の状況を説明し、

「『零戦に250キロ爆弾を搭載して敵に体当たりをかけたい(中略)ついてはこの攻撃隊の指揮官として、貴様に白羽の矢を立てたんだが、どうか?』

と、涙ぐんでたずねた。関大尉は唇をむすんでなんの返事もしない。(中略)目をつむったまま深い考えに沈んでいった。身動きもしない。―一秒、二秒、三秒、四秒、五秒……

と、かれの手がわずかに動いて、髪をかきあげたかと思うと、しずかに頭を持ちあげて言った。

『ぜひ、私にやらせてください』

すこしのよどみもない明瞭な口調であった」

陸軍の『万朶隊』のように、いきなり体当たりを命じられてはいません。

これを「志願」という人もいるかもしれません。けれど、厳しい階級社会の軍隊において、中佐という二階級上の上官から「涙ぐまれながら」「どうか?」と言われて断るのは本当に難しいと思います。

ところが、1984年、戦後40年近くたって、この夜のやりとりが猪口・中島の書いた嘘だと判明します。

のちに、僧侶になった元副官の玉井氏が、関大尉の中学時代の同級生に対して、「関は一晩考えさせてくれ、といいましてね。あの日は豪雨で、関は薄暗いローソクの灯の下で、じっと考え込んでいました」と証言していたのです。

また、『特攻の真意 大西瀧治郎はなぜ「特攻」を命じたのか』(神立尚紀 文春文庫)には、同じことを猪口参謀が大西中将の副官だった門司親徳氏に戦後、話したと書かれています。

「一晩考えさせてください」と答える関大尉に、玉井中佐は、編成は急を要する、できれば、明日にも、敵機動部隊が現れれば攻撃をかけねばならない。と、重ねて、大西長官の決意を説明し「どうだろう。君が征ってくれるか」とたたみかけたのです。

そして、関大尉は、「承知しました」と短く答えました。

これは、「志願」のふりをした「強制」です。いったん、ふりをするだけ、余計に残酷だと感じます。

■『神風特別攻撃隊』の多数の欺瞞

『神風特別攻撃隊』では、他の隊員の志願に関しても、嘘が書かれています。

初めて隊員達に特攻の志願を募った時を、猪口参謀は次のように描写しています。

続きはソース
http://president.jp/articles/-/24135
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645641/ 2018/01/09(火) 20:08:44.20
0733名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 17:28:59.49ID:M7I059a20
>>731
自由意志を与えられた者による自発的な自己犠牲ならそりゃ人類共通で感動すると思うよ
日本の神風がそうであったかと言うとそうでなかったわけでね
0734名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 17:38:17.36ID:6GdWyNTZ0
>>664
全面同意
安倍ははよ教科書に盛り込め
0735名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 18:18:34.42ID:etgiw2tt0
敵国アメリカを倒すために愛国戦士たちが命を落としていったのに
なぜか親米な矛盾しまくりのネトウヨ
本人もよく分かってないんだろうな
要は最後まで敵国アメリカに抗った真の愛国者達は極東軍事裁判で処刑され
アメリカに寝返った裏切り者に首のすげ替えが行われ
そいつら売国奴たちが保守派のフリをして戦後の世論を作ってきた
ネトウヨは似非保守派を疑う脳もなく素直に教育された層ってわけ
0736名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 18:32:39.38ID:sIx/f5eW0
>>730
四の五の言わず特攻やって来い。コスパもいいことが証明できるぞ。よかったな
0738名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 18:55:54.23ID:onfkpI/70
>>731
神風の場合、自己犠牲とは看做されない
撤退の際傷病兵を殺してく、戦う意味の失せた局面で無意味に自殺突撃をする、降伏したふりして自爆する、
日頃からそんな事やってる軍隊が自爆攻撃をかけてきて、それを自己犠牲からなる行為と思えるか
単に、異常者の奇行にしか見えない
0739名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 18:56:45.59ID:SXa79WXW0
>>735
そもそも「ネトウヨ」なんて言葉を作ったのはチョンだけどな
街宣車で喚き散らしてる右翼団体も結局は在日や韓国人が多いし
0740名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:10:13.46ID:WPhJzF+Y0
>>738
ブービートラップはどこの軍隊でもやってるよチョンモメン
0741名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:12:00.98ID:EAYXIAn20
特攻って士官だろ  兵じゃないんだから文句は言えんだろ  

