【JR信越線立ち往生】発車1分、300メートルで停止 15時間半も立ち往生する異常事態 過小評価、判断裏目に★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大雪の影響で立ち往生するＪＲ信越線の車両＝新潟県三条市で２０１８年１月１２日午前７時５５分
https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg8l_W6sVhDBIHq4WrISjt9A---x900-y540-q90-exp3h-pril/amd/20180112-00000108-mai-000-view.jpg
雪に慣れたはずの新潟で、満員状態の信越線普通電車が１５時間半も立ち往生する異常事態。１２日に記者会見したＪＲ東日本の経緯説明からは、事態を過小評価し、現場判断がことごとく裏目に出た様子が浮かび上がった。混み合った車内では乗客たちが互いに助け合いながら運転再開を待った。
【１５時間立ち往生】線路を歩く乗客や除雪の様子
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/12/20180112k0000e040273000p/9.jpg?1
ＪＲ東によると、積雪時は運転士と支社指令室が連絡を取り合って運行を判断する。電車は午後６時５５分、東光寺駅を発車。当時線路には大量の雪が積もっていたが、電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」（新潟支社広報室）。しかし発車して３００メートル、１分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。
東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。約２．３キロ先の帯織駅を目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。
しかし、雪かきを上回る速さで雪が積もり、運転再開に失敗した。代替輸送としてバスやタクシーの手配を試みたが、周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは不可能と判断。午後７時半ごろには、長岡、新潟両市内に待機していた除雪車を出動させる準備に入ったが、積雪量が多く、現場到着は翌朝にずれ込んだ。
車内は暖房が利いていたが、乗客は約４３０人と満員状態で立っている人も多かった。トイレは１カ所しかなく、飲み水を我慢する人もいた。１２日午前０時前後から体調不良を訴える乗客が出始め、救急搬送された。水や食料の配布も午前２時４０分ごろからと後手に回った。
ＪＲ東は当初、「ふぶいているうえに真っ暗な中、線路を歩くのは危ない」との判断から乗客が車外に出ることを認めなかった。しかし、付近で迎えに来た家族の車が列をなしたのを受け、午前４時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を認めた。
乗客は疲労の色を見せながらも、自発的に席を譲り合うなどして運転再開を待った。乗客の一人で新潟県見附市の矢内すま子さん（６８）によると、立ち往生してしばらくした頃、８０代くらいの女性が「席を代わりましょう」と周囲の乗客に声をかけた。女性は気遣いをみせる高校生に「座っていると腰が痛くなるのよ」と穏やかに対応していた。このやりとりをきっかけに席を譲り始める光景が広がったという。
高校生の息子を迎えに来た見附市の公務員、鳥羽一郎さん（４４）は「情報が少なかった。ホームページを見ても『運休』や『立ち往生』だけで、見通しや詳しい状況は分からなかった」と苦言を呈した。見附市の高校１年生、山内亜美さん（１５）は「立ち往生の理由や復旧のめどについてさまざまな情報が飛び交っていた。何が本当なのかわからなかった」と困惑した表情だった。【南茂芽育、堀祐馬】
配信1/13(土) 0:49
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746834/
【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515771584/
【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515771137/
★1が立った時間 2018/01/13(土) 01:09:13.83
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515773353/ 特に雪国は推進運転
指導通信式運転
イレギュラーな場合の踏切
信号取り扱いの訓練を重点的にしながら
救援の方法マニュアルを策定するべきだろうな
非常食・水などは電車に備え付けるべきだな ♪ ちゃら〜 ららららららら〜ら〜ら
