【JR信越線立ち往生】「まだ走れる」…運行継続の判断は誤りだった ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＪＲ東日本新潟支社は１２日夜、新潟市中央区の同支社で緊急の記者会見を開き、三条市のＪＲ信越線の踏切で普通電車が立ち往生し、乗客４３０人が１１日夜から１２日朝まで車内に閉じ込められ、運転再開まで１５時間半もかかった事態について謝罪するとともに、運行を続けた東三条駅から先は本来なら運休にすべきだったとして、判断に誤りがあったとした。
会見で同支社の氏森毅総務部長は「大変ご迷惑をおかけし、おわび申し上げる」と頭を下げて謝罪。高橋淳志運輸部長は、立ち往生が長引いた要因について「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた。
１１日は大雪のため発車が通常より７８分も遅れた。午後６時５６分に帯織－東光寺間で先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。事態の深刻さが判明したのは、停車から３時間近くたった同９時４４分。運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
乗客への対応も後手に回り、十分ではなかった。最初に４０代の男性が体調不良を訴えたのが、１１日午後１１時１５分ごろ。既に立ち往生は４時間を超えていた。車掌は乗客の様子を確認したり携帯用手洗いの案内をしたものの、同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。
帯織駅から１つ先の見附駅に乾パンと栄養補助食品が届いたのは、日付が変わった１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのが２時４３分。既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省した。
氏森氏は「田んぼの真ん中だったため（代行運行の）バスやタクシーのアクセスにも支障があった。どこが悪かったのか検証したい」とし、運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。
2018.1.14 07:01
産経ニュース
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180114/afr1801140004-s1.html 運休にしたら帰れなくなるだろ
さっさと除雪すればいいんだよ バッシングも良いが
運休が増えたら
誰が困るだろうか
そこを考えられるのが
政治家なんだぞ
義偉!反省なさい! 東三条で打ち切ったら確かにJRの責任ではなくなるが、そこから先どうすんだろ。燕三条まで代行バス出してくれるのかな？ ＞同支社で緊急の記者会見を開き
こういうときは必ず支社だね、代々木には雪が降らないから関係ないと。
いなほの時と同じだ。 でも運転士はがんばったらしいな、特別賞。(*･ω･)ﾉ やっぱりな
なんか美談にしようとしてたから
怪しいと思ってたわ
しっかり責任とれよ 鳴り始めてから後退すると、再整備が必要ってなにをするの？
これからは少しでも積もったらすぐ運休するんだね
さもないとまたバカスカ叩かれるぞ！
こんだけ騒ぎになってんのに
総務部長が会見？
社長は俺が出なくてもいいだろって軽く考えてるんだろうねｗ ちーがーうーだーろー！ 違うだろっ！
「ラッセル車で除雪してから運行継続するべきだった」 だろ！ ＞氏森氏は「田んぼの真ん中だったため（代行運行の）バスやタクシーのアクセスにも支障があった
ねえよ、救急車きてんだろうに
「田んぼ」とさえいえば都会人士は騙されてくれるか知らんが、地元はそれでは騙されない
結局線路上を歩かせた訳で、その途中に陥穽があったという訳でもない
どこをとってみても非人情の極みで、JRがその底流に脈々と流れ続ける国鉄の本性を垣間見せた事件といえる 駅伝選手「監督、足、つっちゃいました」
監督「まだ走れる」 >>8
これが事実だったら
すぐにバックして三条駅まで移動すれば代替輸送出来たって事だな。
ひどい人災だよ。 ほら、結局こうやって何もせず楽な
「運休」
に逃げるだけじゃないか ぶっちゃけ面倒臭いから放置したんだろ？明日までには現場でどうにかなってるだろって思っただろ？ >>15
京浜でエアセク架線溶断の時なんか、本社がガセのツィを（バッグ投げつけてやったとかなんとか）リツィしまくってたのになw
まだでも京浜、高崎、東北の架線ブッチの時は運輸の課長だったから、ちょっと昇格したじゃん
神田の架線柱倒壊の時もインシデント言われてから慌ててばたばた始めたし
相変わらず支社が勝手にやったことってスタンスなんだな >>6
他の駅ではバスやタクシー手配したっていうし、そうだろう 15時間も乗客が閉じ込められてんのに、「JRは悪くない！菅が悪い！」って
パヨクどんだけアホなんだよ 出発して１分で立ち往生する状況で前の駅を出たのがすべての間違い
見通しが甘すぎる 東電の福島原発と同じ
現場は出来ることを限界までやった
上からの命令でがんじがらめにされながら
上が無能だと現場は泣くしかない
家族も未来も捨てるつもりで逆らえる現場の人間がいないことは悲しいけどな
オレなら解雇、賠償責任背負うつもりで逆らい乗客を避難させるけどな
そしてヒーローになる 誤りだったことは構わん
人間が判断するんだから百回千回1万回の判断させれば誤ることもあろう
そっから先だよ
大事故って常に小さな誤りの先に起きるから、イレギュラーになったときにどうやって立て直すのかを運転士や支社に責任投げるのではなく会社として考えろ >>35
流石にそれを擁護できる人間はいないよな、出発して1分で立ち往生
完全に判断ミス >>13
踏切は左右のレールをショートさすと鳴る仕掛け
信越線は意味もなく複線だから通過しちゃうと戻ろうとしても鳴らないんよ
ただそれだけ
軌道短絡つって車のブースターケーブルみたいなのを後方につなげば踏切は鳴る（ただし後ろの信号は青のまま）
警笛鳴らしまくって発煙筒焚いて再徐行で通過
どのみち、ケツ追っかける列車なんていないわけで >>39
結果論として走れた、謝罪と賠償をと
言ってくるのさ。
結果論で語るから議論にならない ビビり運転開始か、これからは少し積もったら運休だな >>36
ってかマークワンはGEが頑なに仕様変更を認めなかったのが全ての原因だけどな
あ、でも廃炉準備してたのに燃料入れ直せ！って指図した鳩山・ルーピー元総理がいたか 今のアルミ製車両にはムリだけど、昔のキハ４０なら雪原を
突破できたとか言ってるやついたけど、ムリだろｗ
より遠くまで行けたかも知れんが、立ち往生するに決まってる
除雪せずに走らせたＪＲが、致命的にバカだっただけ
運休とか、あり得ない
運行継続するための手段を講じなかった事が、何にも増して悪い
目先のコストをケチって、更に大きな代償を支払う事になってる 最初に脱線でもした方がマシだったね
全員解放するしかなくなるし >>26
運休にして振替輸送してりゃ何の問題もねえわ
たったの400人だろうが 運休にすべきだったってのはもちろんだけど、問題は立ち往生が起きてしまってからの対応の方なんだけども、、 現場の苦労もわからずにぬくぬくの場所からトンチンカンな指示を出す指令はもっと叩かれていいと思うんだ 積雪対応の回送電車予防走行もラッセルの事前配備もしなかったくせにｗ >>42
止まった電車に代替輸送が出来ないとJRが言う場所だし、
交通量なんか殆どないだろう 天災だから責める事も良くない。死亡者などが出ていないからお互い様で良い >>42
それってつまり、踏切の制御盤内の端子台の配線を
浮かせて導通なくせば、電気的に通過した事になって
踏切は黙るってことだろ？
逆に、踏切鳴らしたければ、その制御箱の中の端子台
を短絡すればいいだけだろ？
そんな簡単な作業、整備もクソもないわな
たったそれだけの作業の手間を惜しんで車両を後退
させなかったＪＲは、万死に当たる 「バスやタクシーのアクセスに問題があった 」
救急車や家族の車のアクセスは問題がなかった >>43
安易に使命を放棄してるのだからいかんに決まってるだろ >>59
大雪は天才でも
運行判断とその後の判断はＪＲによる人災だろ 大雪降って電車止めてたのに除雪作業をしてない線路に
特攻させるとか運行馬鹿過ぎんだろ 手で雪かきしてる暇あったらバックして安全な駅まで行けば良かっただけだろ
他の列車は走ってないんだろうから
運転手がただの基地だっただけ 漠然と支社として謝るとかじゃなくて、
運転指令の誰がどう判断したのか、具体的に明らかにしろ
名前ははずしてもいいが役職とか年令とか
新潟勤務してなんねんかとか
雪をなめてなかったか、指令に配置する人員は十分だったのか？
支社長が事態を知ったのはいつか？
本社にあげたのはいつか
本社サイドはなにも指示をださなかったのか
これくらいは脊髄反射で聞きたくなるわ。 >>52
実際バスの手配ができたかには疑問はある。 無人駅だと運休の知らせってしてくれるのか？してくれないと悲しい気持ちで待ち続けることになるな。 >>61
車が通る踏切の真横で、
保線作業員が車で何人も駆け付け、
当日夜のニュースに現場から生中継しているのに、乗客だけは降ろせないんだよな >>52
振替輸送？
するわけないじゃん
台風なんかと同じ災害なのに 20年前の関東の大雪で高崎線に一晩中閉じ込められた俺が来ましたよ
JRはその時の事を全く反省せず、対策も考えてなかったんだな。よく分かった。 異物によって両側の線路が短絡する事態は、いつでも
起き得るので、そのたびに配線工事する訳がない
誤動作した時のためのリセットスイッチ操作入力みたい
なのが、踏切の制御回路部分に必ず存在しているはず
そこに入力信号入れれば済むだけのことだったのに、
ＪＲはその手間を惜しんで車両を数百メートル後退させる
のを渋ったに違いない まあ、自然の気象だから予想外の降雪＆停車はまでは仕方ないが、
15時間も監禁する必要は無かったかな。
乗客の自由意思に任せりゃ良かったな。
自力で帰宅できる人はさせて、車内にいたけりゃ居るって感じで。 >>74
大変だったな
あの時は多摩川の上、多摩川鉄橋上でも監禁してなかったっけ？ １５時間と思ってたら１時間半増えて１６時間半か
最早誤差の範囲だがなw >>77
東日本大震災の時みたいに
有無を言わさず全員放り出したり
今回みたいに
全員監禁したり
本当に頭が固いよな これからは雪が少しでも降ってたら運休します
でいいんじゃん?
冬の新潟は毎日運休だろうけど 新潟市の電車って普段からいろいろと杜撰だからこんな非常事態に対応できるとはハナから期待してなかった
代行バスの一つも出せない無能連中 >>77
自由意志に任せて怪我したらその判断を問われる。
豪雪時の下なんて危険だらけだぞ。落とし穴ばかり状態で。平たく雪の状態はマジでヤバイ。 >>78
マジか…
オイラは上尾駅手前の何もない所だったけど、橋の上よりはマシだったんだな。 >>70
貴方の近所の駅と会社は違うでしょうが、近所のJR無人駅ではアナウンス放送してたよ 台風の時だったかな お米の国の鉄道は
その名も高い信越線
運行嫌いの支社長で
風が吹いたら遅延して
雪が降ったらお休みで♪ 以前の事故でちょっと風吹いたら運休か減速運転
今回も運休基準厳しくするから止まる頻度も上がるだろう
外野が騒いで利用者が不利益を被るお馴染みのパターンw >>80
雪で乗客が遭難→賠償責任問題って成るから、乗客の下車嫌ったんだろうが、
JRが責任負うのが嫌なら一筆書かせて、自由意志。
現に、迎えが来た人も居たんだし、相互連絡はｽﾏﾎで出来てるし、
ﾄﾞｶ雪慣れしている雪国の人達の判断に任せりゃ良いさ。 >>1
<ヽ｀∀´>「今後20年の謝罪と賠償を要求するニダ！」 ガースー「対策しろ」
支社長「早めに運休するようにした」
ガースー「よくやった」 >>83
＞落とし穴ばかり状態で。平たく雪の状態はマジでヤバイ。
そう言うの知っているから、「雪国育ち」だろ？
それでも帰るって人が居れば、好きにさせたら良いさ。 除雪をマメにすればいいのに、その手間を惜しむからこういう結果になる
平日、土日祝ダイヤにも除雪用に大雪日のダイヤも準備しておけ >>77
一方でまあ、特に深夜帯に数百人をてんでんこにはなかなかしたくない、というのもわかりはするんだよな
天候急変して遭難者がでたとかなったら、自己責任なはずといってもやっぱり責任問題回避できないだろえう
遅きに失した感もあるとはいえ、それでも一番押さえなきゃいけないとこをはずさなかった面もあると思うんで
その辺を間違えずに分析してほしいんだよなあ。 >>90
これはマジでやってほしいわ
途中で止まるとしか思えないような時に運転したくねー >>70
JR北海道ではアナウンスは流れてたな
安田大サーカスの団長が抜海駅で地元乗降客を待つ企画で放送されてた >>83
立ち往生した電車まで十数メートル先の道路に迎えに来た家族を前に何時間も閉じこめたのは判断ミス
JRの職員が道路まで誘導すれば良かった
そうすれば電車の混雑も緩和されたしな
実際に数時間後にそうしたしなー 除雪用のアタッチメントを車両の前方に付けられるように
すればいいだけでは？
電動にしとけば、車両から電源がいくらでも供給できるだろ
なんなら、そこにディーゼルエンジン積めばいいんだし 気象庁で三条の降雨（雪）量みると、23時台に小休止して1時30頃降り止んだっぽい
なんで救急患者も水の差し入れもそれ避けた時間だったのね 有人駅間だけでも除雪しておけよ
除雪ができない区間は除雪が済むまで運休折り返し運転にでもすれば？ >>1
この記事の文章だと
救援要請しなかったのが車掌の独断みたいになってないか？
ちがうだろーこっちのほうが会社で即断を求められた案件だろうよ
ホンマ腐っとるなJR 乗っているオッサンや爺連中が早く動かせとか騒いだんじゃね？ 菅が一言言った途端反省か、さすが元国鉄、どこまでもクズだな。 途中の駅で運休になってしまったら、その路線使わないと
帰れない人はどうなるの？ 未成年もたくさんいるんだろ？ >>15
せめて新潟の支社長ぐらいは出るべきだよな JR西日本の40代のオッサンの総量みただろ
現場をみて判断できる人間がここにも居ねえんじゃねえの
人員不足に起因する判断力不足でおかしくなってるだけだ
配慮もクソもない
数百人分のことを考えるための人頭が全く足りてねえんじゃねえの
数百人のことを5人程度で考えるのは無理だろ20人くらいの人頭が必要だよ
それくらいに人手不足なんじゃねえの
配慮求めれば求めるほど現状の仕組みじゃ破綻するからね、
全然意味ないよ 自然災害ならバスへの振替もない完全な運休ということも出てくる
新潟は機能不全に陥るわけだ まぁそうだよな
15時間監禁のほうも謝ってるのに美談にしようとしたりあれは適切だったっていう層はなんなの？ 運転継続の判断に矮小化するなよ
気象相手の問題だしそれはやむを得ない側面もあるんだよ
問題はトラブった後の対処だろ
それは完全にＪＲの問題だからな >>31
お前は自然災害で運休したら非難するのかよ？ >>50
運休を決断出来なかったから、これだけの大騒ぎになった、て事だろ
まあ、データは手に入れたから、次はこんなアホはやらかさないとは思うが 地元でも当事者でもない奴らがここまで盛り上がって批判してるの暇だねとしか言いようがない 分析すると支社とか指令担当者の権限とか代行輸送に至ったときに動かしちゃった責任問われちゃうような運用がなされていたかいなか