はなっから死を志願してるわけだし
0742名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:17:18.44ID:6/NwHxxL0
>>204
今どきナチ贔屓とかガイジすぎだろこいつww
だって頭目が基地外だったからな

東條英機
「大東亜戦争ノ目標トスル所ハ我肇国ノ理想ニ淵源シ大東亜ノ各国家、
各民族ヲシテ各々其所ヲ得シメ皇国ヲ核心トシテ道義ニ基ク共存共栄ノ新秩序ヲ確立セントスルニ在ル」

本音は資源ほしいわだろうけど国の方針だから建前言うよなあ

ヒトラー
「共産主義者は初めから終わりまで仲間では無い。これは絶滅戦争である。
そう心しておかなければ、敵を負かしたとしても、30年もすれば再び共産主義の敵と対戦することになるだろう。
我々は敵を保護するための戦争をしているのではない。」

なんだこれ?国の方針がこれってガイジの集団かよ
0743名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:18:54.05ID:6/NwHxxL0
>>204
ドイツ軍のエリートたちは軍人としてのプロ意識から遠ざかり、ナチの人種国家によって堕落したために
合理的な戦略眼を育てる代わりに「勝たねばならないから勝つ」程度の事しか主張できなくなったのである
第二次世界大戦でドイツの軍事的局面が絶望的になった際、戦況を合理的に評価する選択肢はなかった。

戦略全般を議論できる場が無かったという事実が、ナチ国家の特徴を反映している。
そして戦争の最期の数年間、将軍たちが自殺行為というべき戦いに喜んで部隊を送りだした。

ナチスの戦争 1918〜1949 リチャード・ベッセル

真面目に戦争もせずに人種差別に全力を尽くしていた()ナチは負けるべくして負け
チョビ髭は自殺し、国会議事堂に赤旗が立つほど世界史上稀な完全敗北を喫した
ガイジはガイジどうし引かれ会うんだなww
0744名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:19:56.02ID:6/NwHxxL0
>>204
占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまかなったり、
ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、占領地域は、
750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとされている。
衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツに1200億マルクの貢献をした
つまり、戦争に費やされた資金の約20%である。
1944年のピーク時には、 ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、190万人が捕虜だった。
1944年の8月までに、 ドイツの労働人口46%は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は3分の1がそうだった。
≪ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳 秀岡尚子/訳 牧人舎/訳≫

ナチは占領地からの収奪や占領地市民の強制労働が無ければまともに戦争すらできなかった
こんなガイジ国家が戦争に勝てるわけねーだろガイジww
0745名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:22:03.16ID:6/NwHxxL0
>>204
ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なも、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。

リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918〜1949』

お前らチョンモメンが嫌いなジャップですら『一撃講和』という終戦ビジョンがあったのにナチときたらwww
こんなガイジが戦争に勝てるわけねーだろwwww
0746名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:22:04.01ID:AB82x9AN0
>>739
って事にしてるだけ
0747名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:23:43.02ID:6/NwHxxL0
>>204
ドイツ人は苦悩と喪失に直面したことにより
自分たちの多くが他の数百万のヨーロッパ人に苦しみをもたらしたことは無視して
自分たちはナチズムと第二次世界大戦の犠牲者で潔白だという集合的記憶をまんまと作り上げたのである

By マイケル・ヒューズ

第二次世界大戦は『事故、悲運、天災ということにされた』
第一次世界大戦後に培われた、戦に倒れた英雄という大衆の信仰は繰り返されず
『運命』の犠牲者になったことを嘆くだけであったのである。

