【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746834/
【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515761743/
【JR信越線立ち往生】運転士が一人で除雪作業、乗客から「頑張れ！頑張れ！」とエール…ツイッターでの現場報告が話題に★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515836808/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515827087/ 大雪の日には 電車を発車させないことが正解
大雪の日に定刻通りに電車を発車させれば 中途で立ち往生することにもなりかねない
代替バスを手配しても 代替バス自体も立ち往生する恐れもあった
内閣官房長官が代替バスを手配する指示を出せばよかったのに それをしなかったし 怠った >>370
外さみーし濡れるし証明書もらえば休めるしでグータラ決め込んでるカスばっかだよ。
休めない奴は迎え呼んで帰ったわ。 >>373
>1ｍ1分
みんなして太極拳でもやるつもりですか？ マピオンのキョリ側で測ってみたら
一番近い集落の家まで500ｍだってよ
ちなみに手前の東光寺駅まで1.2㎞、次の帯織駅まで1.5㎞
はたして何時間歩き続けるつもりか >>345
雪国育ちなら、この程度なら半袖で十分のはずだ。 今回の列車立ち往生カンヅメの問題は、JR西日本で数年前、夏に、花火帰りの客で満員だった終電が、大雨が(僅かに)規制値越えて先行特急が山崎駅抑止で線路をふさがれて、駅目前で夜通し立ち往生した事例に近いな。
駅目前で一晩カンヅメにされ、｢雨による線路点検が終わるまで先行列車が動けません｣の一点張りで、｢閉そくの概念｣とか当然解らない一般客には不合理の極みな話だった。結果、今回以上に体調不良者多発だった。
運行管理者も指令もマニュアルと罰則でがんじがらめな世相だけど、ひとを運ぶ以上、大雪とか以前に、準備とか訓練含めしっかりせよ！と官房長官は叱責してるわけだね。 >>363
朝の寒くて吹雪いてる時もこれで行ったはずなのに、
帰りだけ吹雪で凍死設定は有り得ない >>375
普通はそういうのを出すのはJR東日本新潟支社
新潟支社が手に負えないと判断したら県にお伺いを立てて県知事が自衛隊に要請
で、この新潟支社は最初から最後まで自分たちでやろうとして一切、自治体にお願いしていないのだよ
ここを官房長官から責められてる 菅の前に、新潟県知事がJRに何か言ってやれよ
使えない奴だな >>378
近くの村まで500ｍか、踏切までなら300ｍ無いな。 >>378
東光寺駅を出て300ｍのところで立ち往生と記事にあった。
いずれにしても、夜間、積雪の線路を歩かせて、
何か事故が起きる可能性をしんぱいしたんだろうね。
投光車を呼び寄せるとか、多数のＪＲ社員などを動員すれば、
誘導して、代替バスに乗せることは出来たと思うが、
金がかかるな、
乗客に辛抱してもらえば、一番出費が少ない。 凍死設定してる奴は、朝の4時半に乗客200人が電車を降りたのを知らんのか？ 八甲田山とか見て想像力膨らませている人ｗ車道歩けばいいだけだからな
除雪されてるから。平地で一桁国道の8号まで2kmしかないのにどうやって
遭難できるのか、全員行き倒れになるの？ 四時半に降りて平気だったんだから夜中にさっさと降りればよかったよな >>386
上空からの映像の場所を地図で当てはめると明らかに1.2㎞だよ
そのニュースがミスってるんだろう
まあ夜中にお年寄りの家に突然訪ねるのは現実的じゃないとして
東光寺駅までで計算
1200ｍ
平均1m10秒という除雪しながらにしては猛烈な速さで進んだとして
200分で着く 3時間20分で着く
1m10秒の速さで除雪を3時間20分し続けるのと
15時間立ち続ける
いや、電車を出た時点で既に2時間くらい経ってるか（電車止まって即飛び出すアホはいないだろう、当分動かないと判断するまで）
早めに親が迎えに来ていれば結局7時間立ち続けないといけなかった
しかし交代で座ったりしていたという話だから
7時間もないだろう
3時間以上除雪と7時間交代しながら立つだけ
どっちが良いか >>370
まず第1に、それを最初にやるべきはJRだ
個人と企業では手配できる能力に違いがある
お前は個人でその辺の民家や公民館に助けを求めるか？
第2に、JRから情報が与えられていなかった
何時に復旧するか、何時までしないのかの情報が無いのに動ける訳がない
これもJRの落ち度
第3に、JRによって拘束されていた
実際に家族を呼んでその家族が待機しているのに、何時間も解放してもらえなかった
そんな状況でタクシーを呼んでも無駄足に終わる可能性が高い
第4に、それをやった人間がいないと言えるのか？
数人が解放されたのを確認した後に、タクシーを呼んで帰った奴もいる可能性はある
