【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化
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清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影
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坂上田村麻呂公園内にある墳墓＝京都市山科区勧修寺東栗栖野町で、戸田栄撮影
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本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？ 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。
「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。
井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。
経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。
それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？ アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。
さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。
アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。
これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。
田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。
近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。
続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra >>570
おいおい、日中戦争は明治政府＝天皇の名の元に起こしたものだぞ
武士はとっくに臣下に下ってるから関係無いだろ >>557
平家は摂関家の真似をし、財を蓄積することで権力を保持したが、果たして開幕後、源頼朝に権力があったのか？
頼朝には子飼いの兵は全くないし、財力も無い。
初めから血の確保であり、傀儡だったと思う。 >>585
で騎馬民族は何処の国の人？
その馬は何処行ったの？ｗ 日本って国名は東北に有った集団の国名を
倭って字がバカにした字だとようやく知った朝廷が
詐称したのが始まりなんだよね >>584
まあそういう側面はあるけど、それならば明治天皇からなる新中華思想の中に組み込んで、満州国での中華思想ってスタイルでも良かったと思うんだよ
それを敢えて五族協和とか持ち出すあたりは中華思想そのものへの後ろめたい気持ちはあったんじゃないかな >>583
よくわからないが、もしかして万世一系なんてトンデモ論を史実と錯覚してる人？ >>561
日本中心主義って事で納得できないか？
皇室の神秘性を担保し、官僚、幕僚の自己保身から来る”日本の優位”の保持。
これら江戸時代に無かった価値観が”新中華思想”（日本中心主義）に成っていく。 >>560
八幡神社を信仰してたのは八幡太郎源義家がそこで元服したのに由来して、八幡太郎の子孫(源頼朝や足利氏や新田氏など)が信仰してるんであって、源氏が皆八幡神社のアレではない
源義家の弟たちは賀茂二郎源義綱、新羅三郎源義光(武田氏、小笠原氏、佐竹氏の祖先)とそれぞれ違う神社で元服してるんで、子孫は信仰した神社が当初は別でした >>587
> 平家は摂関家の真似をし、財を蓄積することで権力を保持したが、果たして開幕後、源頼朝に権力があったのか？
平家ってのは「へいけ」とか今は読んでるが、本来は
「ひら」とか「ぴら」とか読むのが正しい。