とか、むしろ免責してでも運用運営の実情がしりたい
台車問題は他社ではあるんだけど、指令の権限と責任、現場からの進言が困難な事情はないのかとか、
安全に一番大事なのは判断と行動にへんなバイアスがかからないことだからな。 もしくはいつでも除雪車出せるようにしとくとかさ
最初の時点で除雪車要請して即動ける状態に整備してあればその日のうちについたよな 現役時代運転手だった親父が一言
こんくらいの雪でラッセル車の後だったら走らせるだろうにってさ
助役が無能とも言ってた >>54
無人駅とはいえ、すぐそこの駅までバックさせてれば、延々閉じ込める羽目にはならなかっただろうな
迎えが来た人はそのまま降りてもらえるし、そうでない人には順次バスなりタクシーなり来てもらって帰れるし
踏切の再整備の言い訳には呆れたな
どれだけ目先のコストに縛られてるのかと 除雪車を出すのも遅くなってからだったけど
豪雪過ぎて除雪車が車両基地を出るまでに
1時間かかったって言うのが笑えない
なんじゃそりゃ 運転手と車掌に判断するのは無理だと思う
もっと上の人やね >>56
モーターカーだから、事前に正式なスジ引かなくても走れるのがメリットなのにな
全く活かされてないというね >>114
信越線はこんなんで運休かよって時も時よくあるから
自然現象は特に結果によってまた人によって意見は様々なんだよ
結果的に運休判断間違ったと思うけど閉じ込められてから安易に外に出さなかったのはしょうがないと思う 下っ端に責任被せてトカゲの尻尾きりですね
ＪＲ腐ってる >>125
完全に止めないと走れないのがモーターカー
わかる？ >>104
シャアっ
>>123
除雪サボって立ち往生させてって思ったら、除雪する気が全くなかったのかｗ
酷いな… >>95
西日本も流すよ
小浜線で日テレ藤田アナの番組ロケ中に大雪により～て流れてた >>128
そんなこと知らずに書き込みしてると思える発想が凄いな
いちいち揚げ足取らないと満足できないの？、お前 >>120
除雪用の作業車自体をかなり減らしているらしい。冬季以外の維持費がバカにならないとか。
数年前に中央線で２，３日缶詰になったときもそう。あの辺りの除雪車は一台も無く、かといって
所有しているところも貸し出せる余裕が無かった。 三条駅まで引き返すのが正解だった
業務委託駅ではあるが有人駅だし駅前に第一中学校が
あって避難所に使えるし駅付近に商業施設があって食料
調達も容易だった JR決死擁護してた連中が思いっきりハシゴ外されててﾜﾛﾀ
そりゃそうだろ
普通にJRの大ミスだよ ラッセル車が遅れたのはなんでだよｗ
全く除雪準備してなかっんだろ >>115
今度は数cmの降雪で運休にするよ
JR東日本とはそういう会社 >>97
新潟はめったにしないよ
運休したら、家族が迎えに行くかタクシー
バスもほとんどの駅には通っていない
ただし新幹線の場合にはバスがいっぱい来る
そっちに資源を集中させるのよ >>70
今はなき朱文別駅で大雪運休したときは連絡なかったから自分で電話した。仕方ないから国道歩いてたら、誰かが通報したらしくパトカーが来て代行輸送された。 >>126
>信越線はこんなんで運休かよって時も時よくあるから
これで思い出した、最寄のJR線は単線だから
少しの雨で遅延が多く、俺はよく非難してたわ 田んぼに除雪車は入れません。
雪国に住んだことがないヤツの知ったか批判禁止。 あれトイレ付いてたんじゃないの？携帯用手洗いって…… これだけ非難されると次回は雪がちらついただけで運休決定だな
利用者にとってどっちが良いかとか考える前に >>47
>運休とか、あり得ない
運行継続するための手段を講じなかった事が、何にも増して悪い
逆だよ。
同じ過ちを繰り返さないためには計画運休するしかないよ。
『本日15時以降から降雪の予報が出ています、
。駅間に長時間停車するなどの不測の事態を防ぐため、15時以降は全区間で運転を見合わせます』
とかな。
運休すれば事故も起きないし駅間で立ち往生する事もないからな。皮肉だけど 雨だったら小降りになったら運行するのはわかるけど
雪は降れば降ったまんま積もるんだから
小降りになっても前の上に重なってくんだから
除雪まちで遅れたんならまだしも
大雪なのに何もしないでそのまま走らせるのは無しにしとけよ >>96
距離は１０数メートルでも横切れないから、
朝迎えに来た車に乗り込むときには、数百メートル歩いたんだよ
自室に篭ってる人って想像力が無さ杉 ベストな方法はバックで駅に戻る指示、と同時に代替輸送用意の指示
戻れたなら駅と車両で客の安全確保
戻れなかった場合その地点で代替輸送への乗り換え準備の除雪指示
これくらいで長時間監禁は防げたと思うが素人考えかな？ >>135
一方的に擁護もしないけど、叩くばかりでも萎縮するばかりでまともな再発防止にならないよ >>142
嘔吐用じゃない？
トイレには行列できてたっていうし 一番の判断ミスはこの氏森ってのの「通常の態勢で対応可能と判断した」だろ。
400人以上の乗客を16時間半も閉じ込めた事実は言い訳無用。 東日本大震災の時にマニュアル通りに避難させず、高台だから車内に留まった方が安全と判断し難を逃れたが、あれが津波に流されていたらお前らのようなネット中毒男が非難しまくりだろうな
今回も結果的に問題なかっただけ >>142
トイレには一時長い列
紙はすぐに切れた >>106
新潟では何かあったら家族や知り合いが迎えに行ける人だけが、
電車通学してるんですよ >>133
維持費削れば駅ナカ事業に金注ぎ込めるもん
鉄道事業なんてただの飾りですよ
除雪車は金を産まないが駅ナカ事業は金を産む
何かあった時の責任は現場の美談を押し出せばうやむやにできる国民性だしね
いざとなりゃ下請けに責任も丸投げw >>147
迎えの車やマスコミが線路沿い横付けにできたって勘違いされてるんだよね 運休したらしたで文句言われるに決まってる
あの天気の急変考えたら逝くのは当たり前だろ
問題は、止まったあとに救出が遅いことだ なんだ？話題そらしか？
指摘されてるのはスタック後の対処の悪さだろうｗ >>154
家族が迎えにこれなかった人が最後まで残ってたんだろ常識で考えろよｗ 運休にしたら次はちょっとの事で運休になると、残念な人は言うだろう。
違うんだよね、リスクの見極めはそんな甘いもんじゃない。 >>151
運転再開した時には、半分くらいはリリースしたあとだったようだぞ。
実際、運転再開時の映像だと立ち席者かなり少ないか見えないくらい 電車が通った後なら雪が消滅しているはずだと
「バックしろバック」と言ってるバカもいいかげん何とかならんのか。
どこにも消えてないから。 実にJR束らしいじゃないか、組織はデカくなると腐る。 >>10
固い雪で手こずったと支社がコメントしてるだろ
それを運転士一人で片付けて一体何の意味があるんだよ？
そんな暇あったら他にもやることがあるだろうが
客が馬鹿でこの行為を美談にしてたが、それを讃えている連中も本当に不可解だ
アホが多いなジャップ 現場見ているのは運転士だけだろ
上の人間が半ば強要したのか運転士が自信満々だったのかどっちだ 東京の中央線だと人を轢いても９０分後ぐらいで運行再開するしな
雪は恐ろしいわ >>164
運転再開時には125人まで減ってたってさ あの真っ白な世界歩いてすぐ脱出すれば良かったとか簡単に言うけど怖くて歩けんわ！雪の下どうなってるかわからないんだぞ
マジで雪国知ってる奴は我慢しても安全確保されてるまで籠るわ
外に出て雪吹雪にあったらおしまいだし 止まったらの対策を全く考えてなかったんだろうな。除雪云々が遅れるのは自明の理なのに。
JRも認めているように運休にしなかった判断は明らかに間違い。 お隣の富山で同じく大雪にみまわれたけど
JRのミスは運休にしなかったことだけだと断言できます。
実際の大雪をを知らないヤツに何を言ってもムダっぽいから
説明は省くけど、都会とはいろいろ事情が違うんだよ。 感覚的に判断してるんだ
わりと風の息遣いの世界なんだね >>123
新潟県って国鉄時代から、１９６３年のサンパチ豪雪で強烈な雪害くらったりしてノウハウはかなりあるはずなんだが、この危機管理能力の欠如ぶりよw
国鉄時代ならこんな事態にならなかっただろう
除雪車両が路線を閉鎖手配しなければ作業できないなど、ＪＲ合理化の弊害だな 計画運休が今後何度も行われることになったら
すべて菅義偉のせいだからｗ JR東日本は津波で避難させないで乗客全員を救った話もある
山陰で助かったのだ。避難してたら死んでた
知らねえだろ 結構有名な話だ 電車（汽車）などの鉄道の運行は
基本前に進むではなく、ここまで進んでよいとクリアになった信号まで引っ張る
という信号の操作を行ってる
って聞いたことがあるな あんまり叩き一辺倒だと,結局社内的に弱い立場の現場辺りに責任転嫁された報告書と再発防止策になって終わりかもと
運休すればよかったは、その面では正しく、なぜ思いきれなかったのかは、重要な検証すべきポイントなことは確か。
一方でそれは、すでに起きちゃってる立ち往生の対応としては、なにもないので、実際具体的に現地はどういう事情だったのか
どこで見きりを着けてリリースに向けた対応をするべきだったか、
そっち向けにはなにが必要で対応できる職員はどれくらいいたか
当日は実はよそでも立ち往生は起きていたようで、指令担当者は忙殺疲弊したようなことになっていなかったか 自然に抗ってまで無理にでもやりたいことってなんだ？
所詮人間なんだからわきまえろと フクイチとも似てるなあ
現場知らないのにまかせないで干渉する東電みたいな
でやたら意味ない規則てんこ盛りでバックもできやしない
さらに一人で意味ない雪かきやる思考停止社員 >>1
信越線スレ
いくつ立てれば
気が済むの？
ばーどしねよ。 >>179
CTC効いてるとこに保線車両がいる前例が出来たら恐くて誰も運転しねえよ 運休するかどうかの判断を問うているのではない
停車してしまった後の判断を問うているのだーーーー 過去に首都圏では
大雪で間引き運転します→予報ハズレ晴天→苦情の嵐
反省して無理に動かした結果がこれ 長岡まで学校通ってるけど冬はいっぱい休めそうで嬉しい
電車走らないなら仕方ないな まあ結果的にそうなったら謬らざるを得ないんだが
でも、当時その状況で運休にしたらしたで批判されるわけだし
自然には勝てん JR東日本も安倍政権の人気取りの生贄に捧げられたなw 引き込みや退避など、空けないことにはそもそもラッセル車なんて出せないに
机上の空論と違ってイナーカの路線だと実際はそんなにホイホイ車両を退けるなんて不可能だったり
知らんけど ラッセル車をモーターカーに変えていったことは問題視していないのだな 翌朝に国交大臣が状況視察に来たら、すぐに復旧させただろうな >>186
>フクイチとも似てるなあ
>現場知らないのにまかせないで干渉する東電みたいな
>でやたら意味ない規則てんこ盛りでバックもできやしない
>さらに一人で意味ない雪かきやる思考停止社員
言ってることが論理的にむちゃくちゃなんだが
頭悪すぎない？ 途中立ち往生、立ったまま缶詰よりは運休のが全然マシ
乗ろうとした駅と自宅、勤務先、学校等が近いから悪天候でもだいたいそこには戻れる
ニュースなどになるから、代替手段がないなら
バスやタクシーが動いていたらそっちに乗る
駅前の商業ビルなんかは開いてるから買い物もできるし
無人駅でもその周囲のコンビニ等に移動したきゃできる。
座席がある新幹線ならともかく、混んでいる在来線で地べたもそんな遠くもない
数百メートル以上行けば周囲に普通に人家もあるようなとこなのに監禁って 15時間も閉じ込められて、アナウンスで謝るだけ、床に座ろうにも冷たくて座る事も出来ず、マットや段ボールでもいいから床に敷く何かも差し入れなし、来たのは何時間も経ってみずと乾パン。危機意識なさ過ぎだろ、俺なら車掌を殴る、それが車掌の務めだと思え 日本全体が考える力が弱ってるね。
部屋にこもってパソコンやスマホばかりやってて現実世界の経験値が足りなくてわからないんだ。 で、自分たちの判断ミスを美談にしようとするし、
まるで中国みたい。 >>177
結果で語れ。都会とは違う雪が降ると分かってるならその対策をしておくのは当然、なんで救援物資が水と乾パンだけで床に触れる様なマットもない、日付変わってから届く、各機関への救助要請も行わない、単に乗客に我慢を強いただけ、無策極まりない >>210
水や乾パンを持ってこれるなら
段ボールやマット、毛布も持ってこれるよな
手配時点では電灯、暖房が生きてたとしたって
それが故障した時に備えて持っていくことはしたっていいわけだし 雪が積もれば長時間停車する事もある。
客は覚悟して乗車すべき。 >>177
来た道をすぐ戻れば良かっただろ。
判断が遅すぎる。 ＞「まだ走れる」…運行継続の判断は誤りだった
最近、どっかの新幹線でも同じコメントを聞いたな。 >>214
その通り、そもそも乗客が立っている人数がそれなりにいるってことは車掌が伝えて分かっているはず、15時間近く立ちっぱなしで黙ってる奴は奴隷じゃねーんだから怒って当然。
アナウンスでご迷惑おかけしてますですむ話ではない めっどくせー。
５ｃｍ積もったら問答無用で運休でいいよ。 車内で閉じ込められるか駅で途方にくれるかの差でしかないのでは >>189
絶縁して、保守車両扱いの排雪列車と短絡して営業車と同様の雪列車が有るんだけど、雪列車なんてもう無いw ハイハイお前ら大勝利やで。
雨でも風でも雪でもサッサと止めますわww。
これでok。
個別の案件で過剰反応して全体最適を考えないスタイル。
ジャップらしい美しい対応や。 こうなったら何しても叩かれる
地震や自然災害はいつもそうだろ 客の存在って…「充分にイスもないのにドアをあけて出る事もできない」
これは配慮がなさすぎた、迎えの保護者は苦情はきっちり言ったほうがいい
簡単におりられない、山の中や高架上の列車ならともかく。
座席で寝てりゃいいだけなら、まだそこまででもない感じになるだろうけど。
夜中の映像なんて雪自体はもうやんでた
なんならコンビニまで行って、モバイル充電器買って帰ってこられそうw >>10
乗客みんなで雪かきを手伝えば良かったんだよ JRの指令って現場経験してるの？
まさか大学でた兄ちゃん姉ちゃんがそのまま配属されるんじゃないよな？ もう雪積もったら運休にしちまえよ
ゴミカス共が後からうるさすぎ >>225
新潟の線路除雪費が浮くからＪＲ東は喜ぶ
首都圏で稼げればいいから コンビニまで自動車で15分くらいかかりそうな僻地じゃねw これさ、300m走って立ち往生だったんなら、またすぐ300m戻ればよかったんじゃねーの？
山手線みたいに本数多いわけじゃないし
運転指令が後続電車いないの確認してやれば問題なく逆走できるんじゃね？
詳しいひと教えてくれ >>228
あたなが新潟の雪が降る夜に平服で長時間雪かきやってみて平然としてたらやりよ >>234
運転指令が、既にになり出した踏切警報機の再設定を嫌がって
３００ｍ逆送を許されなかった。 >>234
踏切の警報機の再整備が面倒だからやりたくなかったんだとさ。 後進国より酷くなった日本の危機管理体制
3流に負けるんだしこの国こそ崩壊しましたって認めよう なんか運転手が除雪しただのなんだのを称賛してるのがいたけど、そんな個人レベルの話してどうすんだとしか思えなかったけどな。
そもそもがそれに至るまでの判断が酷すぎなのに、なんでそっちには目を向けないのか不思議だった
駅に戻すのだってなんか無人駅だからどうこうとか言ってるのもいたけど、ドア開けての空気入れ替えと