By ザビーネ・ベーレンベック

自分も被害者面して過去に目を背けることしかできないナチ国民のどこが反省してんの?www

ガイジ国家にはガイジが擁護するのかwwww
0748名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:31:23.38ID:/cVdudTF0
>>664
教科書に載せるべきは、
1 特攻は日本軍事史における恥部である。
2 亡くなられた方は、国家による犠牲者である。
3 特攻の効果は、物理的な戦果より、米兵に日本人の狂気性をアピールした精神的ダメージの方が強い。
4 日本人の狂気のアピールが強くなり、米の原爆使用決定に対して追い風になる。
5 多くの特攻を命令した側の軍人が戦後も生き残った。
6 亡くなられた方は、いわゆる学徒出陣などのエリートが多く、日本の人的資源の枯渇を招く。
7 特攻の効果は時系列と共に無くなってくる。アメリカの対策が功を制してくる。
0749名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:31:29.22ID:INfjKdOM0
ロケット特攻機・桜花よりマシ
2トンを越える重い桜花を積んで敵制空権の中を飛んだ一式陸攻はアメ迎撃機の格好のカモになって
殆どhs目標上空に到達する前に撃ち落とされた
桜花・一式陸攻の乗員は墜ちゆく中で何を思ったか

理想 ttps://youtube.com/watch?v=zpATGf-1tA0
現実 ttps://youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI
0750名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:36:38.94ID:4aiHFFtd0
>>748
 添削してやったぞ
 赤点で失格、やり直し

1 特攻は日本軍事史における恥部である。⇒戦果を挙げてるからそうは言えない
2 亡くなられた方は、国家による犠牲者である。⇒まぁそうだろうな
3 特攻の効果は、物理的な戦果より、米兵に日本人の狂気性をアピールした精神的ダメージの方が強い。⇒物質ダメージが遥かにでかかった
4 日本人の狂気のアピールが強くなり、米の原爆使用決定に対して追い風になる。⇒関係ない
5 多くの特攻を命令した側の軍人が戦後も生き残った。⇒間違い、結構自決してる
6 亡くなられた方は、いわゆる学徒出陣などのエリートが多く、日本の人的資源の枯渇を招く。⇒間違い、特攻の80%は召集兵
7 特攻の効果は時系列と共に無くなってくる。アメリカの対策が功を制してくる。⇒間違い、最後の戦果は8月19日のソ連軍相手
0751名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:37:29.26ID:E7SJw7RJO
>>749
シャブ中の気持ちなんか分からない
0752名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:38:12.77ID:QFe2doX30
>>748
顔真っ赤にしてポチポチとデタラメを書いたのかご苦労なこったなチョンモメン
0753名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:39:51.37ID:QFe2doX30
>>749
桜花は合計5機が命中してるぞ
アニメなんか貼りやがってキメーなキモブタ
0754名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:43:50.10ID:k4dL29ZU0
>>749
宇垣が直掩機30機しかいないのに強行したから野中一家は失敗した
岡村司令官の希望通り100機の直掩が修理完了して集まるまで待ってれば空母の1〜2席はいけたはず
0755名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:45:01.10ID:sIx/f5eW0
別の戦場で米兵に七面鳥撃ち(Turkey Shoot)と揶揄されたのがなるほどと思える無策突貫な映像
0757名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:46:57.83ID:jAi+Uyfj0
>>749
第三次神雷部隊以降戦果を挙げられた通り夜間出撃黎明攻撃を初めからやっとけば戦果はもっと挙がってた
宇垣と野中の作戦ミス
0759名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:50:01.09ID:/cVdudTF0
>>750
なんで程度の低い意見を書くのか?