これはペルシャ起源の勢力と言われていて、実際に平家の武士の刀は
今の日本刀とはまったく違う形状をしていて、ペルシャの刀に近い
いわゆる鎌倉前後に日本に武装勢力として定着した源氏ってのは、
樺太・北海道・東北経由で上陸した北方騎馬民族 >>587
結局、日本の中華思想の中心はずっと天皇で、その天皇の地位にどう入るかって争いだったからな
それを「中心俺でも良くね？」って言い出した最初が織田信長だけど
家康は天皇滅亡ってスタイルは取らなかったけど、自身が神となることで新中華思想を試みたんだが、結果子孫は宮家と繋がることを選ぶようになってしまったけどな >>595
そいつは無視しないといけないレベルの頭のおかしい人 >>592
なに言ってるの？
アメリカ以外コンプレクスない言ったら、なんでそんな答えになるん？
>>597
お前はなんでおれの質問から逃げるん？ >>597
実例を出してみて？
韓国人はウンコ食う >>559
古事記と言う書物は、藤原不比等が藤原氏の正当性を確保するために書いた書物。
それまであった、国記、天皇記は、蘇我氏の滅亡と共に行方知れずとなる。 >>371の頭の中では倭の五王とかいなかったことになってるのかな >>600
騎馬民族説言ってる奴ってなんでみんな頭おかしい奴多いんだろうか >>605
> >>600
> 騎馬民族説言ってる奴ってなんでみんな頭おかしい奴多いんだろうか
逆にこれが理解できないお前の頭の悪さが理解できないね（笑） >>593
それは皇国史観。
史実というよりも宗教の領域。 >>605
あーそれはオカ板案件なのでw
もう少し進行すると東日流外三郡誌とか出てくるようになるのでそっとしておいて下さいw >>600
日本政府が韓国政府のアレがおかしいと長年に渡って無視してきたけども、無視するだけではなく切々と事実を述べるのが大事なんですよ
(´･ω･｀) >>603
古事記にせよ天皇紀にせよ元になった木簡や竹簡があったはずなんだけど焚書かなにかで紛失してるんだよな 邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 安倍総理が奥州安倍氏の子孫だと強く意識して、皇室と冷戦をしてるのは遺伝子なんだなと思う。 >>606
で騎馬民族は何処の国の人？
その馬は何処行ったの？ 九州の遺跡云々から奈良まで７００年
歴史ではわけのわからない神話になってるが
きちんと国があり勢力があった
これはいまとなれば当たり前
同じように東北にも国があり勢力があった
よくわからない獣とか怪物みたいなのがいるなんて
その当時は信じたかもしれんが
いま信じてるやつはただのバカ >>610
まあ、都合上紛失しちゃったんだろうなw
古事記読んでるだけで「あードロドロしてたんだな」って読み取れるんだから、残ってたら天皇家とか簡単にひっくり返るようなネタ満載だったんだろ >>598
皇室というモノは、あくまでも関西地方の土着勢力。
天皇は京都の田舎大名に過ぎない。
これがありのままの歴史だよ。
皇国史観のフィルターを排した史実。 ウンコ食ってる高麗って、騎馬民族のモンゴルにレイプされたんだろ 大和朝廷時代に、皇室が最優位に立つ体制はすでにできてる >>616
でも、その皇国史観が日本の歴史の縦軸にずっとあった「物語」だからな、無視する訳にはいかない
この「物語」が理解出来ないと日本史の登場人物の大半の行動原理も理解出来ない 江戸時代ですらアイヌの酋長を怪物みたいに
禍々しく描いてるだろ
東北＝怪物の住む場所
これは奈良のつくったねつ造史、捏造のイメージである 継体天皇で天皇家の血は一度切れてるからな
考古学は学問だけど、歴史は空想ファンタジー。
歴史が受験科目ってあほだと思う 宮沢賢治は直感なのか知識なのか朝廷や幕府を関西の渡来勢力と捉えていたフシがありますね。
縄文の文化に対する大盗人と記した死もあります。
頼朝とてたまたま戦力拠点が関東だったぢけで出自は関西又は渡来の血を引いている可能性もありますしね。
関ヶ原と言い、勝手にかなりの渡来人の濃度で勝手に日本を名乗り合戦を蹴り返していただけ。
ただロシアやスペイン、アメリカに乗っ取られたりキリスト教奴隷にされなかったのはお侍のおかげ。 >>623
よくそれ言うやつ居るけど、継体天皇で切れてる証拠ってなんかあるの？ >>590
