【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★15
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515818949/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515821009/ 満員の立ち往生列車を生中継するテレビ
思い返しても不気味なシーンだった >>895
駅前大通りがあって、駅前にはロータリーがあるとでも思ってたのかね
官房長官様もこの程度よ >>885
さっさと？
JRが降車を認めたのは午前四時半あたりで
詰めかけた家族があまりに多くて対応せざるを得なくなってからだぞ
しかも引き取りに来た家族すら放置で徹夜させてたという >>901
12時間車で待ったっていう娘を迎えに来たお母さんをニュースで見たわ。 電熱線を線路に敷いて、電車が近づいたら温めて雪溶かすようにしろよ >>898
別に問題ないだろ
無能のJR束社員では対処できない非常事態なんだから １つ手前の東三条から東光寺までの区間でも途中積雪で停車しながら何とかたどり着いたらしい
兆候があったのに次の区間もそのまま運行した神経がさっぱり理解できない >>891
東京新聞とガースーの意見が一致wwww >>901
>>903
家族が迎えに来てるのに降車を許さなかったの？そんで家族が12時間待ってたってこと？
なにそれ、信じられん。二次災害引き起こそうとしてんの？ >>901
＞詰めかけた家族があまりに多くて対応せざるを得なくなってからだぞ
＞しかも引き取りに来た家族すら放置で徹夜させてたという
JRの社長は責任とって辞任すべきだな。
乗客に不便を掛けただけじゃなく家族をも危険にさらした
こんなのに鉄道管理者の資格はない 状況的に仕方なくね
駅で止めればよかったは結果論
道路まで500mあって歩くの危険だしバス何十台も夜中の大雪のなか出せないだろ
想像力なさすぎ >>904
口出すからには銭をいくらほど出してくれるのかね
JRは期待してるんじゃね？ >>912
右翼ガースー「朝鮮人JRはおかしい」
左翼東京新聞「朝鮮人JRはおかしい」
もうこれガースー批判するほうがおかしいな >>914
計3回スタックしてるから結果論ではない
ただの判断ミス >>907
その除雪車両ですら途中で止まって部品交換や何やらでグダグダやってたどり着いたのが出動から６時間以上経ってから
もう、なにが何やら……… ＪＲ東日本新潟支社の幹部は客商売の適性がないのでは？ >>917
判断基準がマニュアル化されてないならミスじゃないだろ これ何年に１度の積雪なの？
どーせこんなもん毎年降ってんだろ
体たらくにやってるからこうなるんだよ >>920
どんな理屈？
判断間違ってたらミスだよ
2回立ち往生したのにまだ進もうとするとかサルかよ DF200の重連ならラッセル車なしで行けそうな気がする。 >>922
だから判断基準がマニュアルであるはずだろ >>867
7時に止まった時に
前: 列車通過後2時間ふりつもった雪を2km以上前進
後: 列車通過後1分間ふりつもった雪を300m後退
の選択で前進を選ぶバカがいなければ苦労してねーんだよwwwwwww >>914
当事者でもないのにクレーマーになる奴の神経がわからんわな。 >>926
前にも俺に絡んだ奴が居るけど、その文句を俺に言われても… >>927
次に自分が乗ってるときにこんなバカな判断されたらかなわんからなwwwwwwwwwww
JR擁護は雪を甘く見てるは所詮は他人事だわとんでもない連中だなw >>929
間違った判断を擁護してるから文句言われて当然だろうがよwwwwwwwww
迎えに来てる客を返すだけでも立ち客は楽になるんだぜwwww
閉じ込める以外の選択肢がないみたいなこと書いてて頭悪いなとか自分で思わんか？w >>912
おそらく何らかの事情で維持でも客をのせたまま駅まで列車を移動させくて降車させるのを拒否
午前四時台まで体調不良で倒れたりして救急搬送した人間以外車両とじこめ
その間、乗客の家族が問い合わせても引き渡しを拒否。家族側は応対が酷かったと言ってる
それでも夜から家族がどんどん迎えに来たのに色々理由をつけて降車させず
迎えがどんどん来て混乱しそうだったんで午前四時半あたりから一人ずつ呼び出して引き渡し
ぶっちゃけ前の日の夜に行政に応援頼んで幹線道路まで移動させてたら
１２〜１５時間も起立してなくてよかった >>879
