【新潟】ＪＲ信越線１５時間立ち往生 乗客集中で運転強行か 新潟県は自衛隊要請検討もせず★２
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2018.1.12 23:17
立ち客２１０人を含む約４３０人の客を乗せた普通電車は駅を発車してわずか２分後、約３００メートル進んでストップした。ＪＲ信越線が立ち往生したトラブルは、乗客が約１５時間半も車内に閉じ込められる異例の事態に。ＪＲ東日本や行政は一体何をしていたのか。
ＪＲ東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった。問題の電車は１１日午後７時前、無人駅の東光寺駅（新潟県三条市）を出発。降雪でダイヤが乱れ運休が続出したため乗客が集中し、“運転強行”に判断が傾いた可能性がある。
現場付近では日中の除雪は実施されておらず、１本前の電車は約２時間前に通過。電車は雪をかき分け進んだが、２分ほどで運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣したが、除雪は難航。最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
除雪車は上り線を逆方向から進み、除雪を終えたのは１２日午前１０時半前。「除雪車の出動はダイヤの調整が必要で時間がかかる。雪が固く、除雪も進まなかった」（同支社）。現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
東光寺駅側にバックするという選択はなかったのか。踏切の警報トラブルや後続車と衝突する危険性もあり、同支社は「後方に戻るという認識はなかった」とする。ただ、鉄道技術に詳しい工学院大の曽根悟特任教授（７８）は、電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。「警備要員の派遣など安全確認に数時間かかったとしても、乗客の苦痛を少しでも早く取り除くことができた」との見方を示す。
乗客への対応も後手に回った。見附駅に乾パンなどが届いたのは、１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのは同２時４３分だった。
一方、県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明。自衛隊への災害派遣要請は検討対象にもならなかったという。
帰宅するため後続の電車に乗った自民党県議は、「最初から電車を止めるという判断があってもよかったのではないか」と疑問を呈し、「米山隆一県知事の対応をただす人が出てくるかもしれない」と話した。
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html
★1：2018/01/13(土) 09:04:28.35
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515801868/ たった15時間がなんだ
ワシらのときは雪で106時間の遅延があったぞ >>168
警視って客として乗ってただけだぞ。
現場は全く動けてない >>399
事前の天気予報を参考にもせず、ラッセル車も用意せず
事なかれ主義で、乗客を１５時間も監禁して、すべて現場に丸投げ。
JRは糞！ ツイートに忙しい知事の手を煩わせてはいけないと忖度 こんな事ぐらいで自衛隊頼んだらネトウヨに怒られるわ 昔の映像で、自衛隊が火炎放射器を使って雪を融かしている姿があった。たぶん昭和時代。
今でもそんな装備は持ってるんだろうかね。 一般車両まで近くに来れる状況で
監禁したJRのクソっぷりに
必死になって擁護しまくる社員たちで
このスレは成り立っております。 バスが運行できないのにJRなら大丈夫と運行させて、
そのJRが運行できないほどの雪が降ったら、バスなんか出せる訳なくね？ >>408
38豪雪だね
まったく効果無かったって話 >>330
もともとの>>324の設定だと、一人当たり積雪40センチで３ｍ×２ｍぐらいか
車一台分だろ
君こそ雪かきした事あるの？ まあ、運行管理の担当と責任者は替えないとダメだろ。
営業列車出す前に除雪車出さないとかナメ過ぎ >>407
災害派遣で雪かきには慣れてるけどな。装備も充実しているし。 >>349
俺は富山県民だけど、立ち往生してもさっさと振替で済ませた
だからこそ、この対応に疑問を感じてる ＪＲ東は、大震災の時も「安全が確認できない」とか言って、お客を追い出してシャッター閉めてたな。
同じＪＲでも東海は新幹線動かしてくれたんで、横浜まで帰れたわ。地下鉄や私鉄は安全確認して、夜中から運転開始してたな。
東は、さらに翌日も運休してたな。
組合が強いクソ会社とクソ社員だから、乗客のこととかどうでもいいんだろ。
「安全のため」っていうのは、自分たちの安全ってことだろ。 >>5
新潟人も同じ人間ですよ
それと勘違いされやすいけど
新潟県の中でも地域によって雪の量は何倍も差がある
全国の人がイメージする新潟は津南などの豪雪地（ニュースで取り上げられるのがそこばかりだから仕方ない）
↑雪少ない
佐渡島 （暖かい海に囲まれている）
新潟市 （佐渡のおかげで雲が避ける、山間部から遠い） 平年7㎝
海岸沿い 柏崎村上など（暖かい海のそば）
平野部 三条市など
平野部の山近く 長岡市など 平年40㎝くらい
山間部 十日町 魚沼など
山間部の奥 湯沢妙高津南など 平年120㎝くらい
↓雪多い
と段階的に何十センチも違ってくる
今回の三条市は平野部だから今の時期平年20cm程度だったのが77cmも積もった、しかも一晩で
自治体によって除雪慣れの度合いは変わるし、住民の意識も違うし、何よりも用意している設備予算が違う >>1