一時的にでも外に出れるだけでも負担は違ったはずなのに、そういった考えも無い。
どちらにしてもちゃんと分析をして次にこんな事が起こらないようにするのが先決だろうな。 >>234 いったん列車は最寄駅に戻して、そこから運休するか除雪して進めるかの
状況判断してもいいよね
近隣だったり迎えにきた人らはもう駅から帰れるし、あきらめつかないなら列車にいて
トイレ行ったり、自販機利用等もできそう
中途半端な位置からさらに中途半端な位置で、その後もバックだけは考えないww >>224
基準がなくて、運行判断は現場任せだったそうだから、基準を設けるべきだろう。 >>236
とはいうものの、踏切が30分以上鳴動持続すれば故障検出するから、どっちにしろ現地にメンテ要員を派遣しなければならないwww
鳴動点踏んで、30分以内に踏切抜けれる見込みだったのか？www ほならね、自分らで電車うごかしてみいっちゅうハナシですわ。
大雪の中でどうするか適切な判断のできる。ワシらより経験も知識もある人らばっかりで素晴らしい国ですわ。 >>224
何処で、どのくらいの運休を行うかの基準を作れ等言う話をどうしてそうとらえるのか分らん。
小学生でももうちょっとマシな頭してると思うぞ
>>241
多分自販機もトイレも無い様な無人駅だろうけど、それでも外にちょっとでも出れる出れないはかなりの違いだったと思う。
設備のあるなしに関わらず駅には戻すべきだったろうな >>244
200人も家族が迎えに来て帰ったからな どこでもドアが発明されるまでの辛抱や
あれさえあれば公共交通なんて消えて無くなる 運休しなかったのが悪うございました、ゴメンナサイで幕にして
後進かけるマニュアルは結局作らず済ませるんだな
それじゃまたいつか同じ事が起きるぞ
ただしもっと悲惨な結果を伴って >>243
一人で雪かきしてちょっとずつ動かしたのはそれ目的であって
ハナから次の駅まで行けるとは思ってなかっただろう。 未曾有の大雪の中、皆さんご苦労様でした でいいだろ
死人が出たわけでもないのに、クレームつけて叩いて謝罪させてか？ まあ、今回の件でJRは20年前の関東大雪の時から何も変わっていないということを再認識したわ。 >>1
雪国で雪が降ったから「運休」は違うだろ
正しくは速やかに「除雪」して運行だ なんでこれだけ全国的に大事になってるのにたかが総務部長？
普通ならＪＲ東日本の社長が土下座会見する状況じゃね？
最低でも新潟支社の支社長が土下座すべきだろｊｋ >>254
大丈夫
地元民はそんな感じでもう通常通りの生活よw >>241
その通りでございますw
駅間に停めること自体が有り得ない、お客の乗降が出来ないんだからさ、だから降ろさなかった
前に進め無いなら、戻るしか無い >>246
確か東三条駅は自販機トイレあったはずただし夜間寒さを凌げる場所は無かった覚えがある三条駅なら暖房入った待合室有るわ20人程度しか入れないけどね
どちらにしろ田んぼの真ん中で立ち往生してるよりは車で乗り付ける難易度が万倍楽になる >>253 踏み切り再設定めんどくさい！しないで済む！って
駅からは遠ざかったのか… orz 一応
後進も、後ろ向きに信号は付いてないから信号は使えないけど
たとえば人が信号の変わりにオーライーライ言えば、バックも可能なんだっけか
戻った駅が陸の孤島状態な無人駅でどうするんだって話はともかく ３８豪雪に比べたらまったくなんちゃないと思っちゃたんだろうな
ほんと酷かったもんな３８豪雪、雪で屋根だけ見えてる家があって
その屋根が、平屋建ての屋根じゃなくて２階建ての家の屋根だとわかった時はびっくりしたわ >>161
常識で考えるともちろんそう。
でも今回は家族が迎えに来てた人も電車に閉じ込めてたらしいぞ。
朝方になって迎えに来た家族達が騒ぎ出したからしぶしぶ解放した。 次々とJRの判断ミスが明らかになっているわけだが、
運転手は一人で頑張ったとか無理矢理擁護してた奴等息してる？ 皆さまいろいろと建設的な意見を言ってますが
新潟県民としてはあの雪ではもう何も成らないから
運休でいい。
そして公共交通は完全に止まるので駅まで迎えに来てもらうが正しい。
一度経験してみるといいｗどうにもならなくて泣きそうになるからｗ ほら、バッシングするとこうなるって書いたやん
次からは大丈夫だろって思える状況下でも安全を考慮してすぐに運休するようになるよ
利用者の利便性＜安全性 が大事だから 運休でも批判されるからどっちもどっちって全然違うだろw
批判の中身は勿論のことその数なんかも。そもそも結果が雲泥の差w >>260 別に駅だからって即座に全員を下ろさなくてもいいしな
暖房の入った大きな待合室等がないような小さな駅なら、列車を待合室がわりにして
朝まで復旧の見込みが厳しいと正直にお知らせ
車中泊か迎え等、自力帰宅を選択させたらよかった >>268
運休するなら朝からしないとな
中途半端に午前だけ走らせたりすると帰宅難民大発生するから >>210
その水と乾パンもJRはノータッチ
たまたま乗り合わせた非番の刑事が上司のツテから市役所に要請したらしい
その間JRは運転士が一人で無駄な雪かき 都会から赴任された人が運転するから新潟の雪を舐めてるんだよｗ
全員凍死してもおかしくはないレベルだし
あの場所は道路がないからおろしたら地獄絵図ｗ 十時に事態の深刻さ理解してから除雪装置出すまでの時間かかりすぎじゃない？
時間的にみて、水の手配は体調不良で救急搬送される人出てからじゃない？ 新潟支社以外の雪国にある支社は降雪時の対応マニュアルはあるのかな >>273
この運転手もトイレットペーパーの補給すら出来ない無能JR上層部に嫌気が差しただろうな >>268
結果的に大雪だったけど降り始めでどれくらい降るのかは神様じゃないとわからない
拍子抜けする事もあれば前日みたいにえっ？！って思うこともある
今後は今回の判断ミスを教訓に、些細な雪でも運休にする事になるよ > 除雪装置出すまでの時間かかりすぎじゃない？
ラッセル車しか持ってないとすると、
かなり厳しいのだろうなぁと想像する
知らんけど お上ゴルアされて、やっと謝罪。
舐め腐った態度で、ヘラヘラ会見してたんだっけ。 >>277
何故か必死な擁護がわいてるけど、
完全にJRの怠慢による人災
運転士が一人で絶望感にうちひしがれながら意味のない除雪をしてる間、支援するべきJRのお偉方は酒でも飲んで寝てたんだろうな 自分が責任負わないことしか考えてないな。
公共交通機関の自覚なんて全くないんだろう。
いい大人のくせに。 > 乾パンと栄養補助食品が届いたのは、日付が変わった１２日午前２時２２分
カロリーメイトは栄養に関しては申し分ないだろうけど、小さい箱（２本入り）じゃ満腹にはならないだろ これって停まったの駅から300ｍなんだろ
余裕で歩いて戻れるじゃん
最低気温だって０℃だったみたいだし
凍死なんてありえねー＠北海道 >>238
誰に言ってるんだ？
言わせたい奴にそう言った方が良い どこが悪かったってろくに現場確認せずに運行強行したことだろwww 同県内の雪が深い地域や、近隣の大雪地帯は下手を打たないような基準があるんじゃないの？
JR内でもバラバラなのかな >>106
文字通り帰れないよ。自分で何とかしないといけない。
俺なら無理やりドアこじ開けて近くの民家かコンビニまで歩いて助けを求めて
代行呼んで帰るｗ 車で迎えが来ているのに電車に待機
朝方四時にたまりかねて交渉して下ろしてもらえたんだろ
交渉しなかったら二日三日下ろしてもらえなかったんじゃないか？ >>287
300mで一回止まってから無理矢理進もうとして、結果1.2キロ地点で完全に止まった >>179
成らないよｗ
なぜなら職員が大雪で渋滞で遅刻するからｗ
大雪が降ったら家でお酒でも飲んでたほうがいいよｗ
未成年ならゲームか雪かきｗ
雪が降ったら公休にするべき >>257
客を人扱いしてないから。
貨物とか荷物と同じ
利用していただいてるんじゃなくて、使わせてやってんだ、嫌なら乗るなでしょ。 １ｃｍでも雪降ったら全部運休と言ってる奴は
線路の除雪をするという概念も持って
生まれてこなかったようだな 運休の判断を早めるのはいいことだと思う
ただ、根本的な問題は、立席の乗客がいたことなんだよな
運休で通常より混んでいたということもあるが、
そもそも、座席数以上に客を乗せないことが重要 >>287
万が一にも事故が行ったらJRの責任になるから閉じ込めといたんだと思うよ。
安全第一とは違うと思う。 >>287
擁護厨が、お年寄りがーとか薄着のJKがーとか言い訳してたけど、元気な人を少しずつ道路まで誘導するだけでも車内環境は劇的に改善されてただろうにな
全てはお偉方の自己保身の為 >>294
いっそ雪国はそんなんでもいいかもしれんな。
あったとしても年2、3日程度だし。
学校と役所だけでも休んじゃえばいいよ。そんかわり公務員は全力で近所の雪かき。 家族が駅や踏切から電車まで迎えに行けば、また違った展開になったかもなｗ
「ここまで来た以上、電車内でとどまってもらいます」とでも言ってたんだろうか。 一応新潟県民なんだから、雪道歩いたことが全くないわけでもなかろうに
東京ですら何年かに一度ぐらい、どかっと振るのにな >>279
大雪になるってなんとなくわかるんだよ。
現地職員を採用して判断させればいい。
どんなに降っても一駅間10分程度、であそこまで積もらないから経過観察でわかるはず
ほんの少しその区間だけ止めれば16時間も車内で孤立はしない。
お邪魔ぷよみたいにドンと積もるわけではない。 >>299
俺は違うと思う
迎えきた人だけ誘導してたら、迎え呼べない乗客が大騒ぎすること恐れてたんだと >>279
一回停まってんだぜ？
無理やり再開してドツボにはまったんだぜ？ >>305
一般人が自家用車で迎えに来れるのにJRで代替車両も出せないってどういうことなんだろうね ＞降雪量が想定外の多さ
色々考えると面倒だから自分の都合の良いように考えていましただろ？ >>308
ＪＲ「だった400人も送り迎えするの面倒じゃん」 都心では何かあると真っ先に止めるＪＲ東なのに、田舎では頑張ってしまうのか？ >>309
とりあえず想定外と言っとけば誤魔化せると思ってるんだろうけど、
この程度で想定外なら豪雪の去年なんて何回想定外だったことやらだな これで雪ふったら運休だな
菅が人気取りのために発言したことが
結果的に新潟県民のクビを締めることになったな >>308
バス→現場まで入れなかった
タクシー→台数が必要で時間もかかる
の一点張りだったね。
バスが入れる地点までタクシーでピストン輸送しろというと、なぜか火病を起こすのが擁護派の特徴。 雪の息づかいを感じとれば事故は未然に防げたはずだ。 >>287
運休せず出発したのがまず間違いだったけど
もうああなってしまっては簡単に客を出せない
雪の下に何があるかわからんし二次災害になった方が後々やべーだろ >>287
あそこは側道がないｗ
だから田んぼ。要するに湿地帯だから
深さ50センチとして積雪が70センチだから足元120センチが埋まる。
そんな所、強行突破したら下手すりゃ死ぬｗ >>307
運休した分の客がたまってきて
それがみんな乗ってあの人数になったんだもんな
普通に動いてて止まったんならまだわかるけど
大雪で止めてたのに
除雪もしないで運行を再開させたのがおかしいわ >>302
行ったんだよ
それなのに6時間以上降車拒否して、結局明け方に迎えが増えすぎて降車を認めた >>245
大雪の中でどうするか適切な判断のできる。ワシらより経験も知識もある人らばっかりで素晴らしい国ですわ。 >>317
出発とああなるの間にもうワンクッション入ってるんだよwwwwww
駅から300mの踏切で一旦止まった時点でバックしとけばよかっただけwwww >>320
どこに行ったの？
線路敷地内の電車の横？
敷地外農道の電車の横？
駅？ 午後６時５６分に帯織－東光寺間で先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。
事態の深刻さが判明したのは、停車から３時間近くたった同９時４４分。
運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
やっぱり軽すぎる新型車両が悪いんじゃねーか
旧型車両なら突破出来た可能性ある
運転士も旧型車両の感覚で「まだ走れる」と判断したんだろ >>319
そういう意味じゃないwwwwwww
一回、雪が押せずに止まったんだよ。
そのときバックすれば駅まで戻れた。
それを手作業で除雪して前進して田圃のわきで立ち往生したわけだよwwwww >>301
そうそうそれでいいんだよｗ
職場も雪の遅刻は何にもとがめられないよｗ
4時間とか普通に遅刻するし、温まってから働いてくださいとお茶出てくるし
しかも定時で帰れるし。
無理なもんは無理が実感できるｗ >>326
それも変だけど
運休の判断がおかしいのも問題点として別にあるだろ 必要なのは除雪の判断なのでは
運休は除雪に伴う措置なのだろうし >>324
電車の横の農道にたくさん集まってなかったか >>326
判断をしている間に積もってバック不能になった可能性もあるｗ
今年すごいもんｗ過去最強ｗ >>318
Googleマップで見ればわかるけど、線路の脇は農道だよ >>331
要するに「現に、『電車と線路敷地外』の行き来の実績があるかどうか」を問題にしてるのよ。
農道に集まった家族が、そのまま敷地に入って電車の真横に歩いていけば、
追い返す＝避難可能と判断してる ってことになるでしょ。 12日の記者会見で 「せめぎ合いがあり、微妙な判断だった」 って言ったけどさ
こいつらが考えてる条件の中で 「人を乗せてる」 はどの程度の比重なの？
踏切がどう、車両がどう、運行がどうって問題が９９％以上で
人乗せてる意識なんか１％以下だよな
少なくとも今回見せた異常な判断の積み重ねに関してはそう解釈するほか無い
そこが変わらなきゃ何も変わらないだろうが １つ前の区間でも雪が進行を邪魔して停車発進を繰り返したらしい
軽量車両だし駅からすぐで速度出てないしでいよいよ止まりましたというお粗末さｗ >>333
TVカメラの入ってた方は田んぼだらけだったけど
翌日の上空からの映像見たら反対側は
止まってた列車のすぐそばで曲がる道があったな
当日どのくらい迎えがそこまで来たかは知らんけど >>332
バックするという選択肢はなかったのだよ。
なぜなら踏切の警報が鳴ってしまっていて
バックすると踏切の再設定をしないと運行再開できないから。
よって1分前に通った道を戻るより、
2時間前列車が通ってない道を進むという選択肢のみになっていた
キチガイだろw >>254
全然未曾有じゃないんだなこれが
一昨年のほうがはるかに豪雪だった >>333
大雪の日に農道が道として機能するわけないじゃんｗ スガ「俺がビシっと言ってやる！」
乗客「いや、あの状況ではしょうがないでしょう」
スガ「・・・・」 >>340
だからそうなんだろうねｗ
現場判断でバックするという決断の許可を得るために待ってたら
積もってバックできなくなった。 >>335
代替輸送コストに反映されるから重視してるよ。 >>343
なんで？
除雪すればいいだけの話
踏み切りの道路から小型除雪車つっこめば15時間もかからずに解決してた話 家族が迎えに行って列車からそこまでは行けたのだからそれができた辺りからは全員とは言わずとも救出はできたわな
列車を運行させた重大ミスに加えてやれることすらしてないから更に批判されている >>351
なんでやんなかったの？
