【JR信越線立ち往生】発車1分、300メートルで停止 15時間半も立ち往生する異常事態 過小評価、判断裏目に★2
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大雪の影響で立ち往生するＪＲ信越線の車両＝新潟県三条市で２０１８年１月１２日午前７時５５分
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雪に慣れたはずの新潟で、満員状態の信越線普通電車が１５時間半も立ち往生する異常事態。１２日に記者会見したＪＲ東日本の経緯説明からは、事態を過小評価し、現場判断がことごとく裏目に出た様子が浮かび上がった。混み合った車内では乗客たちが互いに助け合いながら運転再開を待った。
【１５時間立ち往生】線路を歩く乗客や除雪の様子
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/12/20180112k0000e040273000p/9.jpg?1
ＪＲ東によると、積雪時は運転士と支社指令室が連絡を取り合って運行を判断する。電車は午後６時５５分、東光寺駅を発車。当時線路には大量の雪が積もっていたが、電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」（新潟支社広報室）。しかし発車して３００メートル、１分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。
東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。約２．３キロ先の帯織駅を目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。
しかし、雪かきを上回る速さで雪が積もり、運転再開に失敗した。代替輸送としてバスやタクシーの手配を試みたが、周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは不可能と判断。午後７時半ごろには、長岡、新潟両市内に待機していた除雪車を出動させる準備に入ったが、積雪量が多く、現場到着は翌朝にずれ込んだ。
車内は暖房が利いていたが、乗客は約４３０人と満員状態で立っている人も多かった。トイレは１カ所しかなく、飲み水を我慢する人もいた。１２日午前０時前後から体調不良を訴える乗客が出始め、救急搬送された。水や食料の配布も午前２時４０分ごろからと後手に回った。
ＪＲ東は当初、「ふぶいているうえに真っ暗な中、線路を歩くのは危ない」との判断から乗客が車外に出ることを認めなかった。しかし、付近で迎えに来た家族の車が列をなしたのを受け、午前４時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を認めた。
乗客は疲労の色を見せながらも、自発的に席を譲り合うなどして運転再開を待った。乗客の一人で新潟県見附市の矢内すま子さん（６８）によると、立ち往生してしばらくした頃、８０代くらいの女性が「席を代わりましょう」と周囲の乗客に声をかけた。女性は気遣いをみせる高校生に「座っていると腰が痛くなるのよ」と穏やかに対応していた。このやりとりをきっかけに席を譲り始める光景が広がったという。
高校生の息子を迎えに来た見附市の公務員、鳥羽一郎さん（４４）は「情報が少なかった。ホームページを見ても『運休』や『立ち往生』だけで、見通しや詳しい状況は分からなかった」と苦言を呈した。見附市の高校１年生、山内亜美さん（１５）は「立ち往生の理由や復旧のめどについてさまざまな情報が飛び交っていた。何が本当なのかわからなかった」と困惑した表情だった。【南茂芽育、堀祐馬】
配信1/13(土) 0:49
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★3
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【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★9
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【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515771137/
★1が立った時間 2018/01/13(土) 01:09:13.83
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515773353/ >>207
迎えはさすがに自己責任だろ。気持ちはわかるが、電車の中にいれば死なないんだから。迎えに行くことは、自己責任で自らを危険にさらすことになる。 >>205 ニュース見ながら、近くなら俺ん家の除雪機でヘルプ行ったろおもたわ