･･･と、米英に騙された薩長政権の言い訳を信じ込まされたわけだw >>933
誰が擁護してんだゴミクズ 具体的に言ってみろ
的外れな特攻仕掛けて来やがって >>936
日本は狭いから狭軌でいいよねとイギリスに言われたわけだが
イギリスの方が狭いだろうがwwwwwwwwww >>934
それ、マニュアル作らせないで許してる行政の責任じゃん >>888
東北、北陸の人は忍耐強いンだそうだ。
これがどうだ？、途上国なら今頃電車に火をつけて盛り上がっているだろうぜ。
あるいはてっぺんによじ登って旗をふるかもしれない、感電防止に電源落とされて
寒い夜を過ごす羽目になりそう。
いやーこの暴動って韓国でも起きそうじゃないか？
こうしてみると日本人の民度の高さがよく分かるねー。
海外特派員さん、この辺りもっと世界に報道してくれや〜^^); ｗ >>936
お前って日本史苦手だっただろ
論述問題とか特にｗ 時間を与えると有能な日本人 時間がないと糞な日本人 議論文化で行動よりまず話し合い『談合』ｗ
長官が指摘するのもおかしい話だ 国会議員も何するのも遅いだろ 公務員の給料ボーナス上げるのは早いけどな >>939
でも今回の判断はJRのミスですよねｗ
その事実には何も変わりないですけどｗ >>931
お前がJRよりまともな判断が出来るとは思えんね、 >>912
だからみんな怒ってるの
起こる原因の一番はこれ
保護者が来てるのに帰さないとか
監禁罪で逮捕だろ >>944
基準が明確でないのにミスじゃないだろ
基準を作らせなかった行政のミス
だからミスで訴えることもできない >>945
家族が迎えに来てるのに引き渡し拒否する理由って何かわかる？
とてもまともな判断とは思えないんだけど？ だいぶ前のスレで利用者が「過去に雪で2回ほどバックしてた記憶がある」と言ってたから、
別にバックすることは特別なことではないはず。
今回かたくなに前進にこだわったのはなぜ? まぁ、列車が雪で停まったのはある程度仕方ないとおもうよ
その上で人手が足りないから満員の列車から降ろしません
でも外部に応援は要請しません
ついでにトイレあるけどトイレットペーパーも差し入れしませんから一晩立っててね♪
これが正常な対応とかありえんから >>949
逆走でエラーを起こした踏切設備のリセット操作が面倒だったから >>939
箸の上げ降ろしまで政府のご指導がないとできない赤ちゃんなのか？ >>947
マニュアル無いんだからノーカン！ってありえんわ
そもそもマニュアル作る義務があるとしたら会社でしょ
もうちょっとマシな擁護考えたらｗ >>945
運転士一人で2km以上手作業で除雪しながら進めというようなマトモな判断をする能力を持ち合わせていないwwwwwwwwwww >>952
止まったという結果論でミスにはできないってことだよ
バカには全部言わんしとわからんの？ まー教訓を生かすしかないな。現場だけの問題じゃないと思うぞ。
積雪が酷いときのマニュアル作成、やばいときは駅にとまるという意識、あと除雪体制の強化。
いざというときのほかとの連携。 >>955
止まったという結果論で語ってない
止まったところからさらに雪かきして前進させたこと
さらにその判断に雪の状況ではなく「踏切のエラーリセットがめどうだから」という
どうでもいい理由が大きく作用しことを問題視しているのだよwwwwwwwwww >>956
オシッコでとかそうとしてもJR様が意地でも列車外には出しません
でたかったら気絶して救急車呼んでね♪（事実） >>953
具体的に「こういうときに運行したら違法」ぐらいの強制力ないと裁けないよ
大雪は自然災害だし 安全運行に関わるマニュアルが今もないってすごいな
ＪＲ東日本は支社ごとに対応レベルが違うってことだな これ、発車直後に止まってしまった時にもし踏切が作動する手前で止まってたら
当然駅まで戻って運休になってたと思うんだよ。
運転士一人で除雪しながら前進という判断はあきらかに踏切の作業がめんどうだからという
無駄なバイアスがかかってんだよ。
これは大問題にすべきことだっての。 ・
寝たきりになるまでの概要と問題点
2012年 9/7 入院
・心臓病（拡張型心筋症）の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用（精神科医の介入）
を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。（医師法違反の疑い）
