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【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★13
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0001ばーど ★
垢版 |
2018/01/13(土) 12:27:20.96ID:CAP_USER9
菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。

菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。

配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html

関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生　新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め　運転再開めど立たず　車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【速報】大雪で半日以上立往生のＪＲ信越線　車両の移動開始　新潟県三条市(10:29)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746834/
【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」　乗客降ろさず　ＪＲ説明★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515761743/

★1が立った時間　2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515807367/
0159名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:51:50.43ID:G3P1zqOy0
タンカーだろうと救急車に乗せれるなら、健常者は歩いても車に乗れるはず
少しずつでも輸送して、せめてその日のうちに乗客ゼロにしてください
0160名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:51:55.17ID:d35GcTE30
>>135
結局そういう「選択肢を住民に与える」ていうのか気に入らないみたいね
擁護する輩は
0161名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:51:58.12ID:hzek9dO90
>>146
雪国の人はそういう心構えがあるってこと
そらあんたみたいのだったら1時間もたたないうちに発狂するんだろうけど
0162名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:52:03.54ID:31x9+Pb20
>>6
普通、半日以上も足止め食うようになったら、タクシーでも呼ぶべきかと思うよ
0163名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:52:03.78ID:8AdD1L4v0
北陸、東北、長野、群馬、栃木、北海道
この辺りは寒すぎ雪多すぎで住みたくないな
0164名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:52:04.80ID:etQ3gCko0
他でも書いたけど。
JRは三条市に受け入れ対応できるか確認取るべきだった、栄庁舎までの道は整備されて田舎では広い一本道、また、そこには消防署があり、除雪車もある、栄町のバスもね。最悪除雪さえ出来れば庁舎まで徒歩30分以内に着く。
0165名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:52:08.55ID:b7Ong0QT0
安全を隠れ蓑にして何も行動しないJR東日本
こうなったのはJRも悪いがマスゴミがくだらん事ですぐにケチをつけるから何もしない方がマシという風潮に…
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:52:15.77ID:s7LU8blW0
吹雪じゃねーしな
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:52:16.82ID:A2xIF5U50
>>156
ほんとこのボケジジイは後知恵ばっかりだよなｗ
0168名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:52:30.04ID:y2H0kG860
>>156
駅から先は自己責任で良いじゃん。
リスク取りたくない人は、電車内で待機して貰うと。
0169名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:53:15.78ID:sBTGfAGm0
>>152
お前がボケてんぞ
雪国出身だよ
0170名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:53:18.64ID:wglGQB0S0
>>119
>>124
>>129
>>133
>>136
>>141


◆15時間　傍観　政権　実績


新藤　広島土石流　傍観

稲田ミサイル　　　　　傍観

小野寺　新潟雪害　　傍観　←　new　！！


（安倍ぴょん　オマエラの麻生　全部傍観）


jwu
0171名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:53:19.97ID:YgyiBBDS0
>>140
だよね。
上空からの画像見たら前後どっちの駅までも1キロくらいはあったのに、どっから300mが出てきたのか…。
0173名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:54:00.98ID:hzek9dO90
何年か前に関東で大雪降ったとき山梨あたりで丸2日は立ち往生してたはずだけどそんとき菅発狂してたっけ？
0174名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:54:04.19ID:s7LU8blW0
一分でバックで戻れる距離ということにしようかな
0175名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:54:07.67ID:832KuAEf0
>>135
それ

駅間が5kmの区間
そこの中間地点で立ち往生
行くも戻るも2km以上進まなくてはならない・・・

って状況なら話しは分かるが、今回のケースでこれではあまりにもお粗末
0176名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:54:11.59ID:vLeli8AV0
大雪だぞ、県、市は幹線道路の排雪で手いっぱいだよ
どうしても救助しろとなれば自衛隊しかないが最低でも100人規模で動かす必要があるぞ
あの深夜にw
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:54:31.64ID:HGwy5sA40
>>127
国を護る自衛隊は24時間体制だよ　自宅待機中でも非常呼集で部隊に駆けつける
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:54:32.28ID:iWpNEkE70
>>78
たかが大雪だろw
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:54:37.31ID:s7LU8blW0
あれは本当に信じられないような大雪だったからな
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:54:39.67ID:y2H0kG860
断言する。近畿日本鉄道なら必ずバックする。
東日本の私鉄は殿様商売。
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:55:08.06ID:yCVtfwqmO
>>141