五族協和とかの民族平等思想はもともと孫文が立ち上げた中華民国が使ってたものだけど、ソ連とかの共産主義国家も民族平等を掲げてたんで、満州国建国当時の日本としては反共の一環としての民族平等主張もあった >>621
明治期に創作したストーリーだから、日本人の心に響かないと思うんだよね。 >>598
中華思想と言うのは、存在するすべての国、民が中国を中心とした価値観で統一されていると言う思想であって、
逆に言えば、存在するが中華思想の影響の及ばない場所には、中華思想を行く渡らせる必要があった。
その中心が皇帝であったと言う思想であれば、大和朝廷が中華思想家と言えばそうでは無いと思う。
と言うのも、中国の存在をどうしても意識してしまうはずで、中国を日本の影響下に置くなんて考えはごく一部しかない。
つまり、日本は明治までは現実的な地方分権を充実させ、征服のエネルギーを昇華させ、他の国とは違う精神構造
を作り上げたと考えるべきだと思う。 そもそも鎌倉幕府を開いた「源氏」が日本の土着勢力だという説は笑止
そんなに強い武士がいたなら、とっくの昔に西日本まで征服していたはず。
樺太・北海道経由なら、朝鮮半島・対馬経由よりも簡単に北方武士は渡ってこれるのだから、
北方からやってきた騎馬集団によって、西日本の平家らが追い詰められたと考えるほうが筋が通る
神武伝説もそう。突然九州に突出して強い武装集団が自然発生することなどありえない。
他の国からやって来たと考えるほうが自然。
これを認めたくないバカなヤツが必死で「土着勢力」だの「日本は昔から強かった」だの寝言をほざいているだけ >>628
何言ってるかわからない
韓国人はウンコ食う >>607
どちらにしても、日本が中心となり世界の秩序を作ると言う中華思想に変わりが無い。 >>625
繋がってる明確な証拠がそこだけ無いから切れてる論争があると言った方がいいかな 大和朝廷より安倍ちゃんの祖先の蝦夷の安倍氏の方が
進んでたらしいね >>632
濃い顔、顔立ちが違うというのが
なぜか怪物にまで昇華してしまうのが
奈良史観であり
ファンタジー史なのである
普通に人が住んでそこに国があったのだ
怪物が飛び回ってたいというのは
奈良の空想なのである >>615
今の日本の政府も同じ事をしてたもんな
カケモリ事件もな >>622
東北地方は京都から見ると陰陽道における｢鬼門｣の方角なんだよね
東北地方が殊更にアレになったのは実は陰陽道の影響
平安京(京都)が造られる由縁も、江戸の町(東京)が造られる由縁も陰陽道を使って神社仏閣を配置してる そりゃ、朝鮮半島まで支配してたんだから、中華思想にもなるわな >>633
> どちらにしても、日本が中心となり世界の秩序を作ると言う中華思想に変わりが無い。
日本の歴史というのは、外部勢力から侵略されて支配された、という記述がすべて抹消されているんだよね
それに、元寇でもそうなのだが、実際には元寇の際につれてこられた兵士（南宋など）の多くはその後九州にとどまって、
そのまま同化しているが、それは記述されていない
外部勢力から支配されることがないほど、日本の武力や武器はそんなにすごかったのか？
ありえない話なわけで >>569
群馬県で6世紀の鉄製の鎧を着た騎馬民族の遺体が発掘されてるだろうが
古代から馬の名産地なんだよ 九州は奈良にとって東北よりは濃い縁があったので
歴史から消すにも消せず
わけのわからない神話でお茶を濁しているわけだ
東北は怪物の住む場所として切って捨ててるが
そこまでしたら当時の奈良の住民にもバレたのだろうｗ >>630
武士って元々地方豪族に仕えてた身分の人たちだぞ
田堵 、名主 から成長した開発領主、国司、在庁官人が土着して武士化した者などが主流になった
それらが力をつけてきたのが平安後期になってからだよ
その後は封建社会が続くだろ >>625
継体天皇がやった九州征伐が都合悪い人達なんでしょ >>616
そうは思えない。
天皇の存在価値が為政者に対する権威付けなのだから、大名のように権力の付帯した存在でないし、
権威のみで権力が無いからこそ、これだけ長い間継続している。
また、この継続の意味は、為政者が必要としていたから継続したのであって、逆に言えばこの歴史は
天皇が為政者から利用され続けた歴史でもある。