JRがタクシー手配してないのは確定してるがな >>386
> >>378
> 東光寺駅を出て300ｍのところで立ち往生と記事にあった。
新潟日報にはそこから移動したとあった >>389
四時半に降りた人は、家族が車で迎えに来た人だよ
勝手に降りたら、悲惨な運命だ
どうやって帰るの？ >>383
それだったら 内閣官房長官がJR東日本新潟支社に直接電話して
「どうなってるんだ！」と問い正せばよかったのに そういうことはしなかった >>387>>389
わざと言ってるのか知らんけど
明らかに天気が違うだろ
>>349
>>357
この差がどれだけ影響するかわからんか
しかも誰かが既に除雪してくれている
しかも明るい中団体で動いている
遭難する可能性が高いって言っているのは
↑で俺なら電車を降りると言っている奴の話だ
つまり1人で暗い中で歩いた場合の話 >>386
まずその300mを後退すれば無人駅だ
そのメリットは
1 ホームがあって段差が無く混雑した車内から少し出られる
2 駅近辺は車道があるから救助に利がある
3 トイレも雪国に合わせた待合室もある、はず？
踏切がメンドーだから後退するな、と判断したら行かんわな
どうせ列車の運行は15時間どころかずっと止まったままだ 当時は、22時ごろには雪がやんで快晴
家族の迎えが来る人から順次列車から降ろして駅に向かわせてそこで待ち合わせすればよかった。
残りは、駅の近くの集落にある体育館か消防署か公民館へ誘導してそこで一晩明かしてもらう
別に自衛隊まで呼ぶ話じゃないし、列車に缶詰めも15時間でなく3～4時間で済んでいた
雪かきして除雪のことしか考えてなくて、それがだめだったらを全く考えていない証拠 >>391
ＪＲじゃない、乗客だ。
歩けよ、馬鹿だな。
線路と雪道を500ｍ位行けるよ。
それにこの列車は出発が１時間遅れたそうだな。
スマホが無くても状況は分かるはずだ。 >>394
普通知事がやるわな
あと、これが官房長官の判断案件だと思ってるのか？
菅は訊かれて答えただけだぞ
菅は対策なんぞインタヴューまで要請されていない
てかお待ちバカだろ >>399
お前文盲か？
JRのせいでそれができない状況にされていたって言ってんだよ 新潟は平均気温意外と高いから外出れる元気な大人が凍死するのは本当に大変
仙台より新潟市の方が暖かい 雪降るだけで >>393
簡単だよ。
気分が悪いんで救急車を呼んで下さいと車掌に嘘をつく
これをやってたら、さっさと帰れた。
まあ、午前0時前には自宅だったね >>392
東光寺駅から300ｍだと完全に集落の中なんだけど
どういうこと？
ttps://www.mapion.co.jp/m/route/37.589120114748376_138.94547166547497_9/?env=0000&dist=iUK174Bzo618iUE275Bzg039 >>403
ただ、それは本当にあり得ると思う
自分の職場にも新潟県人がいるが本当に他人頼みで従順すぎる 安全を優先するならなぜ雪に突っ込んでそこにとどまったのか >>405
調べてみたら、帯織駅から１ｋｍほどの地点だって、
報道も情報が錯綜してる。 >>404
個人レベルでやれるのはそれがベストではあったな
ただ友人知人と一緒だと1人だけそれをやるのも難しいし、
そもそも嘘ついて救急呼ぶのは犯罪じゃないのか？
心理的抵抗は大きい >>401
なんでもかんでも人のせいか。
シナ人テヨソみたいだな。
雪も人のせいに出来るのかｗ >>398
止まった列車に後退を許さなくて
線路が雪に埋まって前にも後にも動けなくしたのがJR運用だね
つまり踏切設定が面倒だから
避難どころか救助も難しい所に混雑した列車を留めてしまった決断力の無さが問題
毎日高度な決断ばかりしてる菅に感想を訊けば
褒める事態なわけがないの >>405
電車が最初の位置から帯織方面に発進して再停止。空撮の位置はそこ。だから東光寺からは一キロ強 >>409
この子に付き添いますのでとか言えばよかったんだよ
さすがに気分が悪いとか言えば放置したら車掌や運転士の責任問題になるから
救急車は呼んでくれる 運転手一人で雪掻きしてたんだな ツイッターで客感謝しまくってるやないか
管アホやなｗ ニュース映像の場所はやはり1200ｍ
ttps://www.mapion.co.jp/m/route/37.586136537436_138.9454493516242_8/?env=1000&dist=iUK083Bzo473iUm441ByP642
そもそも報道されている住所三条市茅原は
明らかに1㎞離れている場所
駅まで300ｍは大幅に違うデータ >>414
雪かきの前にバックが出来てればもっと簡単だった 電車とて 大雪には逆えないことが露呈
１月の大雪は 電車や自動車をも完全停止させる程の力はあるようだ >>417
近くに川もあるし、最悪の地点だな
まあ、犠牲者が出なくて良かったとしか言いようがない >>408