何時間もカンズメとかありえへん
それに一躍ヒーローになれるしｗ、なんてな >>195
ああなるほど。乗客が積極的に110番してれば違ってたかもな。
軟禁状態だからな。 >>207
救急搬送する必要があるなら乗客を降ろして万が一ケガをさせても緊急ってことになるだろ？
そもそも車で待ってる家族は客じゃないし やっぱ>>1ばーど★の立てたスレはおかしい。
>>2は>>1の自演だと言うけど、ばーど★のスレの上のほうはいつもこんなだ。
「悪いのは、乗客を車内に閉じ込めたこと」というレス乞食が絶えないし、
引き返すのが難しいことも、これまでに誰かが教えてくれたと思うけど。
ばーど★は朝鮮マスコミだという説があるけど、実際そうなんじゃねーの？ >>211
電車の中にいれば死なないとは限らないんじゃないか。
だいたい救急搬送もしてるし マニュアルか何かに従ったのかな
ほんと日本人って臨機応変に考えて行動することが出来ないよな >>214
>そもそも車で待ってる家族は客じゃないし
ぜひそれを家族の前で言ってほしいわ。
軟禁しといて舐めんなよって言われるだろうな >>210
自重で雪をかき分けることができるからね。限界あるが、アルミの新車よりはできると思うよ。 >>25
そりゃその通り、前に進めなくて戻すのに、後続列車云々は杞憂どころか全くの見当違いwww
結局、15時間以上後続列車なんて来なかったw 客が一斉に「具合が悪い！JRなんとかしろ！！」って言い出したらやむを得ん開放ってなったと思うよ >>218 北陸から東北、北海道にかけて、12月からずーっと降ってる感じやで
もう5mくらいふってるところもあるんじゃね >>180
今でも冬の運休は当たり前。
大抵強風のせいだけど。 >>210
デコイチ(D51)ならこれしきでへこたれんわ〜と嘆いてくれるだろう。
「なんだ坂、こんな坂」
ほっきゃどーの山野を駆け巡った記憶が蘇るぜよ、ボオォ〜〜〜 >>1
＞無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難
＞警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない
＞周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは不可能
＞ふぶいているうえに真っ暗な中、線路を歩くのは危ない
虫尾緑も顔負けの言い訳オンパレードw しかし15時間って
急に産気づいた人がいたら大変だわ 食料の差し入れもできてるし行き来できる状況だったんでしょ
家族の車が列を成してから漸く解放するなんて本当に融通きかない馬鹿な対応だね
マイクロバスくらい出せるからやっぱりバスを出すのが正解だった そもそも乗客集中で強行してるんだからそれなりに混んでいるし
みんな交互に座って休憩しながら耐えてた。
駅でみんなが座席に座りながら一晩過ごす状態とは全然違う
道路もほぼ主要道路は麻痺してたので、断り入れたバス会社の気持ちもわかる。
実際それなりに除雪車入ってる道路でもバスやタクシーですらスタックしてた。
バックする以外最適解はなかったよ。
バックしなかった理由はわからない。 >>60
水分取ると、トイレ行きたくなるからじゃないの？ >>224
救急車は具合悪く無い人は搬送できないしな。
運んでいいなら運べるけど、そこはＪＲが手配してねってとこだよな。 >>220
無人駅に放置されて15時間も困ると思うが
周囲は民家が点在するくらいで何も無いような場所だし 227創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>217
雪国なのに、温暖な地方と同じマニュアルしかなくて
しかも平常時のことしか考えてないのがわかったね 踏切までの少しの区間、線路を歩き、そこから車道を歩くのが
ほとんどリスク無しの正解だったな
マップ見ると、そんなに困難だとは思えない
結局、会社側が本気で対応しなかったんでしょ >>219
いや、だから、迎えに来た客は降ろしたのだからいーんじゃないの。 毎日新聞「風の息遣いを感じられたはずだ
↓
「風の息遣いを感じろなんて非科学的すぎる」
↓
毎日新聞「科学的見地を無視した感情に偏った行き過ぎた批判であったものの
「社説は学術論文ではない。記者の感情が高ぶり、憂慮が表れるのは当然。社説に冷静さのみを求めるのは誤りだ」と開き直る >>219
いやいや落ち着いてくれ
"午後七時半から中学１年の娘を迎えに来てた母親"とかめっちゃ同情するし
俺が客だったら怒りもするわ
けど会社からしたら乗客の安全第一だよ
疲れようが家族待たせようが怪我されたり死なれたりするのを防ぐの
これって会社として当然だと思うけどな