1 効果があれば自爆作戦を正規の作戦として裁可しても良いのか?
  自爆作戦を正規の作戦にすることは、日本はキチガイ国家であることを世界に表明していることになる。

3 物質的ダメージが多かったと言うのは?純粋な物理的ダメージが多い少ないと言う議論は目にするが、
  特攻によってアメリカの侵攻が停滞した話は一度も聞いたことが無い。
  つまり、自爆作戦が通常攻撃より戦術として効果があるのは当たり前だが、戦力的には大した影響は
  ないと言う事。

4 特攻の狂気が原爆の使用に対して追い風になったに決まっている。日本がキチガイなのだから、原爆を
  使いたくなるのは当然の事。特攻に戦術的に物理的ダメージがあるのだったら、相乗効果的に追い風になる
  と、想像するのが自然の成り行き。

5 多くの命令した側の軍人が生き残った事が事実。

6 いいや、これは当時の予科練乙の紫電改乗りに直接聞いた。
  「あんなものは、スペア(予備士官)がするんだ。」
  と、吐き捨てるように言っていた。

7 アメリカへの特攻がほとんどで、その成功率は時系列と共に下がる。

馬鹿は黙っていろ。
0760名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:50:48.45ID:INfjKdOM0
>>753
理想つってんだろ
理想つまり限りなくアニオタの妄想だ
0761名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:51:16.22ID:LerXIsHL0
サイパン落とされた時点で全面降伏すべきだったな

決断が遅すぎた
0762名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:51:39.12ID:sIx/f5eW0
>>758
米軍の被害ゼロならそれこそ弾も撃たない案山子かって話。戦場として勝ってから言ったら?
0763名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:51:47.21ID:tr5AVUt90
え?特攻は良い作戦なのら〜
っていうこと?
0764名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:52:50.47ID:L7WJ++Fi0
血を欲する時代というのは存在するものではあるからね
昨今は核があるでしょう。だからある程度抑えられているのね
0767名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:54:12.04ID:L7WJ++Fi0
沖縄戦で女子供が犠牲になったけれども、あの時点で降伏をするのが普通だろうと思うの
だけど何故それをやらなかったかと言うと、もう良い指揮官が残っていない状態だったんだろうね
0768名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:55:58.11ID:pIrVWvPv0
戦争の総括は難しいね
このスレでも特攻隊は十分な戦果があったイヤ死を目的とする作戦で飛んで火に入るでアメリカ軍もバカにしていた、正反対の意見多数

本当のところどうなの
それとも本当のことはわからない状況なのか
0769名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:57:11.95ID:L7WJ++Fi0
あの核の存在と言うのは、安全と、もう一つは人類と文化そのもの大崩壊も隣り合わせなんだよね
だから私は個人的にアジアそのものが核を持つのはどうかと色々な政治を見ながら思う事はあるのね
成熟度と言うのは必須だろうからね

ただ全世界で考えた場合、色々と難しい、筋の通らない事がでてくるわけだから、とても難しいとは思う
0770名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:59:44.62ID:L7WJ++Fi0
政治の成熟度と言うのは大変に重要でね、安倍政権を出したところで、日本には核を作る能力があっても
それはやってはいけない事だと私は思ったんだけれどもね

だけど一番犠牲を抑えられる方法でもあるんだけれどもね。だからこそ安倍政権だけは
出したらいけなかったと思う
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:02:12.45ID:dWPglhzg0
今の日本と変わりなし
同調圧力凄いから死ねと命令されたら全員喜んで死ななければならない

お客様=神様に死ねと言われたら死ぬように労基法や商法で定められている
特攻隊のころから何も変わらない
0772名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:03:40.29ID:p+Ejnj7A0
>>768
いや、いや特攻による戦果なんて議論する方が頭がおかしい
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:03:57.76ID:L7WJ++Fi0
後個人的には中国の民主化もまた難しい問題ではあると思う。もう核を保有しているからね
民主主義がどれだけ大変な事であるのかは日本でも証明されているからね
ちょっとでもおかしなことになると、何が起こるかわからない面もあったりするのも民主主義であるからね
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:04:02.11ID:WpplhZ+W0
テクノロジー犯罪(国家犯罪)を使うとターゲットに対して隣家から罵倒する声を聞かせるように見せかけるこ
とができます。そういう技術が存在します。日本中に数百〜数千人の被害者がいます。
被害者は隣人に対して憎悪の感情を膨らませ、切れやすい人は事件を起こす可能性があります。また集団ストー
カー被害者は向精神薬を飲まされるように誘導されますから、もし服用していたら殺人事件を起こしてしまうか
もしれません。こういった手口をマインドコントロールデルタプログラム(国家犯罪)といい、アメリカで頻繁
に発生する銃乱射による無差別殺人と同類ものです。