★診断名（「うつ病」を「躁うつ病」と誤診）と、その治療薬リーマス
を患者本人に伝えることなく用いた。
10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
（この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている）
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。
10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。
10/末から11/初め 意識が戻る
・意志の疎通か取れない中 セレネースが投与され、意識が戻った時
既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
病院側の説明に疑念がある。
（リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか？）
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。
2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
（その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善）
2013年末 転院先から退院（以降 入退院を繰り返す）
2015/8 質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。
2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は
一方的に回答を拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
@*[e10@[: あとは踏切の仕様もなんとかならんもんなのか。毎回踏切超えるたびに戻れないんじゃ仕方なかろう。 俺達は後ろを振り返ったり、立ち止まることは許されない！
ただ前だけを見て、前に進むんだ！
きっと司令室で歓声があがり盛り上がっていたんだよ。 >>958
それ全てが結果論なんだよ
「一回スタックしたら運行停止」とかマニュアルない限り
だいたい雪国でもない人間がどの程度なら非常識とか判断できるわけがない
そして結果論で語るバカばっか >>960
誰が法に問うてるの？
擁護奴は相変わらず拡大解釈と極論が酷いねえ
判断が悪かった、次からはこれを活かすべきって話なんだが？ >>955
停まった事は十分に批判に値するよ
2時間前は大丈夫だから次も大丈夫だろうというケンチャナヨ精神は
公共交通機関の姿勢として間違っている
大雪の日は除雪車を定期的に走らせるべき
まぁ緊急出動させた除雪車も途中で故障して立ち往生する無様
ケチって日頃メンテナンスをしてなかった証拠だよな >>968
止まったことで判断してるのが結果論なんだってw >>962
東光寺駅を発車時点でとうぜん踏み切りは作動してるだろ。３００メートル先なんだから 「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」
人海戦術にて除雪し前進あるのみ！！
狂ってるな たぶん後退したら
謎の列車が司令室のパネルに増えてしまうんだろ
その謎の列車のリセットがめんどくせえええなんだと思う >>964
エラーなんて後でリセット操作すれば済むだけなのに面倒臭がって乗客の保護より優先してしまった ＪＲ東日本新潟支社は大雪時のリスク抽出と対策が無いまま運行する会社、ということで
急患や冠水など他のトラブル発生時の対策も怪しく思えてきた 最悪戻らなくても300M停車位置からなら歩けたはずだぞ >>918
あーそうなのね。色々駄目だったんだな…JRE >>949
バズフィード＆JR ｖｓ 東京新聞軍＆ガースー軍 ほんとだよ、１５時間も電車に閉じ込められてしかも席のない客は
立ってるしかないかった。
途上国じゃあるまいし。
JR東は層化企業と言われてるから速やかな対応が出来ない。
どうせコネで無能な職員抱えてるんだろう。 >>966
「マニュアルに従ったまでなので、ボクに責任はありません！」
「豪雪立ち往生ケースのマニュアルを作ってなかった行政のせいなのじゃー！」
バカかｗ >>969
大雪なのは気象情報で明らかなのに何も対策せずに電車を特攻させた時点で十分に過失だよ