あ、15時間待たせて当然って言ってるんじゃないよ >>1
雪を舐めてるwww
これを判断した指令や支社の上の人間は雪の降らないとこから来た奴だろwww >>242
ごめんなさい
タブレットが濡れて誤作動しちゃいました >>243
降ろしたのは迎えが大勢来て、対応せざるを得なくなったからだよ。
それも午前四時半にね。午後七時半から迎えに来てずっと待ってた人もいたのに。 >>237
駅で止まればドアを開けれるから、それこそ迎えに来た人は帰ることができる >>241
夜中で吹雪いてたと言うから何とも言えんが……
車で迎えが来れるのに吹雪ねぇ
うーむ 300mはフェイクで実際は1km以上ある
東光寺帯織間のほば中間だからバックの選択肢は取り得ない >>245
まあ、会社は会社で理屈があるのは分かるけど、全員が雪かきしてるわけでもないし、外で待ってる家族との連絡役を付けても良いんじゃないかね。
実際に後からやってるわけだし。 >>245
この中1家族の場合、怪我されたり死なれるリスクはないよね？
乗客がうちもうちもと騒ぎ出すリスクならわかるけどさ？ >>241
ああいう所の線路って、用水路がレール下を横切ったり所々口を開けた側溝が脇にあったりするのよ。
暗かったり雪に埋もれて見えなかったりしている状況で降ろしたら、
そこにズボッと落ちたらケガするし、ケガしても救援は見込めないし。
そもそも落ちた事を周囲が気づかない可能性もあるしそれで気を失ったらそのまま凍死の可能性もある。
これ、荒唐無稽な話じゃ無くてふつーにあり得ることなのよ。
雪に埋もれている状況ではそりゃ降ろせないよ。
そこにどんなトラップがあるか分からないもん。 お客様は神様なんだし神の力でどうとでもなるでしょ
まさかこんなに神様がいて何も出来なかったの？ >>245
立ってる人多数
殆どの人は食料無し
という状態だから
数時間以内の復旧不可となった時点で
●食料や毛布を届ける
●迎えが来てる人を下ろして誘導する
処置が早い段階で必要だった >>253 雪国民としては普通やで
一度会社に到達するまでに6時間かかったことある
厚着してカイロ複数もって食うものも準備して
その日はどうしてもはずせない仕事があって午後から出勤にもかかわらず、
朝6時に出て会社着いたの12時w >>260
サービス業だが、それを広めた某歌手を恨んでいる。何か言い訳していたが、手遅れだ！ >82
これ必要だわ 超小型垂直離着陸機 X-jet
https://www.youtube.com/watch?v=bOVh-vlUius
積雪でちょっとした移動手段がなくなるの 人身事故もそうだけど、こういう時に客が自発的に降りる権利はあるのかね。
鉄道法などをざっと検索しても、下車を認めず会社管理とする旨の記載は見つけられなかったけど。
まさか線路への進入禁止を根拠にしているのかな。今回に限らず知っておきたい。 google mapで見ると、300メートルには見えないけどな。1km近くあんじゃないの >>1
いや東光寺には再整備覚悟で戻れよ。
無人駅だし駅舎も無いけどトイレぐらいはあるだろ。 >>263
伊集院光の「中二病」と一緒で、言った本人の意図を超えて広まって後悔してるとか >>265
「三河島事故」でググれ
国鉄時代に客を勝手に下ろした判断が仇になって二次災害の事故が発生してる >>1
そもそもこの列車が動いてないのに
後続がどちらにしろ通行できるわけ無いだろ、アホか 15時間もあったのに、駅まで確保する術も人もいなかったの？
とりあえず駅なら監禁もないだろうし、外気も吸えたでしょ。
帰宅者は自己責任で動いてもらえばいいし。
救助も呼ばず保身のためにそこにある人手だけで何とかしようとしてできなかった人災じゃないの。 >>259
早い時点で駅にバックすればよかったじゃん。
駅なら迎えがくれば安全に降ろせるから。
それにどんな駅かしらないが、秘境駅じゃないだろうから道路には面してるんだろ？
そしたらバスなりタクシーなりで近くの公共施設あたりに避難できる。 >>257
目の前の踏切まで誘導できるように人員配置してとかできなかったもんかね
「迎えの方と連絡とれたかた名乗り出てください」とか言って一人ずつ降ろすとか
>>258
何が言いたいんだか？ >>246
新潟県人はあまり好きにはなれないけども・・
雪の怖さを一番よく知っていると思うよ。
内陸部では日本一積雪量の多いところもあるくらいだ。
外部から見れば15時間も軟禁状態に見えるがよく耐え忍んだと思うわな。
実際、窓ガラスを破るとか車掌に食って掛かるとか中で大暴れする客もいないようだしね。
大阪在日人なら今頃、電車そのものを破壊してたりしてねえ〜・・ｗｗ >>271
＞とりあえず駅なら監禁もないだろうし、外気も吸えたでしょ。
雪が降っているような氷点下の所で15時間も缶詰めとかその方が
拷問に近いんだが >>249