集団ストーカー犯罪の黒幕・・
神社や寺への放火事件・・日本全国で連動
集団ストーカー・・日本全国どこへ引越しても同じ被害に遭う
最近の寺や一般車両への”集団ストーカー”と書いた落書き・・日本の複数カ所で連動
加害者組織の正体は一目瞭然

戦争屋アメリカ(ClA) の下部組織・・ アイシス、北朝鮮、犬HK、自民党安倍政権
武器を売りつけて儲かったのは アメリカww 支持率急回復したのは米の犬、安倍政権ww
アメリカの猿芝居に翻弄される 日本国民
本当の敵は弱者を切り捨て、この国を食い物にしている奴ら

政治家、官僚などの公務員が税金を盗んでいるから本来、十分な額の生活保護や年金を受け取るべき高齢者にしわ寄せが来ている。

いかにも善良そうなやつらをテレビ局に据えて嘘を流しまくる・・。善良そうな人たちだから嘘はないだろう
と国民は思ってしまう。これが犯罪者たちに付け入る隙を与えている。こうしてテレビ局の嘘報道に国民の
多くが騙されてしまい、いっそう日本は犯罪者たちにより容易くコントロールされた羊国民に成り下がってしまった。

日本の報道機関の信頼度、世界ランク72位なの知らないのか?
どれだけ嘘しか流さない機関なのか知らないのか?
テレビがどれだけ見るに値しないものなのか知らないのか?
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:04:12.70ID:T5vspC+z0
>>749
桜花はジェットエンジン付きで地上発射型の43型が本命だな
航続距離長いし運動性いいし、11型の失敗を全部対策してる
比叡山から発射される予定だった
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:07:20.77ID:L7WJ++Fi0
私としては、これからの若い世代がどれだけ民主主義を学ぶ事が出来るかだろうと思う事はある
一人一人が考える頭を持たないといけなくって、ネトウヨになる若者があるのであれば、もう話にはならないだろうと思うのね
安倍政権は民主主義を逆行しているわけであるからね。だけど自分で考える能力をどれだけ若者が
持っているのかと言うのが試されているんだろうと思う
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:07:22.05ID:EOrpKmB80
>>243
これ知らんかったな
これならカミカゼは有効だというネトウヨに一票入れる
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:08:18.20ID:INfjKdOM0
>>768
桜花の米軍側のコードネームはBAKA
日本の側のこととして考えればいい
日本より「劣る国」が特攻仕掛けてきて「劣る国」よりも死傷者多数のコスパの悪い戦いを強いられたらどう思うか
その精神に心動かされるものが3割あったとしても
7割は忌々しげに彼奴らのホームランドを爆撃することに躊躇なくなるんじゃないの?
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:09:39.77ID:L7WJ++Fi0
一度味わった自由と言うのは、もう時代を逆行出来るようなものではないと楽観的には思っているんだけれどもね
お年寄りのネトウヨはもう救いようのないものだとしても、若者であるととても深刻であると思う
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:11:12.97ID:7Z7AfPXn0
特攻はアメリカ軍を何倍も殺してるから有効な戦術としか言えんだろ
パヨクはそれを認めたら安倍から特攻に行かされるとか恐れてるの?
お前らみたいな糞ニートが飛行機の操縦なんて覚えられるはずもないから安心してチンチンしごいてろよ
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:11:34.83ID:sIx/f5eW0
アメリカとの戦力差を認識できていたなら国際連盟脱退など外交失敗で緊張関係が高まり
いわゆる「ABCD包囲網」で石油が止められて日米開戦に陥るようなへまはしない

