【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★15
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
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★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515821009/ >>683
先に進めないのだから除雪が終わるまで後続はそりゃ運休になるだろうが
だから何だっていうんだろうか 日本の電車はかつては世界一に近かった。
でも改善の努力を怠った結果、今や後進国レベルに落ちている。 >>695
その爺さんはモウロクしてんだよ。
２年前の豪雪のほうが、雪の量は多いはず。
三条市中心部だが、今年は、いまだに雪下ろししている家なんか皆無。
２年前は、国道８号が完全にマヒしていたから。 お前らって国鉄を叩きまくったのにこういうときだけは国鉄みたいな対応求めるんだな >>699
最初に止まった時点では、除雪すればなんとか行けるだろうという判断をしたってことぐらいわからないかな？
運休した時に地域のライフラインに与える影響と、先に行ける可能性を、天秤にかけて判断したんでしょ まとめ
・JRは電車をバックして駅に引き返せたがしなかった
・JRはラッセル車があったが使わなかった
・大雪だったが報道陣や家族の車が現場付近まで来ており、道路は使えた
・車は線路まで除雪無しで来れた（夜の段階で線路脇に横付けしていた）
・救出に回せる車両はJRだけで数十台あった（警察消防合わせればもっと）
・救出に回せる人員はJRだけで50人規模（警察消防合わせればもっと）
・JRは気象情報で立ち往生を予測できたが発車させた
・JRは家族の迎えの車が現場に来ても6時間乗客を電車から出さなかった
・JRは県知事に自衛隊要請しなかった
・JRは電車の前をスコップで雪かきしていた
・乗客の半分は家族の迎えの車で帰った >>707
あれ踏切付近なのでどうのこうのって話じゃないっけ
というか電車で雪かきしてでも進むって実際あるのか？ >>683
その結果無理して前進して動けなくなって翌日まで影響した
先読みできないバカには困ったもんだね
最初から除雪車を呼んでいればここまでバカを晒さずに済んだ スレ違いかもしれないが、一言 言わせてくれ
特急が通過しているのに、遮断器が降りない踏切を見た
昨日も、この踏切で男性が亡くなった。 >>707
最初にした判断を刻々と変わる状況下で後生大事に抱える必要はないどころか、変えないのは害悪ですらある。
当初判断を誤ったことより、誤った判断を買えなかったことの罪は大きい。 指令から「本当に走らせるのは無理か？」と問われた際に
正直に「無理です」と答えたら、シフトを外されて勉強会に送られるのかな？
この程度の積雪で走れないのは技術が足りないからって理由で・・・ >>710
ちな長岡駅からの除雪車が出動したのは午前２時半頃で、実際に現場に到着したのは午前９時半頃だったそうだｗ
そこから１時間で除雪完了。そしたら間もなく、帯織駅まで到達ｗ JRはいつもこれだからな
命さえ守れりゃあとはどうでもいいって対応 乗客は雪の怖さを知ってるから電車の中に残る事を選択したんでしょ。
ホワイトアウトになったら、自分がどっちに向いてるか全く分からなくなるからね。
夜なら尚更でしょ。 >>70
商法や鉄道営業法から見ても運行業者が全責任を取らなきゃないのは明白。
しかも、例えば花嫁が結婚式に遅れた場合、親族や新郎家族の損害も全部賠償しなければいけない。
商法を改正して削除を働きかけているようだが、絶対に許してはいけない。 ちなみに地球の温度が上昇し維持された場合、その主たる要因は
水蒸気であってＣＯ２ではない。 電車が立ち往生するような雪でバスが来るわけないだろアホ。