昼間もやってなかったらしいし >>344
乗客は孤軍奮闘させられた運転士に同情してただけ
菅が言ってるのはJRの上の対応 >>349
それは人間じゃなくて積荷としか見てない事を意味してるよな >>345
それは反対側だろ
普通に車が横付けしてる映像流れてるのになに言ってるの？ >>355
そりゃメシも水もトイレットペーパーの手配もろくにしなかったわけだし、
物にすぎないだろうね。 よし分かった。 JR東は
平成版 『雪にいどむ』 （反省編）
を映画化するんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>254
自分たちのミスを棚上げして正当化するんですかそうですか。 基本、人の足でしか現場に到達できてなかったのも事実なので
駕篭や御輿のようにして 352創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 新潟ではお殿様のＪＲ東日本新潟支社は地元自治体に頭を下げて救援依頼もできないポンコツ >>359
社内教育資料にでもしとけよwコストダウンの末路とかってタイトル付けて >>336
そんな状態で未除雪の線路を全部強行突破しようと
思ってたってのが意味わからんな >>360
JRとしてはこれでちょっとの雪で運休しまくるようになるでしょ
頑張っても何の得もないから
外野の人間がわーわー騒いで叩いて結局損するのは地元の人間 >>353
JRに聞けよw
ちなみに昼には普通に車通ってるからもう除雪なんて不要 >>348
そこじゃないと思う。
そこならさすがに立ち往生はしない。
>>351
大小さまざまな除雪車が１００台あればねｗ大きいの２つくらいしか無いよｗ
でもあそこの農道は狭いからできないと思う。 >>254
それは飲酒運転をして事故ったけど死人が出たわけで無いから謝ればいいだろと同じ事だぞ >>370
そこじゃないと思う。
のは勝手なんですが、現にここで立ち往生してるからニュース映像になってるわけです。
ちなみに向こうに光って見えてるのが駅。 はい、これで次からは明らかに運行可能でも大事を取って運休しまくりですからw >>370
新潟では個人でも除雪機持ってるくらい除雪機は日常品
ホームセンターで普通に売ってる >>372
地元の人間としては10年に1回の立ち往生ぐらい我慢するから、今後もできるだけ運休しないでほしいってのが本音 結局、指令が前駅を出発させたのがまちがいだったな。
電車が駅間で止まる可能性が少しでもあれば、出したらだめだろ。
雪の降り方を前駅係員と運転手に確認して、最終的には、
指令が止めるべきだった。 クレーム入ると止めるぞと脅す。
国鉄から成長が無いね。 踏切の再設定が必要だからバックしなかった
という発表をどうとらえるかだよ
再設定とはどの程度の作業かの情報が無いから判断は出来ないのだけど
例えば再設定が終わるまで数日運休しなくてはならない(もちろん除雪終わった後)と言うレベルの大規模な作業なら
バックしなかったのがミスとは言えないね >>254
一番きれてるのは、お前らの菅さんだぞ。 新潟支社の上層部は総合職で本社からの出向でしょ？
全員出世街道から外されてニューデイズとかルミネとか関連子会社に左遷かな？w
中間管理職は地元の現業職だから労組が守ってくれるから安泰かな？w 普段降らないところに大雪が降ったから運休 わかる
除雪作業中だから運休 わかる
除雪しないまま運行再開 意味がわからない >>347
ちがう
300mがバックできないわけがないし
ついでにいうと手作業でさらに進んでハマった 勝手に運休しまくればいいと思うよ
潰れるだけの話だ 三条駅で停車してれば長岡までの急ぎ客は燕三条から新幹線で迂回もできたのにね >>373
だからそこじゃない。
そこなら立ち往生しないｗ俺なら無理やり車外に出て帰るレベル。
>>376
新潟県民ですが持ってないです。
農家なら持ってるかもねｗ 基本、バックはしない
だが、ほんとに非常時だからそれもありか・・・
いずれにしても指令があまりにもお粗末 >>367
運行出来ない状況なら運休でいい。全然問題ない。
除雪の機材がなければ仕方がない。
今回の問題は非常時の 「判断の遅さ」 「優先順位づけの間違い」
列車から乗客が降りて事故になるのはJR東にとっては赤羽駅あたりの事故のトラウマかもしれん
今回の出来事が教訓になって、的確な状況判断、対応が出来るようにならなきゃダメ。
とりあえず新潟の運行司令にクソがいるのは確か。 >>348
それは駅を出てすぐハマった時の写真だろ。
後に駅が映ってるじゃん。
ここから先に進んで未舗装路しかないところで止まった 東日本はどんな大学から採用してるの？
「JR東海」就職実績過去５年ベスト１０
１ 東京大学 ７７
２ 立命館大学 ７６
３ 早稲田大学 ７４
４ 慶應義塾大学６１
５ 京都大学 ５８
６ 名古屋大学 ５６
７ 芝浦工業大学５４
８ 明治大学 ４９
９ 中央大学 ４８
１０ 法政大学 ４６
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/joke/1460023992/24
【ＪＲ東海】①東大15 ②立命館14③早稲田13④京大11⑤同志社,関西10⑦名古屋,南山9 ⑨慶應8
【ＪＲ西日本】①京大22 ②立命館20③近畿17 ④大阪16 ⑤金沢工15 ⑥同志社,広島12⑧神戸11 ⑨東大10
【ＪＲ九州】①九州9 ②立命館,福岡4 ④東海 ⑤大阪,名古屋,早稲田,広島 >>356
あほ。
写真は出発して1分後に止まったときのだ。
そこからさらに手作業除雪して進んで用水路とあぜみちの間に止まったんだよ。 >>393
ここが現場（駅から３００ｍ地点）ですが、
どういう根拠でそれを否定なさっているんで？ 運休大いに結構
大雪でも無理して通勤通学なんていうのがおかしい
休め休め JR東日本 安全綱領
1. 安全は輸送業務の最大の使命である。
2. 安全の確保は、規程の遵守および執務の厳正から始まり、不断の修練によって築きあげられる。
3. 確認の励行と連絡の徹底は、安全の確保に最も大切である。
4. 安全の確保のためには、職責をこえて一致協力しなければならない。
5. 疑わしいときは、あわてず、自ら考えて、最も安全と認められるみちを採らなければならない。 >>305
あんだけぎゅうぎゅう詰めの車内なら、迎えに来た人だけでも降りてくれたほうが残された方も楽に決まってんだろ >>399
どあほwwwww
一旦止まる、運転士が雪をどけてさらに進む、ドツボにはまる
という図式なんだよ
その写真は一旦止まったときのだwww
ここから駅まですぐバックできるのを踏切の都合でやらなかった。
それだけの話よ。 >>181
これか？
ＪＲ東日本仙台支社によると、少なくとも乗客１人が体育館で亡くなったとみられる。
混乱の中、安否を確認できた人数は約２０人。２カ月が過ぎた今も、体育館に避難した乗客数すら「不明」のままだ。
津波は線路上の上り列車も押し流し、車内は１メートル以上浸水した。菊谷さんは「もし車内に残っていたら、死んでいただろう」と振り返る。
下り列車は野蒜駅から約６００メートル走って緊急停車した。
幸運にもそこは十数メートルの高台だった。
「とどまった方が安全だ」。
地元に住む年配の男性客が、乗客を外へ誘導しようとした若い乗務員に助言した。
乗客と乗務員約６０人は、最も高い位置にある３両目で待機することになった。
どう見ても地元のおっさんの手柄だなや >>396
この話、最初に３００ｍ地点で止まったときにバックしろという話だったはずでは？ >>393
貴方が持ってるかは関係無い
問題はそういう事態を想定すべきJRが無為無策だということ
線路を除雪して車両を動かすより、先ず閉じ込められた乗客を救うことを優先すれば、真っ先に道路を除雪してたはず 駅出てすぐにハマったのならそこで止まってろよ、ってお話ｗ
無理に進行させて余計に事態をこじらせたのだーれ？ >>399
ええー、わかんない？
そこなら扉開けて帰るでしょ？
記事と理屈の整合性がなくなるでしょー >>340
踏切の再設定なんか、必要ないだろ
手動で両側の線路を短絡していけばいいだけなんだから
列車が前方の線路を車輪で短絡していけば、踏切は黙る
そういう、単純な仕組みになっている >>409
おまえさんが何いってんのかさっぱりわからんのだけど、
写真の地点からバックしなかったのは正解だ、っていうのが前提になってるの？あなたの話では。 乗客に責任はないのか？と。
たかだか数百円の金で雪の中運んでもらってて、悪天候による立ち往生も予測しないで、自分の安全をJR任せにしてのほほんと電車に乗ったわけやろ？
本質的な話をしましょうよ。
これは乗客にも責任があるんじゃないんですか？限界の中、苦渋の選択で運行したJRを責めるのはおかしいんじゃないですか？ >>396
この時点で全国ニュースになってるのになんで前進したの？
電車の運行ルールは乗客の安全より優先されるの？ >>414
乗客はほとんどJRを責めてないでしょ
わーわー叩いてるのは大雪を経験したこともない外野の人間 >>348の場所
ttps://www.google.co.jp/maps/place/37%C2%B035'24.2%22N+138%C2%B056'26.8%22E/@37.5900442,138.9396498,18z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d37.5900424!4d138.9407785
最終的にハマった場所
ttps://www.google.co.jp/maps/place/37%C2%B035'00.4%22N+138%C2%B056'09.6%22E/@37.5834538,138.9350805,18z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d37.5834524!4d138.9360027 >>400
そうそう今までドカ雪降っても根性で通勤、通学するは風潮だったけどどんどん休めるわ >>398
畦道じゃない
農作業車両が通行できる農道だよ >>414
あるわけないだろアホか？
飯屋で金払って出された飯食って食中毒になったら客の責任か？ >>413
そこなら扉開けて帰るんだってｗ
立ち往生しない。だからそこではない。
ろうりゅうサウナ行く時間だからじゃあねｗﾉｼ >>410
JRがそういってんだよwwwwwwwwwwwwww
どあほwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでニュースソースひとつも見ずに書いてんだよwww さっさと駅に引き返せば良かったのに
踏切の設定なんて後でやり直せ
どうせ後続列車も運休なんだからさ >>421
立ち往生したから、こうしてニュース映像になってるんですよ～ >>415
だからJRを叩いてんだろうがよ、アホはもっとニュースソース読んでから書けよwwwww 新潟県民にとって明日は我が身
運休対応はもちろん、それ以外の対策を出してもらわないとな >>7
取り急ぎ支社で会見。
官房長官が大憤慨。国交大臣も問題有りの見解出してるから
本社で役員が会見しないと済まないレベル >>411
つまりJRは組織の理論が蔓延って、一般常識を備えた一般人が「優秀な」鉄道マンに洗脳されてるということかな？
怖いわーw >>424
つ>>417
この場所なら立ち往生するかもね。
お前の場所ではしない。俺なら歩いて帰る。 >>425
失礼
擁護厨の書き込みかと勘違いしました ＞5. 疑わしいときは、あわてず、自ら考えて、最も安全と認められるみちを採らなければならない。
東日本大震災を教訓で手落ちなく考えから、あわてず、自ら考えてに変更されたのに、相変わらず
机上論なだけでなんら進歩がねえなw石原にシャッター閉め出しを怒られたのも忘れてるしw
こういう疑わしいときは動かすんじゃねーよ！東三条駅で抑止しとけよ！
運転士も安全綱領無視を咎められないように雪かきパフォーマンスやって功を奏したなw
まあ無理です運転を見合わせましょうって指令に具申できるような就業環境じゃねーんだよなw >>429
ここで立ち往生しなかったら、こんな映像は存在しなかったんですよ～ >>419
この道の延長なのだが(現場のストリートビューすらねーよwwww)
ttps://www.google.co.jp/maps/@37.5899487,138.9408983,3a,75y,245.06h,84.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1spE2Kt5wVD5pl5bCQ5dYxOA!2e0!7i13312!8i6656
ここは最初にストップした踏切な 運休が激増したら、対策採らないことがクレームになるだろ。
除雪車用意すれいいだけなんだから。 >>1
その前に、除雪車廃車にするなよ＞JR東日本 >>416
乗客がJRを責めてるとは言ってない。社会全体がJRを責める雰囲気になってるから俺は社会の皆様に言ってるわけ。
「JRを責めるだけじゃなくて乗客にも責任があるという事に目を向けてみてはどうですか？」と。 ますます運休が増えるのか
最近はちょっと風が強くなると運休してるしな >>428
一つ教えるけどそうすることで間に合うことも時にはある。
日本だって日本の勝手なルールでうまくいっている。
雪の日は家で酒でも飲んでゲームしてりゃいいんだよｗ 前の列車から数時間も間隔が空き誰も走った事無い線路
近くの駅は無人駅だから積雪がどうなのかは行ってみなくちゃ分からない
営業列車の間隔が空いてる時は重くてハイパワーな電気機関車を行ったり来たりさせておくべきだった
ていうか同じ新潟支社管内でも豪雪地帯では普通にやってるんだよ
今回の現場は豪雪地帯ではないから全く備えができてなかった >>437
つまり、鉄道の運行管理に、乗客の意見を採り入れましょうという斬新なご意見ですね。 >>434
で？
そこは普通に車両が通れる道路ですよね？ >>437
俺が乗ってる時にこんなアホな判断されたら困るからJRを責めるぞwwwwwwww
お前の意見は「これって所詮他人ごとだから」ってことだよなwwwwww
なら黙っとけよwwwwwwww 仮に菅に怒られたから間違いを認めたなら鉄道事業者を取り消せ
危険性を自分で判断できないという事だからこれからもまた同じような事をやるだろうし次は大量殺人を犯すかもしれない
今回は運良く死んでないだけ 今後はちょっとの雪でも運休が増えてめでたしめでたしだなw 予想外の降雪が原因でそれ以外は真っ当な対応だと思うけどね >>443
立ち往生してた場所もわからんアホが俺に絡むなwwwwwwwwwww 現場の叩き上げを管理者に上げないからだろ。
受験一辺倒で地頭悪いのを管理者につけてるから、
小回りもきかないし、第一そういうやつらは適切な直感が働かない。 >>437
乗客の責任？
おとなしくしてたことでJRに事の重大さを認識させなかったことかな？ >>441
降雪・積雪量ぐらいはウェザーニュースとかと提携して推定できるようにしとけよ。
運転士はスマホ見れないから気象状況知らないだろ。
そいつの判断が重視されるのがおかしい。 まじめな話、トイレ付きの電車で良かった
着雪による架線切断がなくて本当に良かった >>448
>>417の上の地点でバックせずに下の地点まで手作業除雪で進んでハマった判断が正しいとかないわwwwwwwwwww ID:kWnMxuG+0が繰り返し