戦略的にはどれだけ遅くとも航空母艦の戦力差が決定的になったマリアナ沖海戦(1944年6月)
妥当なのは主力航空母艦を失ったミッドウェー海戦(1942年6月)で講和の準備に入るべき
戦前カルト神道の精神論・根性論者は神風が吹くから勝てると思っていたようだが
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:11:38.66ID:qAMJy2Jv0
あの戦争で糞上官の末裔や子供が生きてるのはダメだな
何故敗戦時に徹底して糞上官やその一族を連合国は潰さなかったのだろうか?
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:12:06.63ID:9wVlJmCl0
>>780
妄想しすぎだろw
0784名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:13:06.31ID:L7WJ++Fi0
安倍首相の祖父である岸信介が目指した社会は、国家社会主義なんだけれども、
特攻隊が生まれた背景には、国民が国家に仕えるよう考えさせないと言う、個々人の
思考能力を封じると言う側面もあるのね。それが全体主義でもあるんだけれども、民主主義を
逆行するものであって、その為のツールがあの森友学園の「教育勅語」であったのね
0785名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:14:27.40ID:9ncoQLvp0
特攻で散華した英霊にはリスペクト、
特攻を立案命令した軍官僚の国賊どもにはヘイトを!
でいいんじゃないかね、スタンスとしては
0786名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:14:58.34ID:/cVdudTF0
>>780
戦術として有効なのは、通常攻撃と比べて効果的なのは当たり前。
ただし、戦略的には、航空機の消耗、パイロットの練度が根本的に無くなると言う観点はもちろん、
キチガイ国家と言うレッテルを貼られたことから、最低の作戦と言える。
0787名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:15:30.79ID:A58/WVbC0
>>749
BAKAってコードネームつけて虚勢ははってはみたが
米海軍水兵はBAKAは一旦発射されたら撃墜不可能だから
パニックに陥ってたと従軍貴社のジョントーランドの本に書いてたな
0788名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:15:54.05ID:Wtp9PWQu0
>>777
客観的な情報が広まっていれば
米軍側の特攻対策が異様に充実してることからある程度は想像できたかも知れないけど
戦後になって一般の日本人に知られちゃ都合が悪い情報の一つだから気付かせないようにしてたのかもね
0789名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:18:28.28ID:L7WJ++Fi0
今の時代は安倍政権と言い、政府と言い、もうエリートとしては機能していないからね
確かに最高学府を出ているんだろうけれども、思考能力が全く無いんだろうと思う
そしてそういう優等生ほど洗脳されるものであるのを証明したのがオウムの事件でもあったんだね
0790名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:19:16.23ID:hS9WDRCF0
>>778
ドイツ相手にはキルレ圧倒的に勝ってたけど日本より遥かに激しい爆撃してるんだが(笑)
0791名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:20:26.21ID:hLF3VDRH0
>>480
当時は終戦を決断できる者がいなかった。
特攻なんて無茶をすれば陛下が御聖断を下すと期待して大西が始めた。
ところが御聖断はおりずに特攻だけが拡大されてしまった。
0792名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:20:40.43ID:9ncoQLvp0
>>778
特攻は戦術として「有効」とかほざく馬鹿ってのは、たいてい無知なミリオタ(正確には兵器オタ)だろうなあ
軍事を「戦術」レベルでしか理解できない連中
日本が特攻戦術をとったことのマイナス面がまるで見えてないというねw
0793名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:21:33.75ID:VHo2L9gv0
まあ、今度は、ああいう大失敗の戦争はせずに、戦争をするときは勝てるようなものに
しよう。
満州なんぞの権益なんぞのために、外交失敗を繰り返し、日本国が一度ほろんだなん
て愚かすぎる。
あんなところ、アメリカさんやイギリスさんの資本入れて、みんなが儲かるように
すればよかった。
0794名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:22:36.42ID:L7WJ++Fi0
バカではあるけれども村本が面白いとは思っているけれどもね
「なんで?」と思う事はとても大事だろうと思う・・