麻生のカップ麺騒ぎみたいに雲の上の人間は下界のことが何一つわかってない。 だいたい叩かれてるとこはなんでそこまで行っちゃったの？ってとこだよな
その後の対応的にはまぁ仕方ない気もする >>719
CO2は温室効果がある。ただし、それは高濃度の場合のみ。
現在の大気濃度0.04%程度ではCO2の温室効果はない。 国鉄じゃないんだからさ
政治家は気楽なもんだよｗ
まったく働いたことない奴はこういうことすぐ言い出すよな これ、酷い話だなーこんな事ってあるかよと気の毒に思ってたら
地元民だという奴らがこぞって
救助なんて無理！これは仕方なかった！と言い出しててワロタ >>708
※ネトウヨのツイート
↓
菊池雅志さんはTwitterを使っています: 「積雪の怖さを一番知っている新潟県民だからこその感謝の言葉。在京メディアのJRの責任云々のお安い報道では実態は分からない。/ 信越線に乗っていたツイッタラー、JR職員の対応について、敬意の表明やお礼の言葉
https://mobile.twitter.com/MasashiKikuchi/status/951818911699251200 80センチもの雪の上をバスで走れると思ってるみたいだな >>721
立ってる乗客がいる中で監禁判断はおかしいと思っている。何時までに動かなかったら乗客解放するという判断があって然るべき。 >>714
たしかに、昔にくらべて、省エネのために電車が軽量化され、飽食化で乗客の体重が
増えたぶんだけ、走行の安定性が低下して雪に弱くなったと言えないこともない。
…が、この程度の雪で安定性を維持できないのは、英国に騙されて植民地レベルの
狭軌で路線網を広げることを選んだ薩長政権の罪でもある。 >>826
マスコミの中継車や救急車や迎えの家族の自動車は雪の上でも走れる特殊な自動車だったんだね >>577
マジでこれ。線路上に停まるのと駅で停まるのとでは違いがあるよな。もちろん後者が合理的。
これをしなかったJR東日本。理由は「踏切の再設定が面倒くさいから」←これは擁護できないって 除雪車⇒金にならない⇒廃車
新型特急車両⇒金になる⇒次々繰り出す >>671
国会で議論したりしたらあかんの？
運良く死人が出なかっただけで、無理に除雪してない線路に進入したら鉄橋や高架になったところで脱線する可能性も当然あった。
現場を軽視して発進させた司令所や本社の責任は重い。 そりゃ一人で前方を除雪した運転士さんを責めるやつはいないだろうけど、
組織としてのＪＲの雪への備えや、非常時の対応はどうなんだって
話だよね。 悪いのはJRだ。鉄道事業者の問題を新潟県知事攻撃に使ってんじゃねえよ。
秋田のくせに新潟に偉そうに言うな 30cmの積雪、しかも平野部で軽く音を上げる雪国出身者…
あの4WDのCM、何なの？ 山道の上りを、勿論雪道を軽々と疾走する4WD…
あのCMかJRか、どちらかは笑い者だぞ これから雑用でも自衛隊を呼んでくれとハゲが言っております どうして安倍晋三総理は天ぷら屋の予約より凍死者の救助を優先しなかったのか 国鉄民営化してこういう風にしたのは自民党だろ
何他人事なんだよｗ >>697
避難するときはいいんだよ
でも雪かきはさせられないの
非難する書き込みをするならよくレスをたどってから だいぶ前に常磐線の鉄橋で強風のため停車しますとアナウンスがあり
40分くらい鉄橋の上で缶詰だった。トイレも無くて辛かった。
止まる場所くらい考えろよＪＲ >>735
菅は知事攻撃はしてないぞ。
「米山隆一県知事の対応をただす人が出てくるかもしれない」と言ったのは自民党県議だ。
こういう言い方って卑怯だよな。
「米山隆一県知事の対応をただしたい」といえよｗ トイレは2カ所付いている言ってた奴もいたけど1カ所しかなかった。
何十分もまって、トイレットペーパーがなくなったから、ティッシュを融通しあってたんだってさ。
つらいねー。 国鉄時代なら駅に人がいたから普通に徹夜で除雪
他から応援が徹夜で来る