クソ度合いは
JR東＞新潟県と三条市＞政府
ではある。

でも後になってからなぜ何も出来なかったって言うのは違うだろ。
0182名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:55:20.08ID:y2H0kG860
私鉄だけじゃなくて、JRもね。
0183名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:55:35.56ID:s7LU8blW0
自衛隊には申し訳ないけど深夜だからって100人動けない自衛隊とかちょっとな
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:55:38.72ID:VWYpS+H90
こんなことに官房長官がすかさずディすらないといけないってことは、
今の政権はそんなに盤石でもないんだな、と感じる
0186名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:55:52.07ID:G3P1zqOy0
吹雪じゃないのに、吹雪だったことにしたいのは工作だから？
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:56:00.37ID:yss5FJrr0
>>158
吹雪のなか電車の運行を決定してそれで立ち往生したんだから、安全な代替輸送手段を確保するのはJRの責任で間違いない
運行再開まで15時間半も待たせ続けるのは論外すぎる
しかも乗客の半数は座席に座ることも出来ず立たされたままだ
待たされてる間に体調を崩して救急搬送されてる人まで出てるんだから、JRの対応が間違ってたことに疑いの余地はこれっぽっちもない
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:56:34.29ID:RGkVTnVs0
>>98,118
すぐに暴動を引き起こすシナチョン民族がまた負けたなｗ
乗客は理解していたんだよ

乗客＞＞＞夜間に強行するバカ
0190名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:56:38.36ID:hzek9dO90
確か山崎パンのトラックに積んでいたパンを足留め食らっているドライバーたちに配って美談になっていたよな
あんとき国は素早く動けたの？
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:56:45.40ID:fCPOZiOr0
ちがう菅だったらヘリで新潟支社へ突撃しさらに現場が混乱
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:57:12.17ID:y2H0kG860
>>187
バスとかなくても、普通に迎えに来てもらえる人いたのに、その選択肢すら与えないとかゴミすぎるよなwww
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:57:15.12
■官房長官用FAQ■
Q．駅からどれくらいの距離だったの？
A．300メートルです。たったの

Ｑ．そこまでの雪はどかせたの？
Ａ．ラッセル車ですぐです。道路から横入りして、モータグレーダを投入するという
　裏技もあります

Ｑ．駅についたら何かいいことあるの？
Ａ．大勢の家族が駅までクルマで迎えに来てました※。また、脱水症状の方が出て
　人力で搬送してましたが、そういう方を簡単に救急車に乗せることができるように
　なります

※このとき、家族が集結していたのは、帯織駅で、300メートル手前の駅は東光寺駅
　でしたが、距離にしてわずか2.5Kmで、平時なら6分みとけばよゆうの距離でした
　なので、移動前にアナウンスすれば、クルマの移動は容易でした（地元情報）

Ｑ．駅についたら全員降りなきゃいけないの？
A．そんなことはありません。①既に迎えが来てれば、降りてクルマに、②暖房も
　効いてるから朝までというならそれで、③駅についてから家族に連絡、という手段
　もとれます。選択肢が増える訳です
0196名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:57:50.85ID:rTsLNE0H0
県内のバス会社にも相談はあったのかな
チャーターするにも運転手もバスも数に余裕はなさそうだが
0197名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:58:35.00ID:wglGQB0S0
>>148
>>155
>>164
>>165
>>169


◆15時間　傍観　政権　実績


新藤　広島土石流　傍観

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jwu
0198名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:58:38.60ID:y2H0kG860
JR東日本に雇われた工作員の皆様wwww
次はまともな会社で働こうなwwww
0199名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:58:38.63ID:oQvqZ4A70
職員と思しき擁護派たくさんいるから聞きたいんだけど、JR東日本ってのは400人を雪原に15時間も監禁しなきゃならないくらい遮断器の調整が大変な企業なの？
それと無人駅に戻ったとしたら全員車両外に叩き出す鬼畜企業なの？
0200名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:58:50.34ID:kDF1YkDv0
立ち往生する前の対応も用紙なかったからな。
菅官房長官が不快に思うのは当然の事。
0201名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:58:52.45ID:qf0wWX8P0
大雪で止まらないバス糞噴いた