ネトウヨのマズイところは洗脳されやすいところなんだろうね
0795名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:23:53.64ID:RZWxuuw60
>>788
特攻がアメリカを苦しめてたってわかったのはネットが発達してからだよな
それで戦果なしの無駄死にとか非難してたパヨクが最近>>786のチョンモメンみたいにキチガイジャップとかの池沼罵倒芸に作戦変更してるからな
本当にバカというか池沼というかw
0796名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:24:32.29ID:4ffM26zX0
>>793
開戦前にそういう計画というか案はあったが
「満州を手に入れるまでに大陸で散った10万の英霊ガー」と軍部や国内から反対があって立ち消えになった
0797名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:24:57.78ID:sIx/f5eW0
>>782
戦争遂行側として後がない分、忠実な工作員として利用できるとCIAなどが価値を認めたため
0798名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:25:12.75ID:INfjKdOM0
>>787
そうバカにして虚勢を張った。
突っ込んで来る特攻機を怖がったり悲しんだり怒ったりで精神がいかれた米兵も多かった。
0799名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:26:03.38ID:L7WJ++Fi0
>>798
まあもうロジックとか、ルールもないものね
0800名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:26:42.71ID:953ydwNC0
必ず死んでこい=敵艦を沈めてこい
0801名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:27:12.71ID:L7WJ++Fi0
もうオウムのようなものだろうね。国際ルールも無視で、ガスを使っちゃったりとかね
ネトウヨも相当怪しいものだと思うけれどもね
0802名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:28:18.60ID:L7WJ++Fi0
もうお年寄りは末期症状だとしても、どうしてこういう思考能力のない若者が出てきたのかを
知る必要はあると思う
0803名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:29:16.57ID:NOhAnMK00
神風特攻隊がこんなにキルレ高いなんて誰も知らないだろ
このスレのぞいて得したわ
0804名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:29:36.82ID:/cVdudTF0
>>795
自爆攻撃を正規の作戦に実行するような国家をキチガイ国家と呼んではいけないのか?
0805名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:30:08.91ID:guNWliOf0
特攻第一号になった人が従軍記者にこっそり漏らしてたじゃん
志願じゃなくて本当は命令です、って。その従軍記者が戦後にばらしてた
0806名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:32:23.21ID:L7WJ++Fi0
お年寄りが本当に大変な事をしてくれたとは思うけれどもね
防衛すら難しくなったりね・・
0807名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:32:36.53ID:/cVdudTF0
>>805
最後まで志願をしなかったパイロットと知り合いでしたから、全てが命令と言うことは無いと思います。
0808名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:32:49.45ID:Wtp9PWQu0
>>791
戦局の旗色悪くなってからの軍上層部は天皇にまともな情報あげなくなったじゃん
天皇直属の監査機関でもあれば違ったのかもしれんが
0809名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:36:27.46ID:sIx/f5eW0
全体の何割が志願で何割が半強制で何割が強制だったのかなんて今ではわかりはしない
死人に口なし。戦後日本が自分たちで自国を裁かなかったため
国が自爆攻撃を正式な作戦として採用した事実が残るのみ
0810名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:36:44.00ID:L7WJ++Fi0
まあなんかバカだけれども、ノビノビとした若者も出て来ているし、まあ良かったかなと思ってみたりね
疑問は大事なのよ。全体主義に洗脳されるのが恐ろしい事であってね
0811名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:37:13.64ID:guNWliOf0
>>807
そりゃそうでしょうね。別にこちらは全員が命令とは言ってない
志願も当然いたし証言はいくらでもある。でも第一号の人は実際は命令なのに
志願ってことにされてたんだよね
0812名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:38:42.88ID:L7WJ++Fi0
全体主義と言うのは、個々人の思考能力や疑問を一切、国のために封じると言う洗脳であるからね
0813名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:39:15.73ID:M7I059a20
>>777
知らないのも当然
243は沖縄戦の総損害であって特攻被害ではないからな
要するに捏造
0814名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:40:01.36ID:L7WJ++Fi0
そもそも国民の事を思えば、安倍政権のようにはならないものだからね
単に一部の権力者とお仲間の為の政策であるのは、見ていてもわかるからね
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:41:40.30ID:6DAf0n+R0
>>243
ネットde真実なんてバカにしててゴメン
裏とったらこれであってたわ
0816名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:42:19.12ID:VZ4IgfkE0
戦前の日本は今の北朝鮮みたいな国だったんか
0818名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:44:56.48ID:L7WJ++Fi0
>>816
どうやって洗脳をするか