そう考えると、為政者が天皇の形態を決める決定権を持っていて、継続していることが権威ではない。 継体は得体が知れないからね
ヤマトに入るのに周辺で待機して何年もかかっているし
普通の世継ぎが行われたとは考えにくい
そもそも応神天皇五世孫なんて位置づけが全くのお笑い
それってもう他人と変わらないから >>644
何の関係があるの？
馬は去勢しないし、馬乳も飲まない
弓はでかいし
騎馬民族の伝統が何一つ残されてない
高麗人はモンゴルにレイプされた >>634
つまり切れてる明確な証拠がなく、繋がってる可能性も十分あるって事だよね
これ言うやつみんな切れてるって言うんだよな 歴史は3つの時代を繰り返す
金（カネを持つものが支配する資本主義の時代）
暴力（強いものが支配する武人の時代）
SEX（尊い血筋の子孫が支配する封建時代）
日本は暴力(戦国時代)→SEX(江戸時代)→金(明治以降)と変遷していて現代は「金」の時代
今世紀中はは資本家による支配が続く
革命など妄想する輩の夢が叶うことはない >>644
騎馬民族って日本で馬調達したの？ｗ
普通に日本人に返り討ちにされるだろｗ >>640
それは、中国と日本が台頭であって、日本が中国を影響下に置くと言う意味ではない。
日本が中国より上だと言うのなら、当時以降行った遣隋使遣唐使と言う朝貢などする訳が無い。 >>127
あれはさすがにインチキテレビ局のネタだろw >>644
つーか６世紀なら普通に日本人も鎧着てるけどｗ >>629
江戸時代あたりは地方分権というか江戸幕府が地方の被災地を見殺しにしてただけだろ
天明の飢饉では弘前藩で 8 万人、盛岡藩で 6 万人、八戸藩で 3 万人以上の餓死者
弘前藩では農民の 1/3 が死亡 中華思想というか昔は何処もみんなそうだよ相手は野蛮人 >>625
証拠はない
継体天皇がすぐに大和に入れなかった
応神天皇の五世孫というのは傍系すぎて怪しい
漢風諡号である継体に嗣ではなく継が使われてるのは血の繋がりのない証拠
というような状況証拠みたいなもの
しかし越前から大和を征服したとするなら大和朝廷の重臣がそのまま温存されてるのはおかしいと思うけどな
家康が井伊酒井本多榊原を重用しないで加藤福島を政権中枢に入れるような不自然さ と言うか、もととも日本なんて中国の猿真似三昧なんだから
仕方ない。
明治時代まで文人の教養なんて漢籍だからなww
それとな夷狄に中国自身はかなりてこずったわけで、
かなり懐柔するしかなかった。
秦朝から清朝まで万里の長城維持し続けているので
わかろうがww
現在の夷狄とは実は米国ではなくてロシアなんだな、これがw
だから地中海からインド洋から太平洋への航路やシベリア経由の
陸路ではなくて、頓珍漢な一帯一路とかほざく。
馬鹿が足して二で割ったような発想なww
これは明らかに伝来の北方民族への警戒心から。
過疎化しているシベリアなのにどうしても怖いww
まぁ中華思想の実態なんてそんなもんだww >>654
遣唐使やってたから、唐に国名を倭から日本と認めてもらったんやろ >>657
幕府が兵糧として自由に調達できる米を全ての基本にしたからな
さまざまな物産物流の専売権を昔から朝廷が押さえてて
それに対抗しようとしたんだからしゃーない >>660
一路一帯は突き詰めるとエネルギーや資源確保の問題なの
安全保障は関係ない >>650
日本書紀に記されている、東日本の騎馬民族の風習について↓
http://tacchan.hatenablog.com/entry/2015/05/07/175213
日本武尊の東征に際し、景行天皇は次のように仰せになった。
「いま東国に暴れる神が多く、また蝦夷が全て背いて、人民を苦しめている」
「かの東夷は性凶暴で、陵辱も恥じず、村に長なく、各境界を犯し争い、山には邪神、野には姦鬼がいて、
往来もふさがれ、多くの人が苦しめられている。その東夷の中でも、蝦夷は特に手強い。男女親子の中の
区別もなく、冬は穴に住寝、夏は木に棲む。毛皮を着て、血を飲み、兄弟でも疑い合う。山に登るには飛ぶ鳥の
ようで、草原を走ることは獣のようであるという。恩は忘れるが恨みには必ず報いるという。矢を髪を束ねた中に隠し、
刀を衣の中に帯びている。あるいは仲間を集めて辺境を犯し、稔の時をねらって作物をかすめ取る。攻めれば
草にかくれて、追えば山に入る。それで一度も王化に従ったことがない」