https://dotup.org/uploda/dotup.org1437734.png
これは立ち往生ではないとかたくななのは、どういうことなの？
誰かわかる人いる？ >>440
異議を唱えたら日勤教育が待ってるからなw >>28
代々木はそんな感じ。
支社は、金もないし何とかなんべなーって放置。 頑張るところと頑張らないところを見直したほうがいいな >>436
税金かかるからなぁ……JR側が菅に反撃できる点は
「鉄道の資産に関わる税金なんとかしろ」
っていうのはあるかもしれん (´・ω・｀)
ただ、北海道では雪がひどくなるようだったら、臨時に（除雪装置は前の板だけの）気動車
走らせたりしてるけど…… >>422
方便で言ってるに決まってんだろ
お前みたいな単純バカが、詐欺に引っかかる >>455
そこから前進したから「往生」してねーんだよwwww
最後に救出待ちになった現場はそこじゃねーから「違う」と散々言われてるんだよ
アホは黙れよwwwwwww >>60
そんなこと運転士はできんだろ。
信号関係の係員じゃないと無理だと思う。 今後大雪でむやみに運休にするのならそれはＪＲ東日本の怠慢
大雪時の除雪用緊急ダイヤくらい準備しとけ >>399
大きく分けて二度止まった、駅から300メートル地点と1キロ地点
300メートルの時点で戻れば、今来た道だからみんな戻れたのにって
朝になってからのヘリ撮影写真と、googleマップ見りゃわかる 最後のふんづまりした地点は、除雪無しで通れた車道からおよそ300ｍの
距離。ミニタイプの除雪機で40分で除雪完了し車の往来が可能になる。
JR職員はその車道からスコップ持って雪掻き分けて歩いて線路に到達。
この期に及んで乗客を解放するという意識がこれっぽっちもない。
小さい判断の誤りではなく、根本的に考え方がおかしい。 >>463
きみ以外の人は、
そもそも最初にこの地点で救出できたろって話してるんだけど、
きみは誰と会話してたの？ >>453
新潟のJRは雪だけでなく風でも止まるし3時間遅れなんてのもザラだからトイレ必須装備 >>462
それが方便だろうが本気だろうが、
そんなことが理由として通じると思ってるJRがおかしいってんだろうがよwwwww >>449
もともとは線路の脇が道路か田んぼかという話ですが？
横レスで絡んできたのはそちらでは？ >>445
冗談抜きで強く怒られるまで何もしないさ何も気付かない無能揃いだよ
乗客がもっと早めに大騒ぎしてたらここまで事態は長引かなかった 今は指令の行管理者は駅員採用の現業職で乗務員経験なしじゃないの？ >>453
架線切れたらマジどうする気だったんだろうな ひがしーさんじょおーー なきながぁら はぁーしいたあー (´；ω；｀) >>454
想定外の降雪が立ち往生の原因と書いてあるが？ >>468
俺がずっとそれを言ってるんだよwwww
そこから戻れとwwwww
お前は最終的にハマった場所が300m地点だとウソついている時点で何も言う資格ないんだよ、どあほ 運休に関しては予測できなかったとしても
まあ大自然が相手の話なんで仕方ないっちゃ仕方ないが・・・
踏切をリセットするのが嫌なばかりにたった300メートル後退するのを
サボった指令室は減給3割3か月でも足りないくらいの大懲戒が必要だわ 運休にするべき
これ、楽な選択ｗ 何かあればすぐ運休。 線路の石一つで重大事故がというのだから本来は除雪されてない危険性がある状態で走らせるのは狂気の沙汰なんだよな
利便性重視でキチガイになっていたのが運休多発という形でまともになるだけかと
でもJRなら今度は無駄に安全性を取るのは目に見えているが。 >>1
やっぱりなｗｗ
東三条で一旦止めて、運行判断すれば良かったんだよね。
そうすれば乗客も代替手段に切り替えられる可能性あったし、長時間閉じ込める必要もなかった。
一つのミスが何重ものミスを生み、ことごとく対応を誤ってたな。 >>479
ひょっとして触っちゃいけない人に触っちゃったのかな。
もうめんどくさいから、庭の雪かきしてくるわｗ >>478
ちゃんとよく事情と時系列を調べてから出直しましょうね、ぼくちゃん >>476
自然相手だから仕方ない、やるべきことはやったと開き直るだけでしょ コストカットの弊害だろ
やばそうだったら運休するくらいの能力しか無い >>67
省の調査であげられると思うけど、一般には公表されないだれうな。 旅行、出張、転勤初の雪国デビューとかじゃない元々雪国地元民で次の駅降車予定客は居たんかな？
俺が次の駅降車予定だったら絶対に歩いて帰りたい
雪国に生まれ雪国で育ち雪国で生活してるし >>485
>立ち往生が長引いた要因について「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた
はいどうぞ >>478
あの程度で想定外なら新潟じゃ毎年想定外だわ
雪で止まるのは日常茶飯事、今回問題になってるのはその後の判断ミスだろ >>465
緊急ダイヤを組むっていうか、通常走るはずの列車一本に客乗せず「運休」として
「除雪車」 として走らせる。 臨時にダイヤ組めるなら、そのほうがいいけど。
運行司令がバカじゃなかったらそれくらいは出来るはず。 >>484
お前が論法をそもそも誤ってるからダメなんだよ。
写真の場所でバックは可能だったわけで、その場所で救助する必要すらないんだよ。
駅まで列車が戻れるのだからな。
実際にハマった場所と違う場所を示して、ここなら救助余裕とか言う論法はおかしいだろ。
気付けよwwww 土合みたいに地下走らせれば問題ないな
ホームまで階段500段あるけど 「人は自分の能力以上に出世する」というアメリカの金言通りなんだな…
この二人については。 重大な事をサラッと言っていたが、雪を押しのけてイケると思ったって、少しでも車輪とレールの間に雪が入り込んで
乗り上げ脱線する可能性もあったって事だよな
これは重大なインシデントだろ 私鉄とかは駅長は助役は乗務員経験者とか普通だけど、JR東の助役や駅長は乗務員資格どころか
経験なしばっかりだから、私鉄みたいに乗務員がトラブっても駅長や駅助役が代わりに乗務できないんだよな >>475
新潟じゃない地域だったらそこまで行ってるかもな
そもそも15時間も黙って拘束されてないと思うけど >>482
中国のことわざに、羹に懲りて膾を吹く、というものがございます。
さて、どうなるかなｗ >>464
現場に除雪作業員を大量に送り込んだんだから、当然
整備員も派遣できたし、そうすれば駅までバックさせる
事ができたんだよハゲ
バックさせることがまるで技術的にとてつもなく困難な樣
に思わせたＪＲは、万死に当たる >>490
何時にどうなってその後どうしてどうなったか調べてから出直しましょうね、ぼくちゃん 風の息遣いを感じていれば回避できたはずby侮日新聞 信じられない、青梅線なら雪全然積もらなくても運休だよ。 乗務員をやったことがなくても運行管理や指令に問題はないのかな？ >>501
誰も技術的に困難だとは思ってないわな。
踏切の整備がーみたいな甘えた理由が通ると思ってるJRに呆れてるのばっかりだろ しかも救援物資は
非番で乗り合わせた警察官が電話して
持って来させた。
JRがしたんじゃない。
JRは直ぐにバックできたら最寄りの駅まで後退させ、代替輸送の手配をすべきだった。
運転手の無駄な雪かき労働
迎えの家族に引き渡ず監禁継続
架線切れの最悪想定無し
雪降ったの今年が初めてか？
毎年のことだろうが、
運行指令や幹部は全員責任取るべきだ、
恥を知れ！ >>502
ＪＲ公式に想定外の降雪量で除雪が困難だったって言ってるんだから
降雪が想定内なら除雪して普通に前進できたんでしょ？
つまり想定外の降雪が原因だよ 当該のウテシが運行できると判断して司令に報告したからだろ！
ウテシが特別賞？ 笑わせるな！ 運休にしたらそれはそれで大変だぞ
高校生は学校から帰られない これがもし、都心だったら終夜運転にして積雪除去とか、ポイント凍らないようにするんだがな？ >>510
ＪＲに反論したければ君が時系列で想定外の降雪以外の理由を説明して >>508
朝の時点で想定外でも実際運行中に雪の量見て判断できないのは馬鹿
しかも止まったのにまだ走らせようとしてまた止まった大馬鹿 怒られてふてくされた小学生だな
じゃあ何でも運休しますわ、とか たぶん走れるだろう
たぶん7人ぐらいで除雪できるだろ
たぶん2～3時間ぐらいで運転再開できるだろ
たぶん飲食の心配までいらないだろう
たぶんバスは走れないだろ
たぶん（ｒｙ
もう人名預かる仕事やめれやJR >>508
JR自ら、あのへん除雪やってませんでした、
と言っている。
除雪サボって経費浮かせようとした
JRの判断ミス確定してますよ。 ちなみに、南海トラフ地震の津波被害が想定されて
いる路線には、救命胴衣的な何かがボロ車両に搭載
されていたんだが、信越線の近代的な車両には、当然
の事ながら、最低限スコップみたいな除雪装備が搭載
されているはずだよなぁ、おい >同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。
これあかんわ
>田んぼの真ん中だったため（代行運行の）バスやタクシーのアクセスにも支障があった。
アクセス路のの重点的な除雪を市や県に要請してなかったからだろ >>508
三条・見附は内陸だから降る時は降るよ。想定外の降雪とか言い訳にもならない。
この時期の信越線が大雪で止まるのなんて日常茶飯事で、
想定外に降ったならすぐに止めればいいだけの話。 >>513
運休が普通になるなら運休前提の社会になっていくでしょ
現実的には今度は列車の代替になるであろうバスや車で事が起きるのだろうけど >>517
民間の営利企業だったら普通にそうなるでしょ
頑張って走らせても何の得もないから
JRとかNTTとかもだけど、ライフラインとして絶対にどんな時でもつなげるんだ！っていう
ある意味妙な使命感持った人多いよ 一日前に西日本であれだけの積雪があって、被害も出てるのに、
それが西から移動してくるのに想定外とかはありえないだろ。
さすがに無理があるわ。その言い訳は。 >>508
小学生の言い訳かよ
いずれにせよ菅に起こられた時点で責任者は出世コースから外れちゃったね 長岡から乗り換えて魚沼方面、直江津方面に行く人もいただろうし
長岡から新幹線に乗る人もいただろう
初動でミスって代替交通の選択肢を奪い翌日朝まで拘束して時間を奪うとかありえんな 断崖絶壁でもあるまいし、途上国ならこういう救助しかできないのも分かるが >>523
今回のはドカ雪レベルじゃないよね。新潟市内はちょっと多かったが。 >>435
軌道を経由しなくてもいい、自動車や戦車系の除雪車はあったほうがいいと
とは思うね >>521
田圃の間の車1台分の幅の未舗装路だからな。
雪に埋もれてる季節は誰も入らないから除雪もしない、そんな場所だろう。
結局、駅から300m地点で止まったときに
踏切を理由に前進突破しか選択肢を残さなかった
運行指示した連中が最悪だったわけよ。 新潟と東北地方の度田舎は
12月～3月まで全て運休にすればいい。
田舎に電車走らせる意味が分からない >>513
家族迎えにきてんじゃん
学校に泊めてもいいし >>513
大丈夫、この時期のＪＲがあてにならないのは有名だから。
だから、在来線が運休するような場合は大抵車持ちの家族が都合付けて送迎に来る。
今回の件だって、直接迎えに来た家族が多かったでしょ。 電車の先頭に除雪アタッチメントを装着できるように改造 >>78
それに乗ってた…
橋の上で軟禁されて、深夜２時に川崎駅に降ろされた >>528
このスレ一通りみれば状況わかるよ
でなおしましょうねぼくちゃん >>526
その使命感が安全に運行させるの方に向かないでとにかく動かすに向くのが不幸の元 ＞運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが
これ自体がかなり危ない行為。ここで自衛隊のヘリコ出動でもいい ＪＲ貨物にお金払って機関車にラッセルアタッチメントをつけてもらったらえんじゃ。 まともなダメージコントロールができる人間がいないことだけは今回のことで分かった。 今回雪国の意識と雪国でない都会人の意識が決定的に違うなーと思うのは
都会人ってのは「とにかく早く電車から出せ」の一点張りってこと
乗客の脱出が何よりの優先事項
別の交通機関もあるし駅前には店もホテルもあるから
゛電車から出られる＝ゴール゛という間隔で話してるんだよ
でも雪国に居ると外に出される事の方が困る場合もある
今回駅間で止まってるからこそ朝まで電車の中に居ることが出来たが
もし比較的大きな東三条駅で「運転打ち切り」だった場合
電車は回送扱いとなり乗客は追い出されるよ
東三条駅だって何百人も滞在できるスペースはないし駅前の店も開いてない
乗客は駅前広場に長蛇の列を作り30分に1台くらいしかやってこないタクシーを
延々と待ち続ける事になる
家族を迎えに呼べるのは近くに済んでる人だけで遠方の人は家族の迎えも期待できない
だから雪国の人にとっては
゛電車から出られる＝ゴール゛ではないんだよ 冬季ぐらい除雪ロータリーをアタッチメントで取り付けることできないの？ >>535
廃線にしてバスを通した方がいいよな
その方が客の利便性も上がる
今回の件で国鉄新潟には運行能力が無いのはよく分かったから 分割民営化は失敗やね。
まだ、寝台特急があった時のことだ。
台風による大雨で線路の基盤が崩れ運転中止。
列車は九州の所属、
運転中止時の場所は西日本管内、
代替輸送は東海の新幹線、
到着駅は東日本。
対応、バラバラでクソでしたね。
払い戻しも知識ある人にしか対応せず。
やはり民営化は失敗だ。 >>526
JRは民間の営利企業だからこんなことになっている。
合理化のために機材をどんどん廃棄していった結果、
信号も踏切も連動しない保線用モーターカーで除雪するしかないから
除雪するためには路線の運行を完全に止めないといけない。
昔の機材があれば、他の列車のダイヤの合間に除雪列車を運行することが可能だった >>548
新潟じゃ大人は１人１台車持ってるから
家族も友達もいない重コミュ障の一人暮らしでもない限り誰か迎えに来てくれるよ >>553
そもそも分割民営化の目的は労組の弱体化
中曽根元総理が後日言ってたな >>535
これでもうその道を突き進んでいる
それでなくとも、いつもは車で、こういう大変な時に数百円で
乗ろうという客ばかりなのに
全然関係ない、関係ないからこそ面白がって叩くねらーのせいで。 ちょっとした雪で客を15時間も閉じ込めるのが合理的って監督官庁が認めると思ってるんだ。 >>555
駅まで戻ってればボッチでもタクシー呼べば来てくれただろう。
立ち往生場所の除雪されてない田圃のワキに来いといったら拒否されるだろうが。 >>548
いきなり追い出す前提なのが草
他にも駅で止まってた車両は複数あってそれは何も問題になってないが？
駅なら誰か迎えに来ればすぐ帰れるし列車に留まることもできる >>557
なるほど
JRは廃線にしたいからわざと除雪を手抜きしてんだなw >>355
JRだもの。
旧国鉄と、なんら変わりない。 >>541
一応、除雪用のスノープロウだっけ、
雪国仕様になっている。
九州の列車と雪国走る列車の画像、
探して見るといいよ。 >>560
擁護は極端なんだよな。
駅で迎えに来た人を降ろせば列車内が空いて立ち客も減っていい方向にしか行かないのに。 とりあえず前の駅にバックしてりゃ済んだ話
無理して前進するだけが能じゃない