1本前の電車通過から2時間あったのも原因か
除雪車両を入れる暇がないなら運行本数を増やして線路に雪が無いようにするしかないな スコップで対応できると思ったなんて住んでへんでも無理って分かるわボケ！！
頭イカレとんのか！！？ >>412
だから、余裕だろ。
自衛隊は、そればかりしているんだよ。
スコップで穴掘り。
きちんと言えば、塹壕掘りだが。
陸上で入れば、まず、これ。
半年間はこればかりさせてもらえる。 沖縄の米軍、新潟に移転すべきだな。
中越地震以降災害が多すぎ。 ・
寝たきりになるまでの概要と問題点
2012年 9/7 入院
・心臓病（拡張型心筋症）の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用（精神科医の介入）
を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。（医師法違反の疑い）
★診断名（「うつ病」を「躁うつ病」と誤診）と、その治療薬リーマス
を患者本人に伝えることなく用いた。
10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
（この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている）
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。
10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。
10/末から11/初め 意識が戻る
・意志の疎通か取れない中 セレネースが投与され、意識が戻った時
既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
病院側の説明に疑念がある。
（リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか？）
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。
2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
（その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善）
2013年末 転院先から退院（以降 入退院を繰り返す）
2015/8 質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。
2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は
一方的に回答を拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
@*[e42bk: 東京も決して他人ごとじゃない。4年前の混乱ぶりは。
小池知事じゃねw >>417
もうJR東日本不買しろよ
お前が利用するから付け上がるんだろ >>現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色
それなら自衛隊に出動要請だろうが。こういうのやっておくと国民から信頼を得られるんだよ
サヨクは大反対するのだろうが 結局めんどくさがって最初に戻らなかったせいで大事になったわけだよな
マニュアルちゃんと作ってあったら軽く済んでたのかね >>431
民間会社が危険な事に難色を示すのは当然だよね
だからこそ自衛隊なのにね
民間断ったらもう見捨てる新潟県 もっと雪が積もるところに住んでたけど、寒くて雪がガンガン降ってる夜に外を歩く位なら家族の迎えが来るまで電車にいるわ 後進かけて駅に戻るための手順を、
普通の対応のひとつとして研究し訓練しマニュアル化しておけばいいだけでしょ
雪による立ち往生以外にも、それが必要になる事態はいくつも想定できるのに
いままで無かった事こそ大問題 >>437
迎えに来た家族にはきちんと乗客確認して引き渡してたよ 新宿古着屋ワタナベの呪いです
まだまだ想像を絶する不幸が襲いますよ
一刻も早く新宿古着屋ワタナベ逮捕を実現しましょうダイバクショウ 先に報道陣が現場に駆けつけていて
JRの応援要員が徒歩でやって来るところをTVカメラで映されてたのは
JRには悪いけどマヌケだと思った >>433
だからこそ普天間基地は新潟に移設するのがベスト。
沖縄の人は嫌がっているのだし。
災害続きの新潟人からすれば米軍移設大歓迎 ユンボあれば最強？
キャラピラで雪でも走れる
バケットで雪かきもできる >>440
乗客からすればカメラ構えてないで手伝えよって話だわ 夜の七時から立ち往生してたんだから、60km先の新発田駐屯地から自衛隊呼んでも、あの大雪じゃ到着は真夜中だろ
それから田んぼの真ん中の無人駅まで進んで、真夜中にどうしろと
病人は救急車で搬送したし、健康な人は暖房のある車内で夜明かしするのが一番安全だったろうなあ >>400
とり金の本社だけど、売店があるだけだぞ
イートインスペースなんか当然無くて持ち帰り専門
売店・本社と言っても養鶏場の鶏舎に付属したプレハブ小屋
吹きっさらしの雪原で半羽から揚げ食うのかw >>1
＞ ただ、鉄道技術に詳しい工学院大の曽根悟特任教授（７８）は、電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。「警備要員の派遣など安全確認に数時間かかったとしても、乗客の苦痛を少しでも早く取り除くことができた」との見方を示す。
コレ >>431
サヨクは日常の自衛隊批判は止めないけど、救助は要請するんだよな。
あいつら、ずる賢さがパワーアップしてるから。 まあ保内駅で止められても多くの人は結局車内に留まるしかなかったんじゃないかねえ これ、市や県の対応は問題ないだろ・・・・