>>33
馬鹿が上層部にいると困るよな

>>39
また安倍サポか
0202名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:59:22.46ID:s7LU8blW0
俺は朝まで羽生田にいたので駅でも電車の中に入れるよ
0203名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:59:27.61ID:hzek9dO90
まあ良かったじゃない
仮に死人が出ていたら国の責任も免れなかったわけだし
だから菅は発狂してんだろ？
0204名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:59:43.04ID:2Qlf5IQn0
田舎のバス会社に何期待してんだよ
ほんと上から目線だな
0205名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 12:59:51.29ID:V43t5EdE0
>>163
北関東の平野部は太平洋側でほとんど雪降らない
今年もまだ積雪ゼロ
全く降らない年もあります
0206名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:00:09.02ID:K8QuFXUo0
嫌なら乗るなというなら、立ち往生するかもしれない天候なら運行してても希望者には運休扱いで払い戻しする対応しろよ。
浮いたお金でタクシー乗ったりネットカフェに泊まるから。
0207名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:00:18.89ID:uRRgYpvZ0
すべて自己責任！
豪雪地帯に住んでるだから我満。
不満は甘えです。
って言われそうだけど…
0208名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:00:20.46ID:Lz3hdNzX0
車の立ち往生だけど他県では自衛隊に依頼してるみたいだよ
俺の地元でも立ち往生何度か見たけど自衛隊出たこと無いから新潟県では使わない方針だったのかも
除雪に絶対の自信があるのかもしれんが昔と違って今の除雪はかなりお粗末になったから厳しいと思うんだがね
0209名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:00:30.23ID:qf0wWX8P0
>>199
アホに聞きたいんだけど乗客をそのど田舎の雪原にほっぽりでだしてどうすんの？
0210名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:00:30.48ID:aS1jlxlI0
そういや、ＪＲ束って何年か前に
「ぜんぶ雪のせいだ」って
ふざけたコピーのキャンペーンやってたな。

雪のせいにしてるけど
革マル派の準構成員による
乗客を人質にした立てこもり事案だろ、これ。
0211名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:00:31.04ID:sBTGfAGm0
>>185
どうしてもバックはしたくなかったようだね
0212名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:00:32.81ID:ADDtp7EJ0
政治家が口出しすることなのか？
0213名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:12.58
■JR専用FAQ■
Ｑ．何で駅まで戻らなかったの？
A．そもそも、車両内にはトイレも暖房も電気も完備ですので、戻る必要性がなかったのです

Ｑ．説明になってないよ。戻ってもいいじゃん
Ａ．戻ったら、必ず乗客全員降りてもらわないといけません。外は寒いし、まだ降雪中だったの
　で非常に危険でした

Ｑ．何で全員降ろす前提なんだよ？何か言ってることムチャクチャなんですが？
Ａ．これだから素人は。JRの対応に全く落ち度はありませんよ？（半笑い）
0214名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:13.32ID:rTsLNE0H0
過去に何度も大雪が降っていても対応マニュアルが無いＪＲ東日本新潟支社
今までどうしてたの？
0215名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:17.47ID:0N5xKjvp0
新潟の純朴民と東京の傲慢人では大きな感覚の違いがあるな
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:35.51ID:sBTGfAGm0
>>185
てか、ここで降ろしてたら歩いてすぐじゃん
0217名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:35.79ID:BpYdo5Pg0
ちょっとこの発言は軽率だな
立場が立場だけにこういうことには慎重であるべき
0218名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:36.37ID:tfUDr1vi0
自衛隊派遣するように県知事にお願いすればよかったのに
0220名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:37.81ID:s7LU8blW0
この忖度が支店長だか支社長のクビを飛ばすのかな
0221名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:39.18ID:qJnhIWzS0
あれだけの雪でバスは無理だろ
0222名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:51.39ID:qf0wWX8P0
>>210
「天気のせい」は十八番は安倍ちゃんじゃないか
0223名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:02:08.39ID:y2H0kG860
>>209
駅までバックする。
駅には迎えの家族の車が。
迎えがないやつは車内で待機。

これが合理的な発想なんだが、なんかおかしいか？
0224名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:02:12.68ID:wglGQB0S0
>>181
>>186
>>189
>>191
>>198
>>199


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r3s
0227名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:04:09.96ID:s7LU8blW0
俺は無駄にとめられて羽生田駅の電車で夜明かししたから
駅舎に止まっても追い出されることはないよ
0228名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:04:15.91ID:3MxyV9ER0
①雪で止まっても走ってきた線路はまだそこまで積もってない筈だから前の駅に戻る、後続車と事故にならない様に連絡を取る
②自治体と連携、無人駅でもロータリーがある筈なので体力の無い人優先して近くの公的な施設を借り車で一時避難させる
③車も無理、大雪で600人が完全に立ち往生となった時点で災害なため自衛隊を要請
等等…
前スレ読んでて何回も出てきた判断全てすぽーんと抜けてたからすがさん怒っても仕方ない
0229名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:04:21.29ID:2er8iymX0
2月に東京から青森へ旅行した時に
青森は大雪で青森発大館行き最終運休
運休を決めたのは早かったから代行バスも直ぐに来た