今は面倒ごとはやらない 国鉄時代は貨物や夜行があるから普通にラッセルで除雪してる ゲリゾウイミン党が全て悪いな
大変だったが乗客全員無事で良かった、で済ませればいいのに、こんなキチガイハゲに喋らせてまで下らん重箱の隅をつつきやがる
増税宣言と不正失政の言い訳と嫌味しかその汚ねぇ口から吐き出せねぇのかよ クズめ 死んでしまえ 十数人くらい除雪隊がいれば、がんばって次の踏切（4百メートル強先）まで
除雪するという手もあったかもね。次の踏切の道路は広いから、ここまで
進めば、希望する乗客を帯織駅や栄地区の公共施設、さらには見付や長岡等に
移送できたかも。 経営やサービス面考えて上下分離式の民営化は貨物以外やらなかったのに
JR社内で勝手に子会社化外注化して細分化しちゃってんだもん
で、この体たらく。一度潰せよ 国鉄なら夜行があるからな
ランタンもった工員がどんどん来るだろ ＪＲ東日本は、列車として運行できる気動車型のラッセル車を全廃して、
保線機械扱い（運転には線路閉鎖が必要）のモーターカー除雪車しか
残していないと思っていたけど、長岡にはDE15という前者のタイプの除雪車も
配車されてんだね。宝の持ち腐れ？ >>733
つっても大物ネトウヨが誰も批判してないんだよ
そこどーすんのよ >>720
線路の地形によって堤防のようになったところと谷底になったようなところが断続的にできる。
堤防のようになったところは雪が少なく問題なく走れるが底になったところは降雪に加えて周辺から吹き込んだ雪で想定外の積雪になる。
隣接した道路が市道や県道なら地元建設会社が昼夜除雪をしてくれる契約で、災害指定されるような年なら赤字で除雪しても補正予算組んでも面倒見てくれる。それが政治。
救急車や消防車、パトカーは鉄道で来るわけではないからな。
近隣住民から除雪ができてないと道路管理者に苦情が来るほうが担当者も地元建設会社もダメージが大きい。
雲の上の人よりもっと訳のわからない人は困りますね。 >>826
＞バスなどの
お前は日本語もまともに読めない無能なのか >>755
燃料代が持っていない
深夜手当を出したくない
そういったケチ意識が働いたんでしょ >>760
安価もまともに打てない無能がいると聞いて >>756
ネトウヨって実物をみたことがないからわからないけど、もしかたら外出しない人だとしたら関心がわかないのでは？ ま、温暖化詐欺に踊らされた末に関東平野が降雪地帯に
なれば、首都圏の住民は絶滅するしかないだろうな。 ttps://twitter.com/takmyg0306/status/951680152068530176
同内容で何人もツイートしてる。組織的だね
元のBuzzFeedはJRの見解を伝えただけなのにw
これ自民のネット対策チームでしょ？ >>756
そういう一派がJRは悪くないマスコミがおかしいって行動し始めてるよ？なんでだろ ガースーは「スイングガールズ」見てたのかな。
雪で電車が立ち往生ならバスがあるさ、みたいなシーン。 >>761
そこでHD300ですよ。
DF200の重連が救援に来るドラマがなかったからなぁ。 >>758
トイレは男女共用の１つだよ〜。ペーパーがなくって、長時間待ち。
ティッシュを乗客同士で譲り合ってたんだってさ。日本人はぶーぶー言わないのが
美徳とされているからぶーぶー言わないけど、おしっこの近い人や
下痢気味の人はつらいよねー。 >>308
バックして駅に戻れば雪かきいらなかったのwwwww
踏切の警報解除するのがめんどうだから前進させるために
運転士に雪かきさせたんだよwwwwwwwwww >>128
平日だし会社帰り多いだろ
大雪になりそうなんで
なんて理由で休めない 雪国人が雪をあまく見るなとカキコすればするほど
雪を甘くみて前進させたJRのいいかげんさが露呈するwwwww まー実際に半数ほど家族が車で迎えにこれているんだからアホ対応だろｗ
これが現実だよな