勇気ある後退も必要 >>554
民間の営利企業であるJR西日本は（保線機械としてではなく）列車として
運行可能な新型ディーゼルラッセル車を2014年から9台も新造している。
JR西日本キヤ143形気動車
https://goo.gl/arin1T 発車するってんなら乗るわな
そういった信頼を今回JRは失った >>566
実は勇気でもなんでもないわな
何だかよく分からん状態で突っ込まないのは普通だから >>556
労組潰しには成功したが
ベテランも排除して
バカばかりになってしまった。
>>548
新幹線ホテルって聞いたこと無い？
追い出し前提か。 >>561
廃線どうこうはともかく、除雪に金掛けて運行する気がないのはよく分かる。
降雪量で言えば２０年前の方が多かったはずだけど、
その時は除雪しっかりやってて、在来線の運休とかあまりなかった気がするし。 全ての事実を冷静に検証すればJRの判断ミスとしか言い様のない出来事なのに、
想定外の雪がーとか、あそこで降ろしたら万が一の場合にーとか、
言葉遊びの擁護をしてる意識の高いアホは一時的に自分が満足出来れば新潟のことなんて他人事でどうでもいいんだろうなあ >>567
すげー。
103系とか古くさい電車をながらく使用して浮かしたカネでええもん買うとるやんけ >>555
単身赴任だったり家には老親しかいなかったり
友達と言っても女ばっかりだったらどうするんだよ
そもそも、それこそ、死に直面でもしてない限り
いい大人同士の友人関係で
こんな運転の危ない日に呼び出す友人なんて
友人じゃないよ 各列車に運行司令する係っていないのかね
運転手の判断なのか >>1
典型的な初期の判断ミスの上状況の軽視、情報収集とその対応の遅れ >>568
当然乗客は安全確認ができて目的地まで到着できるものと信用して乗るからな
完全な裏切り行為だよ >>24
その古い電車なら、線路に砂をまいて車輪の空転をふせぐ装置がついてるわけか？ >>565
代替輸送の可能性について話してる時も
400人一気に出したら混乱する！とか何キロも歩かせたら凍死する！とか言い続けてて笑ったわ まぁ死人出なかっでなかったのは幸いだよ
次からは流石に同じことしないだろ >>574
はー、全員同じ行動をとれないとダメですか?w
立ち客がいる状況で15時間缶詰なんだが。
一人でも二人でも帰宅すればそれだけ座れるようになるんだけど。 相撲協会を擁護する池坊なんちゃらとJRを擁護する擁護厨が被って見えるわ 除雪用のアタッチメント付けても
車両のパワーが足んなかったんじゃね？
機関車が必要だったろ
そんげ余裕この路線にねーやーろ >>572
擁護派のバカ発言が痛すぎるよね。
全く論理的でないし、
とっくに看破されてるのに、
ひたすら同じことを言い続ける。
頭オカシイの一言につきる。 ごめんurl間違った
JR西日本キヤ143形気動車
https://goo.gl/8mieow >>534
> >>523
いや523のいうとおりで、たまに内陸から海側にボタ雪がより多く積もるときある。数年前にもあるよ。
走れなければ運休、新潟長岡浦佐湯沢までなら、新幹線で代替輸送すりゃいいだけ。
現にこの日の最終も長岡まで普通運賃のみで乗せてた。 >>567
かっこええなコレ。
米子においてあるやつかな？
仮にＪＲ各社とか３セクが共同で事に当たったとしても
敦賀の基地から急行しても６時間ぐらいはかかるか。 >>548
公共交通には輸送義務がある事を知ろうな
基本的にA-Cの切符を売っておいて、A-Bで運行を打ち切ったらB-Cは代替輸送をする必要がある
運行はここまでです、後は知りません、さようならなんてやったら
そんな会社は社会的責任を果たしてないということで糾弾される
雪国だからなんて理由は通用しないし
雪国だからなんて言い訳にもならない
雪で無理なら最初から運休するか、代替の交通を提供するか斡旋しなければいけない
それが出来ない会社なら、はっきり言って運行能力があるとは言えない >>581
JR西という福知山線で106人を殺したところがついこの前に新幹線でまた数百人は殺しかねない事をしてだな
人間は思っている以上に馬鹿だぜ 判断ミスで立ち往生させた事よりも救助要請し無かったのが最大の疑問なのだが
この会社は乗客を何十時間も閉じ込めても問題ないと思ってんのかね？ 九州だが台風の時、昔はギリギリまで運行してたが、かのリンゴ台風で
運行中に動けなくなり、台風の中、駅と車内に閉じ込められる事件が
あって、それ以来運休の判断が早くなるようになった、 >>587
タクシーが必ず来てくれると思ってるところがもう世間知らずっていうか >>566
踏切の機械の再調整が必要だから、禁じ手なんだってさ。 >>186
3.11と同じだよね
立ちっぱ満員電車より
踏み切り一つの為にﾊﾞｯｸせえへんとは
さらに一人で意味ない雪かきやる思考停止社員には困る
頑張ってるだけじゃなきて結果を出さないとだ 集団ストーカーとは国家が国民を奴隷化するための都合のいい道具で、国家が気に入らない者、レールから外
れた者をターゲットに指定し、大勢の手下を使って行う”いやがらせ犯罪”のことである。明確な証拠が残
りにくいため被害者が警察や周りの人 間にこの被害を訴えたところを被害妄想患者であるとして精神課病院へ
誘導し、殺虫剤同然の抗精神病薬を飲ませ、本物の精神 病患者に仕立て上げ、社会から抹殺するシステムです。
これが悪辣非道な国家の正 体です。このいやがらせ犯罪の被害者は日本全国に大勢います。ネット上で、「こ
れは被害妄想である」という文章を多く見かけるが、そもそも何も知らない第三者が、この犯罪は存在しない
と断定する事自体ありえません。つまり加害者側（国家側）の隠蔽工作です。集団ストーカー犯罪に加害者が
いなければ、妄想だ！妄想だ！と必死にネット工作する人も出てこないのである。
淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー犯罪システムの被害者で、日々、いやがらせで追い詰め
られ、向精神薬を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。
死刑は犯罪抑止力にはならない。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。 今回のことを無理矢理擁護して想定外で済ますなら同じことが何度も繰り返されるよ
なにが悪かったらきっちり検証するのが新潟県民にとってもJRにとってもよいこと
擁護厨の意識高い僕ちゃん格好いいは迷惑だから他所でやってね 人は減る、その少ない人も
全く無駄な労力をかける
無能な働き者ばかりになった。 次は死人でるだろうな
最悪のパターンまでいったけどまだ運が良かった >>593
通勤客なんて荷物同然なんだよ
特急券やグリーン券を持ってる人が乗客 >>556
国鉄動労はやくざみたいな組織になっていたしな。 >>588
確かに、上越新幹線併走してるからそっちに振替輸送可能なんだよね。
だから、最近在来線の除雪が手抜き気味というのもあるんだろうし。
特急料金誰が払うかは別にしても、東三条で止めて燕三条まで客を移送させれば、
そこから長岡方面に行けたわけだしね。
無理矢理運行する理由はますます無くなるわな。 >>595
じゃあいつまでも駅で待ってろよw
ちなみにどんな田舎を想定してるか知らんが東三条駅前はマンションも飲み屋もあるそこそこの人工密集地だから >>453
JRなら大都会の通勤電車以外ならトイレついてるし、トイレのないローカル用車両は
トイレ追加の工事してる
まぁ電車は停電したらアウトだけど >>606
契約だから返金してしまえばそれで十分だな
代替輸送が当然の権利みたいに思ってるバカは死んだほうがいい 現地で「大雪」って公表されたら即「運休」すること。働く側も客も安全第１「生産性より安全性」 モーターカーENR1000も力はあるみたいね
https://youtu.be/A-YKDixLonM
https://youtu.be/ZZTnHwkt3io
モーターいうても電気で動くモーターじゃなくてディーゼルエンジンやね >>609
東光寺駅の話してたんじゃなかったっけ？ >>595
全員分のタクシーがこないといけないんですか？w とりあえず鉄道各社は立ち往生から1時間経って動かなければ客を下ろす事に全力を注ぐ方針にしてくれや。 >>569
雪かきして前進させようとしたら車輪の空転だよ
脱線する可能性あったってことでしょそれ >>614
私のレス先の元の書き込みをよく読んで下さいね 新幹線の客じゃねーし安全？はあ？なにそれおいしいの？みたいな >>612
雪で列車が運休したらバスや乗用車に頼ることになるわけで、結局安全性も確実に下がるんだけどね >>613
力の問題よりも列車として運行できない問題がな。
踏切の再設定がーとかいってバックさせないJR東日本が
信号踏切連動しないもっと手間のかかるモーターカーで除雪させるわけがない。 >>617
降りた後は自己責任でよろしく・・・
って出来ればそれで良いだろうが
日本人には無理。
結果論で叩きまくるからな。 何センチ積もったらヤバいとか基準無かったんでしょ？
基準があれば降雪量と運転間隔から見積もれたよね 運行司令室には冷静に論理的に判断できる人を
精神論根性論は要らないです >>611
旅客営業規則 第282条
旅客は、旅行開始後又は使用開始後に、次の各号の1に該当する事由が発生した場合には、
事故発生前に購入した乗車券類について、当該各号の1に定めるいずれかの取扱いを選択のうえ請求することができる。
ただし、定期乗車券及び普通回数乗車券を使用する旅客は、第284条に規定する無賃送還（定期乗車券による無賃送還を除く。）、
第285条に規定する他経路乗車又は第288条に規定する有効期間の延長若しくは旅客運賃の払いもどしの取扱いに限って請求することができる。
（1）列車が運行不能となったとき
（2）列車が運行時刻より遅延し、そのため接続駅で接続予定の列車の出発時刻から1時間以上にわたって目的地に出発する列車に接続を欠いたとき（接続を欠くことが確実なときを含む。）
又は着駅到着時刻に2時間以上遅延したとき（遅延することが確実なときを含む。）
他経路乗車が振替輸送
「旅客は（中略）いずれかの取扱いを選択のうえ請求することができる」なので選択権は客側にある ぶわーっと反論来たけど結局ムキになってこうなったバスああなったバスって言ってるのは都会人
電話すりゃタクシーがくる家族がくるっていう都会の論理は雪国では通用しないんだよ >>614
東三条過ぎて無人駅ゾーンに入ると今回みたいに立ち往生した時が大変だから、
新幹線やバス・タクシーとの接続も可能な東三条駅で止めるべきだったって話になってる。
ＪＲの会見前にもそういう話が出てたが、会見では案の定その通りになった(´･ω･`) >>453
トイレ付きといっても1つしかついてなかった。
列が出来て長時間待ち。トイレットペーパーがなくなり
乗客がティッシュペーパーを譲り合った。
今後同様の立ち往生が生じた場合に備えて、JRは
必要な補給物資として「トイレットペーパー」を頭に入れておくべきだろな。 謝罪したのなら、責任とれよ
そして、報告しろや
だからJRは無能だと叩かれんだ！ 新幹線の亀裂問題もそうだが、
漫然と走らせ続けるのは自己保身なんだよなあ。
運行停止を指示したら、客が文句を言うのは当然として、
社内からも批判される。そういう企業体質だから。 >>623
客を降ろす=放り出すかよ、おまえはw
広範囲に助けを求める方向に行けってことだろ。
実際は自治体にすら連絡してないわけよ。
除雪して動かすというJR東日本で閉じた方向の努力しかしてねーのはダメってことだろ >>598
今回踏切を言い訳にしているけど
電車会社って極度にバックさせるのを嫌がる
手順がクソ面倒くさいだけなんだろうね
だからここをつついて本質に迫るのはいいこと
マニュアルに問題がないか検証すりゃいい
続きを自動化すりゃいいだけのこと
GPSの超高精度化とがセンサーとかいっぱい使えるものがあって
マニュアルが作られた当時より
今ならもっと簡単にできるはず
マニュアル見直せばいいのに >>622
要するに東日本は「列車自体」、「電車自体」で除雪主義だったってことかｗ
今回は、ちょっと多めの雪で、遅延発車で列車間隔があいてしまって、しかも
軽めステンレス電車だったため、そのやり方では立ちゆかなくなったということだね。 基準を作るということは想定内と想定外を作ることでどこまで役に立つことやら。 >>627
ほんとそれ思うわ
感覚が違いすぎる
雪国出身の人と話ぐらいしてみりゃいいのにね 運転士「駅まで後退してもいいですか？」
指令「駄目だ、踏み切りの設定が面倒だからな」
運転士「でもこれ以上進めませんよー」
指令「根性で進め！逆らったら日勤教育だ！」 田舎のタクシーは台数僅少のため事前予約前提ってことをお忘れなく
荒天時は駅前でもタクシーを捕まえるのは大変 いきあったりばったりの「営業電車による除雪」主義で
遅かれ早かれこういうことが起きる運命にあったということかな 実際に家族が来てるし、差し入れはタクシーで持ってきたのに
迎えに来れないタクシー無理、雪国なめんな
こんなこと恥ずかしくもなく言えるなwwww
一人でも二人でも減らせれば列車内で待つ人は楽になるだろとw
無人駅でも田圃の脇より迎えに来やすくなるだろwwww >>627
東三条駅にタクシー来れない理由はなんだよw
目の前にタクシー基地もあるぞ？w >>627
家族が来てるのに降車を許さないってのは雪国だからとか都会だからとか関係なく意味不明なんだが
雪国に慣れた現地人が降ろせっつってるのに >>644
そんな場所で降ろせと言うのは都会からやってきたニセ雪国人だとか言いだしそうw
なんかトンキンマンセーの人みたいになるけどwww 湿って重い雪を降りて300ｍ戻ろうとしたら
踏み固められて足抜けなくなるかもな なんとか美談にしようと頑張ったけどどう考えても判断ミスだもんな
そりゃ謝るしかないわｗ >>1
除雪対策が悪かったんだろ。
さらに走れなくなった後の判断が悪い。 >>627
ほんとにお前ら擁護派はアタマ悪いなぁ。
で、いつになったらさ現実見るの？
直ぐ近くにマスコミ・救急車・救援物資の輸送車、果ては家族の車すら来てる。
それとも、この車全て雪国仕様特別車とでも
言いだすのか。
いい加減に現実見ろー！ >>646
もはや誰もそんなことを言ってないのに今更その方向で擁護開始しますか？w >>626 を、見て。
そういえば、今回の運賃は払い戻しされたのか。
被害にあったお客さんから、特に声もないよね。
定期客ばかりだったのかな。 >>632
つまり
全責任を完璧に取れよ！それじゃないとダメだ！
ってことでやるから、結局悪い方にしかならないのが
今の日本社会ってことだ。
完璧にやれと要求するから、なにも出来なくなってしまっている。 これ↓で
https://youtu.be/u2QbP7WFNDY?t=3m42s
いけるはずだったが、新潟発車が遅れて前の電車との間隔が開いてしまい、
多めの降雪量で、しかも比較的軽量なステンレス電車だったので
立ち往生ということかな 下手に線路に人を下ろして圧雪されるとその後の除雪作業に影響するのはわからんでもない >>645
夜中に迎えに来た家族は12時間待たされたんだよ
朝方になって迎えが殺到して余計な混乱が起きそうになってからようやく降車させた ■判断ミス1 駅を出発したこと
→電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」（新潟支社広報室）。