明らかな判断ミスを「結果論」で逃げるのは無責任だよ >>962
> 無駄なバイアス
まさしくこれだよな
社内の都合優先したばかりに客を無駄に危険に晒してる
踏切の再調整云々が言い訳になると思ってる時点で相当にマトモな感覚から乖離してる >>966
マニュアル至上主義の航空では運行停止の判断は現場の機長にある
今回の一件は、現場で運行停止の判断が出来なかった
それと、運転士が１人で雪かきって指令の無線が鳴りっぱなしの中で
無線連絡を放り出して雪かきをやってた可能性はないのか ダッペイと保守速報には伝えた
やっぱりガースーが正しいと判断した
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ https://mobile.twitter.com/1215absolute 日本で最低のサービスの鉄道会社ですからまあーまあー 俺たちは誰も外に出なかった
あんた１人でやったことだ
さあみんな押すぞ、せーの
これなら感動した >>961
マニュアル作ったら運休だらけになるからワザと作ってないんだろ 家族が迎えにきてるのに引き渡し拒否したのはマニュアルにそう書いてあるからなのかな
だったら最終的に引き渡しに応じたのはなんなんだって話だが >>982
車掌は車内に残っているから連絡が付かないって事はないだろう >>4
あちこちにコピペするのはいいけどさ、いいかげん誤字を直しなよ。
＞※当前の結果
×当前
○当然 中国は尖閣諸島の奪取を開始した。
日本の無防備(お花畑)に漬け込み、小笠原の宝石サンゴをトロール船
300船で奪い、海底をガレキ状態にした。同じ行動です。
11/24北朝鮮住民8名（工作員？）秋田に漂着。その後続々。
立憲民進党（旧民進党、元民主党、元々社会党）辻元 清美は、
北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
すぐ隣に毒殺・暗殺を行う ならず者国家が存在する。
「北朝鮮は理想の国」と絶賛していた辻元は旧民進党幹事長代行です。
「Jアラートはオオカミ少年」と北工作員と同じ原口がコメントします。
共産党は、北朝鮮の補完勢力。…と言うよりは北の工作機関です。
私立大の獣医学部増設認可を６か月も国会で論戦するのは、TBS、朝日反日新聞と
反日左翼だけである。国会で議論する政策でない！
一私大の学部増設（森友、加計問題）は、鼻くそレベルの問題である。
私大一学部の認可を国会で半年間議論する国は、平和ボケした日本だけ。
国会では外交、経済及び防衛を議論すべきである。糞朝日反日新聞め…！
毒殺・暗殺国家 北朝鮮を理想の国と言っていた国会議員が五万と居る。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日反日新聞です。
Ｊアラートが鳴ったら？
日本国憲法9条を掲げ大空に向かい叫ぼう「戦争反対」「憲法改正反対」と・・・。
旧民進党（元嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外が居る。
国会審議は、北のミサイル（核、毒ガス）より不倫、言葉狩りが重要です。旧民進党
共産党は北朝鮮の恐怖・独裁政治を目指します。 >>982
てかこのケースで運転士が電車降りて雪掻きやってるって、真面目なんだろうけど、緊急事態だとすぐにテンパるタイプｗ お前の仕事は雪掻きじゃないからｗ >>986
気象予報による予想降雪量が一定以上ならば定期的に除雪車を走らせれば良いだけ
まぁその除雪車も途中で故障停止する整備不良品だったからグダグダだよな >>988
そういう時は車掌が雪かきして運転士は残るべきだと思う >>966
JR自身が言ってるんだよwwww
踏切の警報処理をしなければいけないから後退しなかったってwwwww
雪で止まったあとの対処にそんな理由を優先させんなよwwwwwwwwwwwww >>990
おれも最初おかしいなと思ったが
当り前の「り」を抜いたんだろ？
当然なら「当然」と出るハズと感じたが・・？ >>992
指示が「除雪して再発進しろ」だったんじゃね？
それを受け入れてるのが相当異常だけど
運転手の判断力の問題か現場の異論を許さない組織の問題かはわからないが >>997
一連のグダグダを見る限り、あんまり強く言えないタイプなんじゃない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