このケースもさっさと運休決めて
代行バスにしてたら良かったんだろうな
0230名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:04:24.77ID:y2H0kG860
パナマ文書の時みたいに業者書き込み多いなw
0231名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:04:35.58ID:WgSW37V30
コレ叩いてる奴は結果どうなるか想像してるのか？風が吹いても雨が降っても雪が降っても簡単に運休不通になるんやで。
誰も責任取りたくなければ止めるしかない。
あらゆる産業で日本企業が負けまくる要員や。世界に冠たる鉄道システムもそういう時代が来る。
0232名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:04:47.39ID:d35GcTE30
>>226
解放したらいいじゃん
その為の避難所
0233名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:04:55.28ID:W0mOWilY0
大雪、夜間、悪路
外に出る危険よりも
出ないで待機してたのがベターだったんじゃないかな
0234名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:04:59.87ID:sBTGfAGm0
擁護が一斉に消えた
交代時間のようだ
0235名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:05:24.34ID:DqcKxKDl0
ちなみに菅官房長官は豪雪地帯の秋田の湯沢出身な
雪について何も知らんで口出してるわけじゃないそ
0236名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:05:52.34ID:wglGQB0S0
>>198
>>199
>>200
>>210
>>214
>>219


◆15時間　傍観　政権　実績


新藤　広島土石流　傍観

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2k;
0237名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:05:54.46ID:XK/UXqt40
JRのミス

雪で立ち往生することを予測できなかったこと

バックして駅に戻らなかったこと

バス、タクシーなどの代替輸送を試みなかったこと

関係機関を通じて自衛隊を要請しなかったこと
0239名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:06:05.01ID:kvXuThBv0
動物園や水族館の檻の中状況で
外からマスコミや近所の年寄りに写真撮られまくるのは嫌だよな
0240名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:06:06.07ID:7iiiFbR50
乗客が閉じ込められています！！と女性リポーターが電車をバックにリポート。

大勢のマスゴミがパシャパシャと電車にフラッシュ焚きまくってたシュールな光景はなんか異世界感あったわ

マスコミ連中はテレポートでもして行ったのか
0242名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:06:13.49ID:Lz3hdNzX0
>>232
市町村が災害認定して解放するって決めなきゃ解放できない自衛隊と一緒
0243名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:06:19.55ID:hzek9dO90
自衛隊派遣に関しても死者がでない形で考えるきっかけになるなら何も問題ないわけで
まるで死者が出たかが如くそれ見たことかと上から目線でやったんじゃ反発を招くだけだよ
0244名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:06:21.14ID:y2H0kG860
>>231
わけがわからない。
雪でスタックしたら遮断機調整してバックしろや、言うてんねん。
なんで風吹いたら運休まで飛躍すんねん、アホなんかわれ。
0245名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:06:33.13ID:48je1aQ00
>>226
要請するのはJRwww
0248名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:07:02.63ID:s7LU8blW0
JRがやっと連絡がいったのかな
0250名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:07:22.73ID:qlM6Rb9V0
俺も新潟湿疹だが、たぶん官房長官の言うことは出来なかったと思う。
おりてもそこは言やで猛吹雪、二十遭難するかもしれない。
車も通行停止状態だからああするしかないだろ。
ただ除雪車のアクシデントｈいただけない。しっかりしろよＪＲ近頃商売で儲けるこつぃか考えて
無いフシアリアリ。
0251名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:07:23.29ID:S5G3Nz0r0
擁護派って何で、「駅まで戻る　＝　電車内から客を追い出す」って発想なんだろうな？
0252名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:07:26.26ID:WBwqQE2d0
尖閣諸島の領海侵犯される前になぜ追い出せなかったのかのブーメランするわ
0253名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:07:27.81ID:iybIHb5V0
>>235
なおさら、なぜ代替輸送って話になっちゃうのかね
バックさせなかった上の判断ミスって話ならともかく
0254名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:07:47.62ID:DqcKxKDl0
JR擁護消えたけど遮断機のこと言われるのがよほど都合が悪いようだな
0255名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:08:01.12ID:sK7CYFc00
十数時間停止してる列車があるのに政府はその把握もしてなかったんだろ
自衛隊出動の必要があると判断したならその命令を出せたはずなのにできなかったなら政府の責任も大きい
0256名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:08:04.55ID:jPKGgnsA0
>>135
>>175
>>193
>>195

現場は東光寺駅～帯織駅のほば中間
中間地点で立ち往生
行くも戻るも2km以上進まなくてはならない・・・って状況

現場
https://goo.gl/maps/XCfXGFUSaN42

300メートルは毎日新聞と産経新聞の捏造
0258名無しさん＠１周年
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2018/01/13(土) 13:08:33.70ID:sBTGfAGm0
>>250
中国人アルバイト？
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