>>417
錯綜してるわけではないし間違ってもいない
最初に止まったのが東光寺駅からすぐの場所
その後JRが強引に動かしてまた止まったのが中間地点
>>410
雪はただの自然現象
15時間監禁はJRによる人災
駅で停車してたら大きな問題はなかったし、他にもそういう列車はあった
>>413
そりゃ呼んでくれるだろうがな・・・
嘘ついてまで他人を出し抜けるのはちょっと特殊な人なんじゃないか NHKのニュースでやってた視聴者投稿動画では
電車止まってから40分経ちました、駅まで数百メートルって言ってて
確かに映像には駅らしきものが近くに映ってるんだよね
この時点では駅から100ｍくらいにある踏切に居たのに
その後田んぼのど真ん中の次の踏切まで動かしちゃったみたい >>407
おいおい子供かよ
目的地に適切な時間に着くべき客がいるから、だ
雪の具合も進んでみるまで分からないから進んで見なければならない
実際脱線も転覆もしていない
問題点は、列車が進めないと分かっても後退を許さなかった運営の判断だけだ
そして退路も絶たれた
全てのメリットデメリットは天秤にかけられて決まっていく >>422
下手に動かさなければ、踏切に代替バスを呼んできて、
乗客を輸送できたのにね 責任逃れの事なかれ
思考が硬直して正しい処置を取れなかった無能
この責任者は更迭した方が良い >>423
問題を大きくしたのは「踏切の再設定」とかいう普通の感覚なら些細なことを
最大のデメリットとして捉えたことだな
社内の論理が客の安全よりも優先される
これはまともな組織ではない
旧日本軍みたいにそういう組織はままあるが >>422
それも仕方ない
後退も出来る
後退すればメリットだらけ
1 車道のある駅に戻れる
2 駅のホームなら段差が無い
3 雪国なら待合室とトイレもある
踏切設定がやり直しになるからというデメリットを気にして駅にへの後退を許可せず、
結局全列車が停止したままになったのは運営の判断ミスだよ どうせ田舎の電車でスカスカやろと思ってたら
ニュースで東京のラッシュ並の人が乗ってる電車だったのな
あれで半日放置はあまりにひでーw 乗客が死なないことが最重要なＪＲ東日本
だから 特段の問題も無い
大雪の日に わざわざ電車に乗り込む乗客側も悪い
大雪の日には 電車には乗らないという判断も出来たはずなのに・・ >>422
これマジっぽいな
>>313
この映像でしょ？
あの四角く光ってるのが
https://goo.gl/maps/6956C7tpWZE2
これだとしたら
かなり駅に近い、しかも農道（普段除雪されない道路）ではなく普通の道路がすぐ横を走っている
だからこの投稿者も車を横付けできたのか
そうなると
先に進もうとしたために完全に孤立する場所まで進めてしまったということになるな
その先に行けるという願いがあったから頑張ったんだろうけど
最悪の結果になったな >>433
バスの運転手と電車の運転手のどちらが無能かを見分けるのは容易ではないな >>155
今回 政府とマスコミが追求してるのは上層部の判断の甘さなのに
ヤフコメが さも現場のJR職員が叩かれたようにすり替えてるのが妙だわな
雜なわりに結構派手な擁護キャンペーン張ってて今回の新潟の失態は印象深いわ >>433
バスなんかないよ信越線に沿った
しかも大雪の日のバスは使い物にならないのは新潟県民の常識 JRが様々な危険を恐れて大胆な行動が出来ないなら、利用者が自己責任で行動するしかない。 内閣官房長官も 「言うは易し 行うは難し」 ということを知って置いてもらいたいものだ >>438
エコノミークラス症候群で死人が出なかったのはただの運 >>417
駅と駅のど真ん中だなw
列車の周りは農地だがちょっと行くと集落がたくさん
2駅戻るとマツモトキヨシやウェルシアがある三条か 菅官房長官が不快感
「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」
「旭日旗を振る事には、問題は無い。」
口だけで、自ら行動に移さないのが菅。 >>438
救急車で5人運んでるんだからけっこうやばかった スガが言うとかえって反発を呼ぶ
お前が言うなと
東京で儲かってるのに盛岡以北の東北線を三セク投げしたしR束もゴミだが 言うだけなら素人でも言える
問題なのは素人が言うような疑問をなぜ情報を逐一把握する能力を
もつ政府が言っているのか？である 菅でも誰でもいいから何か一言言っておかないとな
犠牲者数や金額的な損害や乗客からのクレームだけみたらJRはあれで良かったと思いかねないが15時間の監禁は絶対異常だから >>449
後から来た除雪車だって線路閉鎖した上で信号無視してきたんだぜ
手続き取れば大丈夫 電車が強制停止させられた原因は 電車の走行を阻む大雪
よって 大雪の前では電車を発車させないで置くのが正解だった そこは雪国だった。
福井県永平寺町竹原で１３日午後０時５分ごろ、無職朝日郁雄さん（８３）が、自宅屋根の雪下ろし作業中に転落し、雪に埋もれて窒息死した。