しかも家族も車で6時間とかまったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホJR対応 ＪＲ西日本では北陸新幹線の並行在来線を沿線自治体に押し付けることに成功。
ＪＲ東日本からしたら信越線は恨めしい路線だろう。
とはいえ、枝葉があるから新幹線を利用するんですけどね。 >>26
代替輸送手段も用意できないほどの雪だったんだよバーカ だから東京・神奈川・千葉・埼玉以外の
田舎は日本から切り離すべきなんだよ
東京・神奈川・千葉・埼玉以外の田舎に住んでる連中は
在かチョンなんだから
日本はオレたち日本民族の国なんだ
東京・神奈川・千葉・埼玉で新日本国として独立する以外
日本が生き残る術はない
それがオレたち1億2千万の日本国民の総意だ >>771
自分たちは何があっても前を見て、ただ前を見て進みたいと思っているのでみなさんよろしくお願いします。
後ろを振り返るなんて出来ないから。 >>777
手前の駅に戻せば家族は余裕で迎えに来れたわけだがwwwwwwwwwwww
強引に進んで途中で立ち往生した上に迎えに来た家族に客を渡さないとかwwwwwwwwwwww >>758
除雪ついでにみんなでおしっこかけたら前に進めたかな？
でも昨夜は氷点下だから無理か。 まずそもそも論としてそんな日に外出する阿呆が悪い。
こんなもん自己責任だろ。運行を強要されたJRはむしろ被害者。
あー書いてて無理があるなwww >>780
その日は大雪で電車詰まってたの
手前の駅でも立ち往生してんの 夜中に見附から長岡への代替バスは走ってたよ。午前１時過ぎかな。
無人駅で待ってたら運転手が声かけにきた。
逆向きだったから乗らなかったけど。 >>784
発車1分、300mで止まったんだぞwwwww
その駅に後続の列車がもう来てたとでもいうのかよwwwwwwwwwwwww >>784
鉄オタじゃないから知らないが、その電車が連結して後ろに引っ張るみたいなことは出来ないの？ 世の中って合理的じゃないから
頭いいとストレス感じるんだよね >>767
このスレの情報だけでもネトウヨが喜びそうなネタ満載なのにね
本当この件はいろいろおかしい
よく絡むネトウヨに話題を投げてみたけどこのままこの話は終息しそうなぐらいツイッターのネトウヨが沈黙気味 >>786
そこは本当かどうかわからないけど
もしバックで戻ってしまうと、後続の電車が今度は駅の前で立ち往生してしまう可能性はローカルならありうるよ >>777
でも体調不良の人のために救急車走れたんでしょ？
まったく輸送手段がなかったわけじゃないと思うよ。 >>791
車の止められるところまで雪道を歩くリスクより、体調不良者を放置するほうがリスク高いって判断しただけ
雪道を歩くのはリスクあるんだよ ネトウヨがバズフィード以外を叩いてバズフィード絶賛…
なんか裏がありそう >>790
可能性も何も実際そんな状況なかったじゃん
東光寺まで来てる他の列車無いし
そもそも田舎はそんな過密ダイヤじゃないｗ >>791
救急車まで運ぶのに担架使って徒歩で30分かかったんですが
430人もの大人数が真っ暗で足元の悪い中歩いたらどうなるか分かるよね でも除雪してる間にも降り積もるんだから
この運転士さんはよくやった方だと思うよ
雪をかいたあとから降り積もる絶望感を君は知っているかい？
もしできるとしたら、20メーター除雪して20メーター進むを繰り返せば何とかなったかも
ただ、気の遠くなる作業だけどね
自分は吹雪の夜、駐車場の車の片側のガラスについているてんこ盛りの雪を落として
反対側も同じように落として、さっきの側に戻ったらまた同じくらいついていて
辛かったことがある 15時間とか仕方ないって範疇超えてるわ
俺だったら訴える >>796
それならカマクラ作る方が良かったかもね。 >>795
何で全員降りるの？
>>796
雪掻き士としてならよくやったかもしれん
運転士としてはアレだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