全くその通りwww
安全という思考停止ね、何が安全で何が最善かは考えられていない
雪降るとこに住んでる奴は知ってるだろが、雪で前に進めなきゃ、一旦後ろに下がって勢いつけて前に進み出るというやり方を試すんだろうが、鉄道はそれすらダメだからなw > 午前４時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を認めた
結局、降車を認める混迷采配ｗ >>205
>業者も消防も自衛隊も、頑張るけど万能じゃない
近くの消防署なんか、車で４分なんだけどｗ
何か、頑張ったんですかね？
歩いても３０分かからんよ。
http://gazo.shitao.info/r/i/20180113111901_000.png
栄体育館と図書館と栄市庁舎もセットで、600人くらい楽勝で収容できるさ。
暖房きいてるし、当日も通常営業だったろ。 >>273
何が言いたいんだから理解できんの？
中1娘を電車から下ろして怪我したり死なれるリスクはほとんどないでしょ？
なぜ監禁したままだったのさ？ >>269
thx
でもWikipediaで読んだけど、事故の原因は鉄道会社で、降ろしたことに対する問題点も書いてなく、その後の国の指導もないようだけど。 >>279
＞鉄道はそれすらダメだからなw
当たりまえ
大型トラックだって道を間違えると、道路を塞いだりしちゃうから
簡単にはバックできないでしょ？
それと同じだよ もう一つ前の三条駅まで戻れればよかったんだろうけど、
電車の後方には「雪をかき分ける金属板」とやらがついてなくて戻るのは進むのより難しかったりするのかな >>265,269
JR西でも救助中の救急隊員が轢かれたこともあったな
線路内での作業や乗降に関してはJRはかなりシビアなんじゃね
法律というより、通達レベルでもいろいろ国交省から言われてるとおもう >>272
車両の下に雪を抱え込んで、前進も後退もできずアワワワ(；´ﾟдﾟ)ゞ状態になっちゃったんでない？
脱線したら更に被害はでかくなっただろうし
ガンガン降ってるときは、ちょっとトイレに行ってる隙にも積もっちゃうからね
発車させた判断が残念だったんだと思う >>269
> >>265
> 「三河島事故」でググれ
>
>
> 国鉄時代に客を勝手に下ろした判断が仇になって二次災害の事故が発生してる
北海道のトンネル火災 >>283
県側も「要請無かったから何もできなかった」って言ってるな
それもどうかと思うけど >>287 蒸気機関車じゃあるまいし、いちいち向き変えないよ
前後についてなきゃ、往復運行できねー 電車の中で立ちっぱなしの人いたわよ
１５時間も苦痛だったでしょうね >>276
新潟県人はやたらと雪は降らないという
雪深い田舎と言われるのが嫌なのか分かんないけどさ
だから現実に向き合わず対策も取って来なかったんでは >>285
原因はともかく、その事故を契機にそういうマニュアルが作られ
国鉄からJRになった今でも続いているということを言いたかったんだが？
何なの？その喧嘩腰のもの言い
クレーマーそのものだね、君の態度 アメリカだったら閉じ込められた客から集団訴訟起こされるな。
日本は泣き寝入りだろうが。 乗客が死んでも電車から出したがらないJRの糞癖が根底にある。 >>284
滑って怪我したらどうすんの？
あとまわり用水路
てかID追うとか出来ないの？ 如何に当事者達が自分の責任にならないよう画策したかがわかるわ >>267
トイレも自販機もあるし
車の迎えも頼める >>286
数メートル戻るのに何が支障ある？
三河島事故を出してるのも居るが、こんな田舎で列車動いて無いのに、他の列車に轢かれるのかよwww
状況が違うのに全国一律のルールにしようとするから無理がある あのぐらいの雪だと、夜で暗い中300m歩くって難しいもんなの？ >>278
誰がずっと氷点下の駅で15時間待機しろっつったよw
駅なら一つ車両のドアでも開放して自由に出入りできるようにするだろうよ。
とりあえず駅ならトイレもあるだろうし、外で気晴らしもできる。
全然気分的に違うでしょ。 >>7
戻っても無人駅で駅前にタクシーが客待ちしているわけではないからなｗ
だから電車で待っていたのだろうよｗ >>304
近くの踏切が鳴ってしまって、その踏切は通過せずにバックすると
調整する必要がでてきちゃうので、それをためらったとのこと >>296
最初にthxって言ってるんだが。
そのマニュアル云々はどこにも書いてないし、いきなり怒り出して何なの？
そんな喧嘩腰ならもうレスしなくて良いよ。 >>293
ですよねぇ。なら三条まで戻ればよかったのに。
東光寺駅は確かに戻ったって意味ないなって感じだが、一度通った線路なら多少新しく積もったって戻り放題な気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