石川県宝達志水町では１３日午後５時半ごろ、無職高野清治さん（８５）が自宅裏のビニールハウスの下敷きになっているのを妻が発見し、消防に通報。
搬送先の病院で死亡が確認された。県警や消防によると、高さ約３メートルのビニールハウスが雪の重みで倒壊し、中で作業をしていた高野さんはその下敷きになったとみられる。
また、同県輪島市でも１２日午後６時半ごろ、除雪作業をしていた無職高林コトさん（９１）が自宅前の側溝に転落していると、家族から消防に通報があり、病院で死亡が確認された。 まあ、表明前に事前にカースーの法にどの程度の情報が伝わってたかと思うけど、
どうやら、除雪でなんとかできると考えているうちに、うまくいかなくてずるずるずるずる時間たっちゃったみたいだしなあ…
せっかちに、責任追及とかするより、実滋養がどうだったのか、司令サイドが思ってた感触と現場の事情のズレを
しっかり把握していかないといけないと思う
司令と現場問題は、台車の事件にも共通だから。 >>463
水源の土地が外国に買われているし、この国は終わってる >>452
>情報を逐一把握する能力を持つ
どうやんの？
JRの通信常に盗聴すんの？ サッカーや野球見てて細かいプレーに文句言う視聴者監督みたいなやつらばっかだな >>423
300m進んで止まった
2時間前に列車が通過したところを手作業で除雪して前進
1分前に出発した駅まで後退
の二択で前進を選ぶバカ
前進を選んだ大きな理由は踏切の再設定をしたくないから
完全に人災 ・
患者本人を問診せず診断、これが誤診の原因となる。
その診断名、投薬を知らせず服用。量も多く、副作用で意識障害から寝たきりになる。
その原因の説明無しで、退院させる。
退院後、説明を求めたら送られてきたカルテは改ざんされ回答は虚偽に満ちていた。
質疑を重ねて虚偽の収集がつかなってきた判断したのか、
「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は回答を拒否。
一般の会社ではありえない、この欺瞞で尊大な対応は、どういう精神から生まれるのか？
寝たきりになるまでの概要と問題点
2012年 9/7 入院
・心臓病（拡張型心筋症）の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用（精神科医の介入）
を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。（医師法違反の疑い）
★診断名（「うつ病」を「躁うつ病」と誤診）と、その治療薬リーマス
を患者本人に伝えることなく用いた。
10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
（この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている）
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。
10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。
10/末から11/初め 意識が戻る
・意志の疎通か取れない中 セレネースが投与され、意識が戻った時
既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
病院側の説明に疑念がある。
（リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか？）
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。
2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
（その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善）
2013年末 転院先から退院（以降 入退院を繰り返す）
2015/8 質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。
2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
一方的に回答を拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
@*[e36ng なぜ中国の潜水艦は日本の領海に入ってくるのか
なぜ安倍は金を出した上にロシアに北方領土を差し出さすのか
他にやることあるよな。 >>467
日本代表がPKで宇宙開発したってレベルだろ今回の一件は
そんなんみんな文句言うに決まってる
前にやむを得ない理由で山中で立ち往生した件は叩かれなかったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