都合の悪い情報をシャットアウトする
聞かせたい内容だけを聞かせる
そして思考能力を失わせる

だからね

ネトウヨは何をやってる?新聞を叩き、安倍政権を褒め称え、そうでない意見は叩きまくり、
教育勅語であるからね
0819名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:46:44.65ID:L7WJ++Fi0
だけどバカではあるけれども、自由を充分に謳歌した若い世代には村本とかが出て来て
「???」みたいなね。それがまた民主主義でもあるんだろうね・・
0820名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:48:08.17ID:sIx/f5eW0
>>813
なるほど、ソースも示さない>>243 がどこからの数字と思ったらここからだったのか

>沖縄戦
人的損害
総死者20,195人(内戦死者12,520人〜14,006人)
戦傷者 55,162人
戦闘外傷病者26,211人

を合計して10万人か
0821名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:50:31.37ID:L7WJ++Fi0
洗脳が完成すれば、一部の権力者や利益のために、例えそれが国益でなくっても、
例えいくら理不尽な犠牲が出ても、自由に一部の権力者が扱う事が出来るようになるからね

そういう政権が靖国に参拝をしたのね
0822名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:50:38.01ID:d5sWz4yr0
貿易センタービル2つを消滅させ中の知識層3000人を皆殺しにしたタリバンによる航空特攻が、人類の特攻の歴史においては最大級の戦果だな
0823名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:50:59.81ID:2vig4zLk0
日本もISISの自爆少年少女兵育ててるのと変わらないんだよな
そして今も寝る以外は残業して働け、なるべく低賃金で働けで、昔よりかはダイレクトに追い込むことができなくなっただけで精神性は変わってない
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:52:31.18ID:2vig4zLk0
今でも日本は特攻を美化して小学校から自爆教育洗脳してるからな
0825名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:52:37.16ID:L7WJ++Fi0
>>823
まあ変わらないわね。とにかく考えさせない、無知にさせる事が洗脳の究極であるからね
0826名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:54:06.39ID:lCUZsamM0
右翼は戦前も戦後も自分は入隊しないで他人を入隊させ、死地に行かそうとする。
右翼を全員逮捕して自衛隊に強制入隊させればよい。
そのための憲法改正なら賛成してやるよ。

まず隗より始めよ。
言い出しっぺの右翼が全員、一人残らず逮捕されて強制入隊な。
0827名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:54:39.53ID:L7WJ++Fi0
北朝鮮で最も緊迫した時にも、安倍首相はひたすら北朝鮮を煽りあげたのね
そして国民にはシェルターもなく、安倍政権はみんな海外で、安倍首相は英国で北朝鮮の脅威を
伝えていて、イギリス人から「なぜここにいるんだ?」と言われたと言うからね
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:54:40.17ID:yaJ45sAa0
>>817
なんだこのゴミブログ、思わず踏んじまった
お前ブログ主か?
せこいアクセス数稼ぎすんなよカス
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:55:56.15ID:6DAf0n+R0
>>822
空母3隻に2万人の兵士の方がでかいだろ
0831名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:56:02.53ID:pIrVWvPv0
このスレの意見を総括すると
特攻は自国兵一人の死に対して敵兵にはそれ以上の死や負傷兵や精神障害兵などをもたらしたという意味では戦果があったといえるのか
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