ちゃら〜 ららら〜ららら〜 ♪ （イントロ） by 鳥羽一郎/ 兄弟船
この件ですごいのは、除雪車を基地から出すのに手作業で除雪して2時間ぐらい掛かってることだ
その上、動き出してみたら不具合で部品交換とかやってる
発進自体に4時間も掛かってる不手際だろうなw
現地までの9時間の道のりはしょうがないと認めよう 最初は「朝まで15時間も放置は、安全のために仕方のない処置だったのかな？」と思ってたけど
深夜に車で家族が迎えに来て、止まってる電車の近くまで行って
何の事故もなく、複数組が身内を連れ帰ってるの見て
ＪＲの対応が馬鹿過ぎると確信したわ
普通に車横づけ出来てるし
http://www.news24.jp/nnn/movie/news890164702.html
大型バスが難しいならば、小型のマイクロバスを確保すれば良かったじゃん
乗用車が来れるなら小型マイクロバスも確実に来れる
それなら（大型バスよりも）時間はかかるが乗客を安全に運べるじゃん
JRって、その程度の発想も出来ないほど無能ばかりなのかよ？
もしも、パンタグラフが大雪で落ちて停電したらどうするつもりだったんだ？
極寒の車内に400人以上を長時間、閉じ込めるつもりか？
それこそ死人が出てもおかしくないぞ
そういうリスクもあることを想定すら出来ないJRって役人並みの酷さだな
「何もせずに天候が改善されるまで放置が一番リスクが無い」という思考なんだよね >>31
無人とはいえ、駅に止めておけばお客さんへの対応が全然違ったのにな >>430
そうだよ誰も言ってない
なのに何故後続車両があるかどうか判らんなんて話になる
判るだろう管理者はって話だよ >>424
俺は15時間云々はどうでもいいと思ってる
そもそもそれ以前の話しだからね >>431
でも、事態進行中には「行けるだろうと判断して駅から発車した」って発表してたよ。
だろう運行の結果、行けなかったんだけどね。 なぜ、たった１分駅に戻るという判断が出来なかったのか？ >>1
JRは断ったバス会社に訴訟起こすかな
少なくとも車が通行出来てる時点でバスは無理ではなかった訳だし
自衛隊？消防隊が先じゃないの？ >>439
400人分も金をだして送迎バス頼むのはいやだったってとこなのかね >>440
氷点下の下で客を凍えさせるのがマトモな対応なの？君は 300mバックすれば済んだ話じゃないか！
ざけんな！ >>439
迎えに来た家族にはもっと対応すべきだったね。
早い人は19:30に迎えに来たのに、4:30まで9時間も待たされたようだし。
ただ、バスの確保はバス会社の意向次第だから容易ではなかったと思うよ。
あとJRとかJALとか元国有の会社は役人より酷いと思うよ。 >>442
落ち着けよおまえｗｗｗ
俺は鉄道のこと詳しくないしおまえは良く知ってるのかもしれんが
自分のレスよく読んでみろｗｗｗ ロータリーは余っているはずだからJRが県に協力を仰げば何とかなったと思うよ、オペがいないかもしれないけど
豪雪地帯は夜でもロータリー出動させるけど平場はさせないからさ
でも土建屋だって勝手に出動するわけにはいかない、今回の問題点はJRの運行管理者が大げさにしないようにした結果大ごとになってしまったことだよ 二回停電してるから、一回目の停電で最寄り駅に停車して運行停止にするのがよい。
後は、自力で帰宅を促す。
これで良い。 立ち往生させて、15時間以上後続列車も走らせないのだから、最初から駅に戻せよ！ マスコミ報道では東光寺駅から帯織駅方面へ３００メートルで停止したとのことだが、
この報道が正しいとすると帯織駅までは約2.3キロメートル。
>>49さんが出してくれた情報では、実際にはほぼ中間地点に近い位置で停止している。
３００メートルで停止したのであれば、どうしてバックさせないのか？という世論の動きを
作り上げるための、マスコミによるフェイクニュースだったということになる。
中間地点なら、運転手も何とか前に進んで次の駅に辿り着きたいと考えても不思議ではないな。
それにしても運転手一人で除雪して前へ進むとは、現代版八甲田山かいｗ >>446
起こせるわけがない。
振替輸送は貸切だし、受けるかどうかはバス会社が決めること。
そもそも豪雪なら乗務員だって嫌がるから確保できない。 >>452
お前が良く読め
後続は無い筈、なんて曖昧な判断ではなく
ハッキリ有無が分かってる奴がいたのだ
そいつに判断させれば良かっただけと言っている >>7
>>78
>>111
>>148
>>220
>>246
>>337
お前らデマに引っ掛かりすぎw
実際の地図と写真みて何メートルか図ってみろw >>449
あなたはなぜ
駅につく＝外に放り出す
なの？
寒いと思うなら電車内にいればいいじゃない。 >>459
ようするに現場って指令の事か？
すまんすまん読み違えてたわ まあ夜中に雪の中歩かせるのはありえない
駅までバックが正解だがそれが安全にできる自信がなかったんだろ
緊急時の訓練不足だわ ＞1
雪に慣れた