当事者の民間企業を差し置いて、依頼も無いのに市や県が勝手に動けるわけねーだろ 知事は自衛隊が嫌いだから呼ばなかったのかな。阪神大震災の村山みたいなものかな。 批判しとかなまたサボるやろ、集ストがメインの任務ぐらいに思ってるからな 朝日が立ち往生に批判的な記事を出した時は「これだから朝日は！」
官房長官が「自衛隊呼べばよかったのに」と言えば「そうだそうだ！」
これぞN速クオリティ 今回の件、運営会社にもっと賢明な対応策がなかったのか？という追及、批判までは
当然だと思うが、自衛隊応援要請とか、さらには県議の話しとかを持ち出して
県知事の責任問題にも言及するとか、この記事いろいろとアレだわ。 新潟県知事っていつも橋下とツイッターで喧嘩してる奴だっけ 要請なくても集団ストーカーにはホイホイでてくるのに 逆走して前の駅に戻ればよかっただけの話だよな
それにJRに他人を監禁軟禁する権利ないよな >>438
314 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/01/13(土) 00:09:40.23 ID:fsWcwNOx0
>>306
迎えに関しても意地でも引き渡さなかったのが
あまりに家族が来るんで午前四時すぎになって一人ずつ引き渡しという 雪って積もるときはあっという間に積もるけど、乗務員が雪かきしながら運行してる状況でもバックってできるの？
乗務員がまた積もった分を除雪しながらやればいけるか…？ 家族が目の前に居てて引き渡しを渋るとか監禁罪やで
～監禁とは、人を一定の限られた場所から脱出することを不可能に、或いは
著しく困難にすることによって、場所的移動の自由を制限することを言う。
部屋に閉じ込めるなどがその例であり、その中で限られた移動の自由が
存在しても、そこから外に移動できない場合には、なお監禁罪の成立を
肯定することができる。～ >>465
この動画を見ると、迎えに来ても近くに車なんて止められないし
真夜中に降りて車のある場所まで行かせるのも危険だったんじゃ
応援が来てある程度除雪が出来てから乗客を降ろしたのでは
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/movie/detail.html?bid=5708331521001 >>1
＞具体的な要請があれば対応できたが
いつの時代の指示待ち族だよ？ >>314
子供が閉じ込められてちゃ親は眠れないからな
他人の会社員とは違うよ >>467
乗客の家族が迎えに来てて、降ろしてくれと交渉してやっと降ろしてくれたみたいだぞ。
黙ってたら降ろす気なかった。 自衛隊のトラックで乗客を近くの町の避難場所の学校とかに運ぶとか策はあるよ >>1
>タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため
せめて年寄りと学生だけでも運べば半分くらいにはなったろ
それなら座れる奴が増えてだいぶ楽になったはず
結果論ではあるが >>474
乗客の半分でも２００～３００人だよ？
タクシーもあちこちで立ち往生してたのに、そんなに呼べるわけないじゃん、 >>473
自衛隊が新発田駐屯地から三条の現場にくるまで何時間もかかりそう 雪が降らない地域の奴が適当なことばかり言ってて笑える >>1
ＪＲの対応や装備に難点がなかったわけではないが
あの状況では最善を尽くしたと思う。 >>452
そうだけど、それでも安心感は段違いだと思うぞ。 同じ頃新潟市内では踏み切りで動けなくなったタクシーと列車が衝突事故
http://www.news24.jp/articles/2018/01/12/07382789.html
雪は怖いよ
一時間で何十センチも積もったりするともうお手上げ
慣れてる道でも雪だまりで動けなくなったりする >>478
雪降る地域の奴の判断がバカすぎて笑える >>452
駅であれば降車する人も見込めて混雑が緩和されるし
水もあればトイレもあるだろ
電車内で一晩を過ごすにしてもかなりマシじゃん 知事の意地で呼ばないとかそういうのはやめて法的強制力を持たせたほうがいいな 立ち往生するところまで行けたのなら発車してきた後方の駅に戻ることもできたろうに
駅にさえ着けば迎えの車で拾えたろうに 神戸淡路大震災の時も左巻き政党知事だったため救助活動が大きく遅れた
あいつら自分の国の国民を守ってくれている自衛隊にアレルギーがある変わった
奴らだからな >>489
思想がおかしいだけで頭脳明晰だよw
>>491
左巻きではなく、公認くれるんだったらどこへでも行くカメレオンなだけよw >>490
記録的豪雪なんて時は、後ろにもあっという間に雪が積もって戻れなくなる
立ち往生って大体そういうこと 泉田ならその日の内に災害派遣要請しただろうな
まあ今のパヨク知事を新潟日報が叩く訳ねーしな
絶望的だわｗ 今回の事態では自衛隊なんか役に立たないだろ
逆に混乱を助長して復旧作業が遅れるだけだ サヨクにとって自衛隊に助けられるくらいなら９条唱えて死んだ方がマシだから 後続列車は途中の駅に止まって運休したわけだから
止まるにしても駅の方がよいというのはどうJRを擁護しようがJR自体がそう認識しているんじゃないか 新発田の積雪部隊きてたら東光寺駅前に雪中キャンプ設置とかしてくれないかなトイレットペーパー持って
15時間以上かかっちゃうかな？ >>478
雪の降る地域がどうとかより知能の問題だと思う。
故障でもないのに、雪の多い地域で電車が停車するほどの雪なら、道路状況がどうなってるか
想像して、タクシーやバスで簡単に対処できたとは思ないだろう。 橋が落ちて道路がくずれまくって電線は切れて電話が繋がらない状態になって
陸の孤島になっても自衛隊のこないワイの町 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