→しかし発車して３００メートル、１分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。
※これは仕方ない
■判断ミス2 300m地点で止まった時にすぐ戻らなかったこと
→運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。
→同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣
雪をかき分けながら進むんだから電車の前面に雪がたまるは当たり前。
1分も立たずに電車前面に雪がたまり電車が止まったのに戻る判断をせず、
人海戦術で雪かきして前に進もうなんて判断した奴が異常としか言えない。
JRは本当に頭がおかしい。
■判断ミス3 あまつさえ前に進もうとしたこと
■判断ミス4 再度止まった時に戻らなかったこと
→人海戦術の除雪は難航。
→中途半端に進み救助困難な場所で立ち往生
→最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
→15時間閉じ込め
※当然の結果
→現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、
→タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
※並行して救助策を考えてなかったのがよく分かる >>653
どあほwwwww
自治体に体育館でも用意してと連絡したか？
その程度のことすらしないで降ろす=放置みたいな方向で擁護するのは無理筋なんだよwwwwwwwwww >>642
おばちゃんが電車の前まで迎えに来てたのはワロタ
コック出身のおばちゃんだったのかな >>644
家族が来たってのも、何時に駅前まで来て、何時に列車の前まで来たのかが分からないから何とも言えんわ
列車前まできてから何時間も待たされたってなら、JRの連絡が悪いなって思うけど 雪国の厳しい環境で生きている人々ばかり災難に遭ってかわいそう。
東京でのうのうと快適暮らししている都民にもっと災難がふりかかって欲しい。 >>640
なんで430人一気に輸送しないと駄目って話になんだよw
未成年や年寄り優先で同じ行き先の固めて少しずつでも減らせばいいだろ
それにこういうときは乗客各自で捕まえるんじゃなくてＪＲ東日本が県内中のタクシー会社に頼むべきだろ >>661
雪国人ってなにも見ないでカキコするのな
よくわかったよwwwwww 運行規定とかマニュアルなんかが国鉄時代のままなんだろうなというのは容易に想像できる
それに田舎・雪国という閉鎖性も相まって、こういう事件が起こった >>652
多分頑なに降車を許さなかったのは、乗客の安全性とかじゃなくて払い戻しが面倒くさかったからだろ
客が元気なうちに降ろすと払い戻しで揉めそうだから、疲れきって数百円のことならどうでもいいから早く帰りたい、と思うまで放置したんだよ >>664
何時に家族が列車の前まで来たのかって、ソースある？ ヘリからの映像が朝のニュースで流れたが
あれは１５時間も閉じ込める事案ではないな。 運行管理責任者ご一同は３月末でクビだな jrが運休しなかった判断ミスをもっと叩くべきなのに
運転手が一人で除雪して美談にしてるとか
日本人は頭おかしいな 今回の教訓：先行した列車から2～3時間あくと前進不能になる
本当にこういう結論出したらしばくｗ >>638
例えば俺の実家なんてあの夜は車に80センチも雪積もって家の前の道路も車動かせる状態ではない
除雪車も来ない(翌日も来なかった)と言う状態だった
そんな時に仮に数キロ離れた場所で電車止まってるからって「迎えに来てよ」とは言えない
途中で車が立ち往生したり田んぼや用水路に落ちれば死ぬかも知れない
例え電車の中で立ちっはなしだったとしても死ぬ訳じゃないしね
家族が心配して迎えにいくと言い出しても断るよ
恐らくこれが雪国の感覚であの電車の乗客も多くはそういう気持ちだったと思う
雪が降ってるのは誰のせいでも無いわけだし
雪のせいで何時間も動けないのは「仕方ない」ことで誰かに文句言って対応させるもんではない
ところが都会の人は雪が降って電車止まったり道路通れないのは誰か「人」のせいであり
誰か「人」が責任持って「対応」する義務があると思ってる
まずここに決定的な思想の違いがあるんだよ 新潟人そのものが頭おかしいからな。
奴らは自分の所全然雪降らないと決まって言ってるよ
雪が降ることに劣等感があるんだろうけど嘘はいかん。
かといって、面と向かって指摘して傷つけるわけにもいかないしどうしたらよいものか。 これからは立ち往生する確率が1％でもあれば運休するんかな
まあしばらくはそうなるだろうな ほとんどの乗客は地元の人
もちろん迎えに来たのも地元の人
いずれも雪に慣れた人達なのに帰宅させなかったのはJRの判断ミス
それでもJR擁護してるやつら気持ち悪いね >>672
実際迎えが来て帰ったのが200人いることを無視して極端な仮定ばかりするのに何の意味が？ >>649
スーパーエリートの新潟県知事さんに
ベストなソリューションをぜひききたい この程度で自衛隊呼べなんて言ってる奴は脳に虫がわいているんだろうな。
警察消防に全員呼集をかけるのが先だろうが。
休暇中であっても旅行先から呼び戻せ。 >>672
現に迎えに来た家族を何時間も無駄に待たせた理由にはなってないよ >>595
ほんそれ。
そもそもこういう日は電話にすら出ない さっさと運休にしてれば
大きな駅で迎えを待てたのに 迎えが来ない人はホテル泊まればいい
一晩中電車で立ちっぱなしよりマシだろ 迎えが来た人だけでも早い段階で降ろしておけば残された人もスペースあいて楽になるのにね >>676
200人帰ったソースは知らないので教えてくださいな 雪国人「あんな状況で迎えに来いとは言えない(キリッ」
現実は
JR東「こんな状況で迎えに来たとしても一人たりとも乗客は渡さん(キリッ」 >>672
それは少数派だな。
雪で運休して駅で立ち止めになるならそうかもしれないけど、
電車内で立ち往生するのはどうみても異常事態。
だからこそ、多くの家族が心配して迎えに来たわけで(´･ω･`) よくしらんけど、余程のどか雪でない限り、ラッセル出動は朝方で、
昼間は運行する列車自体で「除雪」するのが常識なのかな
キヤ143みたいんがあれば、昼間でも間隔が開いてしまったときに
運行再開前に走らすことができるよね >>666
ほんと頑な過ぎて異常だわ
それなのに電車の横では各社カメラが撮影してるってどんなだよw つか運転手、除雪してる暇あったらさっさと東三条までもどれよ
さっき通ったばっかりなんだから戻ることくらい楽勝だろ >>688
キヤ143の説明を見たら、機関車を運転できる乗務員がいないので、
通常の気動車と同じ間隔で運転できる除雪車が欲しかった、みたいなこと書いてるな。
機関車なんてJR貨物にしかないし、保線は旅客会社の仕事だしで、
分割の仕方の悪影響出てるな。 民家からすぐそこの列車に430人が立ちっぱなしで一晩中閉じ込められているのは
いくら雪国でも普通のことではないんじゃないの >>639
神戸の地震の時がそんな感じだったな
車掌「100m後退で駅まで戻れます」
指令「許可できない」
車掌「乗客からのクレームでもう持ちません」
指令「許可できない」
車掌「×××」
車掌マジでキレてたよ 初動をミスって事態を複雑化した挙句に
遮断機のリセットが面倒
始末書報告書を書くのが面倒
人数が多くて代替交通手配など乗客対応が面倒
結果、朝まで車内拘束となりましたとさｗ >>685
何度も既出だしめんどくさいから自分で調べてよ
ていうか過去の関連スレも読んできたら？
ここで出てるような擁護は殆ど論破されてるので >>666
客の利便性・快適性より自分等の都合を優先させるからな、国鉄はｗ >>694
挙げ句、迎えに来た家族の対応のほうがより面倒とみるやそれまでの対応をあっさり覆して降車許可
終始、単に面倒を避けただけの糞対応 >>693
完全に仕事放棄だよな。
バックできるように全体調整するのが指令所の仕事だろうに >>695
600人から400人に減ったのは知ってるよ
でもそれはJRの集計が間違ってたからで
そっから家族の迎えでさらに200人減ったという話は知らない
単純に発表の数字が変更されたのと家族の迎えで帰った人がいる話が結びついて
゛家族の迎えで200人帰った゛というデマになったのでは？と疑ってしまった
間違ってたらゴメン >>693
銀河鉄道だと車掌は不義理をわびて宇宙に身投げ、
列車も指令に逆らい逆走ってパターン。 こういう問題って、論点が複数あるのにそれを一纏めにして叩いたり擁護したりするのが無理あるわ 前の電車が行ったあと問題の立ち往生した電車が駅から発車するまで、２時間は経過してたって話だろ
でもその間、線路上を除雪してた訳でもないのにどういうわけかゴーサインが出た
運休にするべきだった、ではなく、ラッセル車を走らせてキッチリ除雪した上で運行するべきだった、だろ
せっかくあるラッセル車を使うべき時に何故か使わずに運行を強行したことが今回の立ち往生に繋がったわけで、とことんズレてるぞJR 結論、
・今回のJRは判断ミスった。
・擁護派は書き込みも読めない、理解できない
トンデモおバカ。
・除雪ケチった
・やはり民営化は失敗だ。 除雪車出す決断が午前２時だったことに問題点は収束すると思う
午後三時の時点で電車止まってたのに >>658
結果を見て
後から考えて、あーしてれば良かったこーしてれば良かった
って思いつくことをしてなかったからと叩くから
結局その場ではなにもできなくなってしまってることに
気づいてないおバカさんが多いからダメなのだよ。 >>672 一般的には、徹夜になっちゃったわーでいいかもしらんが、40代男性でも救急搬送された人もいて
5人ぐらい搬送
受験生の親なんか体調に気を配っているのに、青ざめたろうよ
解放されたのが12日深夜から朝、翌日はセンター試験なんだぜwww 確かに大雪ではあったけど、たかだか30cmか50cmだろ？
これだけまとまった雪は久しぶりだけど決して前代未聞でも想定外でもない
ここまで大事になったのはやっぱり人災だよ。 >>679
これも電車の次の停車駅である帯織駅に迎えに来た家族が
何時間も待たされて情報もなくて困ってるというニュースが
「家族が迎えに来たのにJRが何時間も待たせて降ろさなかった」
みたいにネットで尾ひれついただけの気がする
て言うかこのスレの発言ほとんど憶測ばかりだよ JRの会社としての対応が悪かったのと
現場職員の奮闘を称えるのは
全く別問題
一緒にして考えることではない いつもいつも「食料はタクシーが持ってきたんだろー」とか言ってる奴
頭が悪すぎる
時間がかかったからこそあれだけ遅くにしか配りに来れなかったんだろうが
２ｋｍの道のりで５０分かかる。
じゃ、２ｋｍ先まで運んで行って、戻ってくるのは1時間40分後
乗り降り全く考えなくてもこの時間だ実際はもっとかかる
近くの道にバス待機させといて云々とか言い続けている奴
そもそもバスは出動を断られたんだよ
何度かいてもその場は黙るが、またちょっとすると同じことを書き続けるのは
何なんだ？
1時間しか記憶が持たないのか？ >>680
ほんそれじゃねーよw
三条タクシー舐めてんのか？w
雪くらいで仕事休んでたら半年収入なくなるわw >>711
憶測というか雪のない市街地での常識を当てはめようとしているだけやね
元になる常識が違ってるから情報が間違って解釈されて結果的に妄想になってしまっている この氏森って人も東京本社採用のキャリア幹部でしょ
庶民の生活の知識も責任感も無いからこんな判断ミスを許すんだよ
長岡で昼間降ってた雪が新潟方向へ流れたのは電話一本でわかること
その声をあげても意味の無い会社にした責任は明らかに幹部社員にある >>706
なるほどありがとう
230人が脱出できたのは良かった
でもJRが降ろすのを拒否してたとまでは書いてないのね >午後６時５６分に帯織－東光寺間で先に進めなくなった際には
>「まだ走れる」と判断していたという。
この走れる判断ってのは、運行指令？それとも運転手？？？ >>711
JRが乗客降ろさない上、見込みの情報すら一切アナウンスしないから駅で待ってたんでしょ
何の擁護にもなってないよあなた いや、鉄道は止めてはいけないという教訓だっただろｗ 全員無事ではなくて、
救急搬送されたのが５人もいる。
現実見ろよ、擁護派のバカ。
>>708
緊急時の対策を予め考えてないのが間違い。
これまで全く雪が降らない南の国ではないだろうに、これまでも現場でなくても東日本管内で
大雪はあっただろう。
要は東日本を無能だということ。
マニアか鉄道の中の人か知らんが
擁護するなら論理的にやれ。
鉄道関係者はバカしかいない、
と思われるぞ。 >>716
実際呼び出し音だけで出ないじゃないか
おまいさん三条のタクシー会社のどこの人？ >>714
バス断られたなんてソースあったか？あと何で全員タクシーに乗る設定なんだ？車内はパンパンなんだから僅かでもタクシーで帰ればいいだろう >>714
そんな反論初めて見たが、2km50分は何根拠？
さっさと手配してたら他にも来てたかもしれんよな？
そして運搬先が2km先の理由は？
近隣の自治体施設使わない理由は？ つい先月JR西日本で同じようなことがあった気がする >>702
むしろ擁護厨が雪を知らないだろ
なんで無理に先に進んだ判断を批判しないの？ ＪＲ擁護するために、雪国住まい名乗ってピントの外れたこというのは辞めて欲しいわ。
雪国の住人はＪＲの奴隷じゃないんだから(´･ω･`)
只見線の山の中で立ち往生したとかじゃないんだからさ、
メディアが平気で撮影してる中で半日も客を閉じ込めるのはどうみても異常だよ。
毎年起きてるとかなら話は別だけど。 もともと止めてたのに運行管理者が
運行を再開させた根拠が知りたい >>721
無人駅帯織駅に居てもそりゃ何の情報もないし現場は数キロ先だもの
JRが電車から降ろさないのと帯織の家族が待たされてるのとは全く別の問題 >>725
ちゃんと発表してるよ
地元のバス会社に相談したが断られたそうだ
昨日のスレにもあったからググればいい >>716 実は、夜中雪がやんだ前後から稼働してるタクもあったんだろうな
ただJRには、希望者を近隣駅までのみでも送るみたいな考えがなかった
ケチなんだろうな 一本あとの列車はどうしてたの？まだ新潟出ていなかったとか？ >>719
さっきのもちょっとググっただけで即出てきたぞ
何度も何度も出てること調べられないならもう勝手にせえ >>88
災害時に一筆書かせるとかどんだけ頭悪いんだよ >>719
拒否という記事は見た事ないが、4時30分頃に降車を認めたという報道は見たぞ
それまでは認めなかったという事は、拒否と同じようなもの >>724
東三条駅で止まってれば普通に夕方に解決してたのにな
その時間に電話してもでない？普通に駅前のロータリーで何台も待機してるわw 駅を出てわずか１分、ほんの300m先で電車が立ち往生してたのに、そのあと手作業で少し除雪してみた程度でどうしてその先は大丈夫だと思えたんだろう
今回の立ち往生は疑う余地なく人災だわ >>708
前進させる以外全くなにも手配してないんだけどwwwwwwwww >>732
430人てのはまあ確かに簡単には引き受けられないけど
老人や病気のかたを優先する何かをやっていたならまた評価は変わったかな 擁護派のバカへ。