もうだいぶ暖冬で雪がないのが平年並みだから。 バスがって意見も多いけど、バス会社が受けるかどうかは各社の判断だし、
豪雪の中で乗務員を出勤させ、バスを走らせるなんてリスクばかりで旨味がない。
JRの子会社くらいしか受けてくれないだろう マスゴミに煽られてJRを叩く単細胞が多いな
普段マスゴミだのカスゴミとか言ってる手前はどうした？w
ほんと、TV離れとか言われてる割りにはマスコミ報道から影響を
受ける人間が多いこと多いこと 懐中電灯ないと何も見えないようなとこだからね
600人歩くのは無理でしょ おばあちゃん偉い
>>1
>立ち往生してしばらくした頃、８０代くらいの女性が「席を代わりましょう」と
>周囲の乗客に声をかけた。女性は気遣いをみせる高校生に「座っていると腰が痛く
>なるのよ」と穏やかに対応していた。このやりとりをきっかけに席を譲り始める
>光景が広がったという。 >>1
4時半より前に家族の車が来てたのに出さなかったのか
車が雪に埋まる二次被害もあっただろうに
監禁罪適用出来るんじゃね 展開としては簡単だよな。
「長くとも２〜３時間あれば復旧できる」「職員だけで十分だ」と思って、初期対応を誤り、
早くに対応していれば、もっと別の方法（線路保守の外部委託業者に緊急対応を頼むなど）も
取れたにもかかわらず、それをしなかった。
途中で「思ったよりやべぇ」と気づいたがいっつあ、アフターカーニバル。
夜中で緊急召集もかけられず、手もない、機材もない、ナイナイ尽くしで、15時間缶詰。 一番近い有人駅で停車して状況を確認して運休、ってすべきだったな >>465
確かに夜中吹雪の中歩かせるのはあり得ないが
停車したとき、つまり15時間前は昼間だったんじゃねぇの？ >>467
凄い豪雪だったよね？
マスコミの中継車が来たり救急車が来たり一般の野次馬が来れるぐらいの >>444
鉄道の遅延が許されてるのは
そもそも安全確保が大前提で成立してる訳だからね
それで遅延時に安全確保の確認ができた為運行再開ってアナウンスをする訳だしな
確保確認もせずとか話しに成らない 運休基準が整備されて厳格に運用したら間違いなく運休が増えるだろう
無関係な外野が騒いだせいで困るのは地元民 客が集まりすぎて動かしたらこの結果
もう冬季休業でいいんじゃん？
閉じ込められて云々文句言う人達だし、走ってなければなんの問題もない >>437
他に出動中で駆けつけるの遅れたとかじゃなく、準備してなかったのは驚きだよね 面倒くさいから無理しました
↓
ベストな判断
JR東日本おもしれーわwwwww >>473
まあ5時間ぐらい経った時点で自分たちの手に負えないって判断して
東京の本社に指示を仰ぐべきだったよね DE15の後継機を開発したほうがいいんじゃないのか？
線路閉鎖しないと除雪モーターカー出せないってのは大雪の時は不便だろ >>467
そもそもあまり報道されてないが、昨日は同じ新潟県内の列車で複数が
豪雪の為に立ち往生したというニュースがあったな
400人と19時間がやたら大きく報じられてるけど、
JRとしてはこの列車だけに構っている場合じゃないというのが本音だろうね >>478
既に同じ信越線の長岡〜柏崎間は運休だらけで大迷惑だがｗ >>476
まあ、乗務員の自宅から会社まで、会社から現場までのこともあるから。
乗務員の確保はどこのバス会社も大変ですよ。 >>31
よく読めよwwww
発車して1分も立たずに進めなくなったわけよwwww
1分だぞwwww
進んできたところが埋まる時間かよwwwwwww >>451
JRに監禁罪適用出来ないのかな
家族の車が遭難する危険性もあっただろうに >>459
ん？
現場の意味はき違えてたのは認めるがよく考えたら何でおれがバカ呼ばわりされにゃならんのだ？
「後続車と衝突する危険性」つってんのは新潟支社だぞ？ >>455
夜中真っ暗な中その集落とかまで歩けないし、近くに川流れてるし、逆側は畑だし、
客はそんな所を歩くような防寒の服を着てるわけでもないし、お年寄りも多い。
怪我したり行方不明になったりする事故を考えたら、軟禁が正解だろ １５時間もいたらおなか空くし
トイレもしたかったんじゃないかしら？
これは、重罪だわよ >>457
ホントだグーグルマップで割り出してみたけど。東光寺駅から1kmちょっとくらいあるじゃん。
戻るより前進考えても不思議でない。 >>427
停車したのは昼間じゃないよ。
午後7時頃らしい。
その前から降雪で運休が続きダイヤが乱れていた。
そのため乗客が増えてきたためやむなく再開した。
しかし、次の駅までの中間地点まで来たとき結局ストップ。
読みが浅いと言われているが指令所も例年の11倍とも言われる
降雪までは見通せなかったのだろう。
運転者クンは雪かきに精をだしていたようだ。
乗客からもその労をねぎらう言葉が出ていたそうだ。
外部から見れば軟禁状態に見えるが乗客はよく耐えたと思うよ。
辺りが白み始めてきた頃迎えの車が来ている人は順次開放した
とのこと。