↑「血を飲み」・・・これは騎馬民族系の風習で、獣の血ってのは栄養満点なので重宝されていた
古事記ってのは昔は偽書とされていて、
本来日本の正統な歴史書ってのは「日本書紀」。ここでここまでボロクソ書かれている東国蝦夷ってのは
日本へ渡来してきた北方騎馬民族なわけで 中国が九州で日本人で出会ったとき
入れ墨土人だったのでとんでもない漢字ばかりあててるように
奈良も東北にたいして怪物、野蛮人あつかいで
同じことをしてるのである
つまり文字＝文化であり
漢字を使う以上
自分中心、他は蛮族という中国の思想がばっちり入っている 今は東京が日本文化の中心で、東京に雪が降ったとか台風が近づいてるとか、パンダが生まれたとかが日本のニュースの大部分を占める。
地方のニュースなどは大量殺戮とか東京に影響あるもの以外は無関係として消えていく >>659
＞漢風諡号である継体に嗣ではなく継が使われてるのは血の繋がりのない証拠
そんなんこじつけじゃん
他の天皇には嗣って全て入ってるの？ >>665
>冬は穴に住寝、夏は木に棲む。
どこが騎馬民族なの？
ウンコ食ってる高麗は、モンゴルにレイプされた 「アテルイ」という言葉の響きは、アイヌ語とはかなり違うんだよな。
つまり、ひと口に「縄文人」と言ってもおそらく地域ごとにかなりの差異があって
特に北海道と本州の縄文人は言葉などもかなり異なっていたと思う。
特にアイヌ人の場合には純粋の縄文人ではなくて、縄文人のDNAを受けついた民族が
樺太や沿海州の民族とまじりあって影響を受けているから、アイヌ人＝縄文人の子孫
という図式は明らかに間違っている。 令外官に過ぎない征夷大将軍がなんで政権基盤としての
幕府と共に要職化したかと言うと、臨時では抑えが利かない
ほど蝦夷地に難儀したから。そして武家の台頭を許すんだろ。
少し考えれば馬鹿でもわかるが、この令外官と言うものの多くが
律令制度の例外から要職化して、現在も参議や摂政と言う
形で制度として残るんだよ。
馬鹿はもう少し大局を見ろよ。
小異に拘泥して大局が見れない、日本人の民族としての
致命的な欠陥だな。近代の政党政治にもよく現われている。 >>637
エミシの世界って、イメージ的に伊達男と秋田美人の美男美女世界だからな。わかりやすいだろう。 >>663
だからそのエネルギー戦略がプーチン政権の最重要な
国策だろ、アホww 大日本帝国の中枢であった薩摩長州閥が薄まって東北出の軍人政治家がのさばる頃から
帝国が大陸侵略を始めたのは血のなせる技かもしれない >>666
> 中国が九州で日本人で出会ったとき
> 入れ墨土人だったのでとんでもない漢字ばかりあててるように
刺青軍団の墨子ってのが中国にいたが、
彼らは忽然と大陸から消えてどこかへ行ってしまった
さて、どこへ行ったのでしょうか？ 日本の血統に関する考え方は、
「後付け主義」
であって、権力者は後から自分の血統を拵える。
継体天皇の皇位の担保って、古事記、日本書記である以上、その信憑性はあてにならない事は
歴史を知っている人の暗黙の了解。
「継体天皇が皇統を男系で継続している事を完全に担保することはできない。」
これが事実。 俺のルーツは東北でよかった
おかげでパッチリ二重のイケメンだ
大和朝廷の関西生まれだったら一重ツリ目になってた 徳川慶喜は家康の十世孫なんだから
血の繋がりなんてあるわけないよな！
赤の他人！ >>675
> 大日本帝国の中枢であった薩摩長州閥が薄まって東北出の軍人政治家がのさばる頃から
> 帝国が大陸侵略を始めたのは血のなせる技かもしれない
そりゃ、海渡って日本へと移住した女真族の末裔である武士にとって、満州は先祖の故郷だからな >>677
で？
それは切れてる証拠にならないよね >>644
馬を引き連れ日本製ではない鎧を身に纏った
群馬の浅間山渡来人による騎馬民族統治説は
近年学会で研究が進められているぞ >>681
そのとおり。切れている事も証明できなければ、継続している担保にもならない。 将軍を派遣しないと制圧できないのだから
そこらの野山に散らばる異径の住民ではなく
大集団＝国であったことは明らかなのに
そのことは奈良史観ではすべてないことになる
大都会東京以外はすべて地方という
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