７０ｃｍを超える積雪の中で辺りは真っ暗な道路は土地勘が
あっても田んぼ道はかなり危険だからね〜〜。 >>486
そういう地区なのだから仕方がない
多少の不便は許容しないと 1分経たずにに進めなくなったのを無理したせいで15時間立ち往生wwwww
無能の極みwwwww >>493
隣は除雪された道路なんだから普通にタクシーなんか横付けして乗せればよかっただろ >>485
そう、だからこそ19時半に家族の車が来た時点で引き渡せば良かったのに
それ監禁してるよね？ 結局は踏切が反応するところまですすんで
あとが面倒だから無理しただけだな。
無人駅に戻ってマイクロバスで良かった。 >>484
山梨の大雪の時に問題になって対処しますって言っておいて、この結果。
金がかかることはやりたくないっていうのが検討の結果なんだろ。 あの車両ってワンマンカーだよね
運転者クン１人の判断に委ねるＪＲ新潟支社の体制が疑問だらけ 何やっても潰れる心配ない会社だからね。
どうにもならなくなっても最後は国が税金で救済だし。 ホームに雪でも曲がりなりにも駅なんだから
線路の途中で立ち往生よりは遥かにマシだったのでは
救助呼ぶにしても >>478
いや止めろよ。
雪崩でもないのに立ち往生って、線路が丸々埋まって見えないくらいじゃないと起きない。 >>506
一人の判断なわけ無いじゃん。
指令書に連絡しなければ人を集めて人力除雪で進めるなんて無理だからな >>502
電車の中の家族と連絡取れなかったとかかな？ >>506
まずいとおもったら、即相談できて
「相談してくれてありがとう」とでも言ってもらえる職場はいい職場。 >>352
たとえ後続車両が来ていたとしても、前方に電車が止まっているのだから、その後ろで後続車両も止まらざるを得ない
>「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。
リスクも何も停止車両があるのだから通行はできない 救急や自衛隊はこんな時のために装備持って訓練してるんじゃないの？
社会人でタクシー呼べる状況なら、タクシー呼んで市内のネカフェかな
スマホの電源あるやつが電話して営業を確認
最寄りまで数百メートル徒歩→駅から数キロタクシーを数人で割り勘てとこか
JRは朝まで運休なら運休だから、自己責任で線路歩いて家族の迎え、タクシー等で帰りたければ帰れってアナウンスすべきだろうな
それだけでもだいぶ乗客減るわ 目と鼻の先に家族が監禁されているのに助け出せないなんて
映画やドラマのような展開だなあ 雪がこんこんと積もっていく中なのに
とりあえず様子見ようというのんき対応だったんだろ
架線が切れて停電したら数人凍死しただろな >>475
吹雪じゃないつーの。夜10時からは雪はほとんど降ってないし、風も吹いていない。
だから歩行は可能だったと主張する訳じゃないが、実態は正確に把握してほしいところ。 テレビで見る限りだがＪＲが現地投入している人員が少なすぎるよね >>485
いまも一部路線に遅延や運休が出てるからね。
センター試験も一時間遅れの会場があったとか。 いろいろJRの対応がおかしいのは事実
二度繰り返さないように社員教育してほしい
列車を発車させたこと
立ち往生した時の対応
除雪体制の検証
かたくなに乗客を線路に降ろさないの是非
客の安全と同時に目的地へ送り届ける責任も >>508
迎えの車だって線路の途中よりも、駅前のほうが行き易いし >>501
駅に戻る利点は
自分でタクシー呼んで自費で払うなら帰れること
集団訴訟してもいいくらいよ、これ >>510
運休判断の話だよ。
現場を確認できたのが運転手クンしかいなかったのかってこと。 >>520
余分なものを切り詰めているから、いざというときの余力がないんだろうな >>524
まあでもだからってもうJR乗らないとはならないからな
需要が確実にある限りそこまでやらんでしょ >>526
自費で呼ぶ必要はないし。
代替輸送する責任がJRにはあるので。 >>498
信越線は、海岸沿いが特に大雪にクッソ弱いからなぁ。
巻き添えくらうほくほく線がかわいそう。 >>505
JR東海なんかも毎年関ヶ原で雪の為に遅延してるけど、特に何もしてないけどな
JR西日本は先日の亀裂の一件でも面倒くさい事はゴメンとばかりに不始末を
他所に押し付けたし
はっきし言って、ホームドアを作れ作れとネットでほざいている輩はこういう
コストカットに文句言ったらあかんよ
首都圏のホームドア整備を優先させるためにこういう田舎の鉄道の保線メンテナンスは
後回しにさせられるんだから >>520
30年前からみて、JRの職員数は4割減ってるからな。 >>493
1読めよ
発車して1分で前進できなくなる
踏切がなってしまってバックすると踏切を整備する必要があるので
バックできるがしなかった
つまり、最初から駅までバックしておけば客は歩く必要ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