・５人も救急搬送した現実がある。
全員無事だったからいいじゃん、と言うな。
・初めて雪を体験する南の国ではないのだから
想定外ガーと言うな。
・迎えに来ていた家族に直ちに引き渡ずに
監禁続けた事実を認識しろ。
・少しでも減らせば座れて楽になる意見に
全員ガーと言う言い訳するな。 >>179
ノウハウなんかない
金がなければ対策できない
だから田中角栄という土建屋がうまれたんだよ
政治が金を引っ張ってきて建機を動かす
それしか解決方法がない
民間のJRだけでは金は引っ張れないから >>732
なにをどう相談したんだ？
田圃わきの除雪されてない未舗装路に入れって相談でもしたか？w >>732
バスやタクシーなどの要請の打診はしてなかったって報道がある
道路も自治体に除雪要請してない状況で、夜遅くに打診されて断るのが当然
自治体に道路から救助するからと協力要請していて、バス会社にも早くから要請してたら違う結果になってたろ >>740
菅が妄想でしゃべってると思ってるのか？
官房長官談話ってのは内閣官房が収集精査した情報をもとに喋る内容を決めてるんだぞ？
当のJRが非を認めてるのにキミはどういう根拠で菅を批判してるのる バス・タクシーの代替輸送は行き先確認が必要なんだが、やった形跡が無いんだよね。 新潟は雪国だと思っている人多いけど、近年は地球温暖化の影響で、
平野部はほとんど雪が積もらないんだよ。
平野部で電車が立ち往生するくらい降ったのは1981年の「56豪雪」以来じゃないかな。
そして、平野部は気温が高いから、降る雪は水分を多く含んでいて非常に重い。
都会の人が考える「雪に慣れているはずなのに」という発想は間違いで、
想定外の自然災害なんだよ。 いっそ死人の一人でも出れば変わったかも知れんね
ＪＲ東日本のトップページが半永久的に「信越線監禁を忘れません｣になるとか あの駅までと言えば入れません、て
断られるわ。
あと奥底だが、除雪ケチる東日本のことだ。
通常料金で頼んだんじゃないの。
それなら尚更断られて当然だな。 >>714
報道スタッフは、普通車なら何の問題もなく行けたという事と、
おばちゃんが電車の前まで迎えに来てたのは見ない事にしてんの？ >>753
電車が雪で止まるのは日常だからw
今回だけ15時間も監禁したから問題になってるの >>753
駅を出発して300m先で立ち往生した
自然災害と呼んで良いのはそこまでだわ
電車が立ち往生してからのJRの対応の異常さこそが今回の問題点だ >>753
今回も本来は立ち往生するほどの大雪ではないだろ
毎年一回はあるドカ雪が5年に一回くらいの当たり年だった程度 >>744
嘘を根拠に非難するなって言ったらそれかｗ
JRにも反省する点はあるだろうが少なくとも
嘘を根拠に批判するやつ、ガソリンプールレベルの空論が取れたんじゃないかって
騒ぐ奴は邪魔に過ぎない。 >>753
東日本管内や新潟地方には
全く雪降らないのか？
場所が違っても基本となる対策は
予め考えておくべきだし、
それを元に地域にあった対応を行う。
それが出来ない無能な東日本ということで
叩かれているということを理解できない、
と言うなら貴方につける薬は無いな！ >>731
乗客解放しているなら迎えはそちらに向かうから一つ先の駅で待つ必要ないんだけど >>753
出発地は雪の降らない新潟市でも、信越線の行き先は豪雪地帯だからね >>6
少なくとも15時間閉じ込められる事はないとはないと思うわ >>732
結局最後まで自治体に頼まなかった
ってことは、除雪されてないの前提で頼んでるだろ。
それは断られて当たり前
えー、あそこの道って除雪はいってます？
え、入ってない、、そりゃ出せませんよ
○○の道まで歩かせる・・？
吹雪いてるし危険じゃないですか？
ってなもんだろ >>765
どこにも連絡していないって騒ぐ奴（じゃあ、どこから救急車が来たんだ）
タクシーバスを呼べたって奴（バスもタクシーも断っている） このスレは、JR東労組の皆様の加速力でおおくりします 想定外の雪ガー、は聞き飽きた。
対応できなかった無能者を甘受するか、
バカと断定されるか、好きなの選べよ。 >>771
タクシーが断ったソースは？
バスも電車の脇までは無理って話で、出すこと自体を断ったわけでは無いだろ >>768
まぁ、だいたい雪で止まるのは長岡～柏崎間の山間部なんだけどね。
でも内陸に入れば平野部で大雪が降る事は珍しい話でもなく、
これを想定外というならＪＲが油断し過ぎだったのかと。 >>774
電車のわきまでは「無理」っておもくそ断ってますやん >>770
自治体に頼まなかったって根拠はｗ
あと除雪といっても全部雪がなくなるわけではない。
しかも付近の道路はセンターラインも無いような道路。
すれ違いできないしそりゃバス会社も断るよ。 >>158
横付けとまでは言わないまでも
救急隊員が救急車まで搬送できる距離だからなあ(´・ω・｀) >>776
バスの行けるところまでタクシーでピストン出来んじゃん、というのがここでさんざん言われてたことなんだが、理解できる？ >>777
事実も理解できないバカって自慢するなよｗ これの根本的な問題って危険を認識しながら強行運行したことで、
亀裂入った新幹線をしばらく走らせたことから何も学んでないんだよな 豪雪地域では車両先頭に雪をはねのけるスカートつけてるのかと思ってた >>780
それが空論だって分からん？
タクシーはタクシーで電車に乗れなかったような人の対応がある。
しかも雪だからスピードは出ない。だから数はほぼ確保できない。
あとバスを待機させるというが、その幹線道路を塞いでしまうため
幹線道路が大渋滞する。
するとタクシーでの輸送も詰まる。 >>778
センターラインあるじゃん
そういう嘘を混ぜると擁護派がどんどん不利になるよ？ >>759
対応早ければニュースで騒がれることもなかった ・何とかなるやろと進んで立ち往生
・無駄な労力をかけて運転手が雪国かき
・増援は来たけど救援物資手配無し
・食料の手配したのは乗客の刑事
・救急車搬送者出す体たらく
・迎えの家族に引き渡さず監禁続行
・消防とかに救援要請出さない
・そうして時間だけが過ぎていくと。
これで擁護してる輩のアタマの悪さよ。
呆れ果てるわ。 >>757
おばちゃんは足元の確認なんかしないで入ってきたんでしょ
JRじゃ、石橋叩いてからじゃ無いとおろしたりしないでしょ。
滑って転んだっていってなおさら世間に責められちゃう >>771
救急車をJRが呼んだか乗客が呼んだかはまだ見てないな
バスは断られたってソースは見た
まあストビュー見ても通常の路線バスみたいな大型は無理だね
タクシーは近隣のタクシー会社には問い合わせ無しって報道あったはず
駅や踏切近くなら来れる可能性あったと思う
一般人の迎えは来てるんだから >>780
バスとタクシーを何台チャーター出来るんだ？
電車が止まって他でもひっぱりだこの状況で >>786
駅前の駐輪場前にセンターラインがあるように見えないがｗ どーせ信越線も昔に比べて列車走ってなかったろ？
ラッセル車を効率良く運行させてりゃ良かったんだよ。
もっとも、そのラッセル車もコストコストで昔ほど常備してなかったんだろうけど。 次からは雪が～cm以上積もったら運休します、って考えとくのも必要だけど、電車が次立ち往生したらどういう対応をするのかってのが何より大事だろ
架線が切れてるだの、大雪以外にも電車が線路上でいきなり立ち往生する可能性は当然ある
その場合、また運行再開まで乗客を乗せたままひたすら待たせるつもりなの？って話だわ >>781
意味不明な>>771を無理やり読んで書いてみると、
>どこにも連絡していないって騒ぐ奴（じゃあ、どこから救急車が来たんだ）
自治体や消防に救出する為の協力要請をしてない事と、急病人が発生したから救急車を呼ぶことは全く性質の異なる事
バスやタクシーが断ったのはJRからの輸送依頼
擁護は頑張るほど自爆 >>785
だったら尚更東三条駅から進むべきじゃなかったという話だな
どこにもJRを擁護出来る要素が無いぞ？
それから幹線道路を塞ぐって、二車線道路が詰まるほど交通流れてるのに車の数を確保できないとか、言ってることが矛盾してるぞ？ 昔よりダイヤがスカスカになった
アルミ化で昔より車両が大幅に軽くなった
ここ数十年昔より雪が少なかったので除雪対策や機材が劣った
立ち往生までは構わないが、その後の対応を間違えた。
車が来れる駅や踏切付近まで後退も考えるべき。 >>792
JRが自力で解決しようとせずに自治体に救援要請すればいくらでも確保できたんじゃないの？ 列車指令の権限が低すぎるのも問題なんだよな。
列車指令が自衛隊を呼んだり、市に応援を要請したりできない。
自衛隊や市に応援を要請するなら、新潟支社長から依頼する必要がある。
末端の列車指令が、新年の挨拶以外で会ったことのない支社長に具申できるはずがない。 >>795
今回立ち往生した後の不手際を矮小化するために
運休にすべきだったと結論づけたとしか思えんな(´・ω・｀) 夜中２時過ぎに長岡から三条経由でタクシーで帰ったけど
８号ガタガタだったけど渋滞はしてなかったよ
見附から長岡方向は代替バスもあった >>796
＞自治体や消防に救出する為の協力要請をしてない事と、急病人が発生したから救急車を呼ぶことは全く性質の異なる事
まったく連絡していないって騒いでいたかと思うがｗ
あと動かないってのは消防に連絡することじゃない。
車が動かないってのを警察に相談しますか？
普通はJAFに電話しろって言われると思いますがｗｗｗ ほら、
・自治体からは要請なかったと報道あり
・タクシー会社に要請なかったと報道あり
・バスは断られたとJR発表
・自治体とかに救援要請しなかったとJR発表 >>801
除雪せずに運行を強行しようとしたのが問題なのにね >>799
オレは電車はサッサと止めろ派だけど
いくらでも確保できるならなおさらだな
運休するんであとは行政にまるなげするのが正しい >>799
どうやってｗｗｗｗ
自治体にはバスとタクシーを生み出せる魔法のポケットでも持っていたというのか？
それとも暖房の利いている電車で待つ乗客のために
寒い屋外でタクシーやバスを待つ人間を後回しにしろって命令できるとでも思っているのか？ >>778
> 自治体に頼まなかったって根拠はｗ
>>1に書いてあるだろうが、JRは県にも市にも支援を求めなかったって
>>1すら読まずに擁護してるのか？
擁護するならちゃんと状況把握してからにしろよ
一体何の目的で擁護してるのかと思えてくるわ 雪国の電車には脱着可能な簡易的ラッセル機構作って付けとけば？ >>800
それは別に問題ないと思うぞ
支社長は直接の上司ではないかもしれんが、
直接の上司を経由していけばいつかはたどり着くだろ
いくらなんでも１０人も２０人もリレーするほどの大組織でもあるまい >>789
逆方向になるが、電車から救急車まで傘をさして普通に歩いてた病人がいた
救急隊員と一緒に歩いてたが、搬送者の安全上にはJR以上に石橋を叩いてわたる救急隊が歩かせるという事は、安全のプロから見ても歩くのに支障がないという事 JRが警察消防、県通じた自衛隊にヘルプ出すのが遅すぎたのが問題なんじゃね
深夜回って電車が孤立している状況ってのが異常
そこはもうJRが頑張るところじゃないし
20時21時とかもっと早い時間にラインひいて無理だったら救助要請だせばいいのに >>805
だからさ・・・
自治体に何を要請するんだｗ
何をしてもらったらいいか分からないけど助けてー！って騒げとｗｗｗ >>808
お前ら擁護派は０か全てしかないのか？
順番待ちの間、電車の中で待機、
という考えできないのか？
ほんとにおバカ。 >>802
さすがに2時ならタクシーぐらいしか走ってないから
渋滞というのとはちょっと違う
ただあの日はどんどん気温が下がってたから
ゆっくりしか走れなかっただろう？ JRが対応を誤ったのは事実だけど、大企業ゆえに判断が遅くなるんだよ。
弁当を手配するにしても、主任、係長、課長、部長、支社長に稟議書を回さなくてはいけない。
支社長が「この弁当高すぎるだろ」とクレームを言ったら、また主任からやり直し。
だから弁当の手配１つに４時間かかる。１６時間で運転再開できたのもまだ早い方。
普通なら１６日かかるｗ >>815
お前らが１と０しかないから言っているだけｗ
別にJR全てが正しいなんて言っていない。
改善すべき点はあるだろう。けれどもそれには嘘と妄想根拠じゃダメって言っているんだけどｗ >>814
避難先の確保
避難者の輸送
避難経路の除雪
これやってれば全員列車内に15時間も置いとく必要は無いな >>814
消防にレスキュー要請すればなんとでもなったろうな >>803
危険排除の依頼と救急搬送の依頼の区別も付かないのか
バカなのか労組の工作員なのかどっちだ >>814
電車が雪で立ち往生しています。
場所は何処何処です。
乗客何人閉じ込められた状況です。
救援を要請します。
この程度もわかんない？ >>802
しかしよくタクシー捕まったね
予約して待ってた？
ちなみにどこタクシー？ 割れた台車で新幹線を走らせたどっかの鉄道会社よりはマシだと思って許してつかあさい >>697
うーん、硬直した「お役所仕事」ってやつだなあ。
国鉄のときから、なんも変わってない。
分社のせいで、むしろ悪化してる感じ。 >>820
なんとかなったってｗｗｗ
救急搬送以外できていないでしょｗ
現実として大雪ってそういうものだけど JR幹部が誤りを認めてるのにまだJR悪くないなんて言ってるヤツが居るのか。 >>808
自治体からしかるべき組織に救援要請が行けば、
警察バスでもなんでも出動できただろうが >>778
バスの運ちゃん舐めんな
ギリギリでも通れる幅あれば通ってくるよ
除雪だって、ここからここまでバス通すからアスファルト見えるとこまで除雪してくれって頼めばキッチリやってくれるよ
市内全部やれ、とか、冬山を麓まで除雪しろって話じゃないんだから
雪国在住で社会人経験あるなら、これぐらい理解できそうなもんだが >>1
もう田舎の鉄道は廃止すべき
道路もない田んぼの中を走っていて救援不可能って、明らかにリダンダンシーが足りないだろ？
なんで道路もない僻地に線路引くんだよ
こういう時の危機対応を全く考えてないのが分かる >>821
すなわち、お前の論理では救急隊員はバカなので
救急搬送って要請されたら依頼された以外のことは一切できませんってかｗ
もし現場に行ってできることがあるなら応援呼んでやるよｗ
その程度のことも分からんかｗ >>826
アクセス路のうち市の管理する道の除雪
避難所開設
非常食の依頼 >>785
朝の9時まで何時間あったと思うんだい？ 本格的に巨大な奴でなく各電車に除雪の小さめ鉄板を付けるのは難しいのか？
0系新幹線のスカート的な。 >>808
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない >>789 飲まず食わず立ちっぱなしのほうがよっぽどひどい
初めて雪を見た沖縄県民とかじゃないんだから
数歩も歩けないはず、とか考えるのはもしや、よその土地から来たJRの大卒上層部？
幼稚園ぐらいから雪がふりゃ、田舎の子供は喜んでワンコみたいに走り回るもんだぞ JR東日本はメンツとプライドとケチ故に
今回の問題を引き起こした。
それを必死に擁護している輩は、
ろくに調べもせず、報道も、JRの会見も
事実に基づく意見も、現実も見ずに、
ひたすらに擁護しまくるだけの愚者。
ということやな。 >>828
バスなんかとても止めておけるような道じゃない。
しかも雪で車線が狭くなっている中。 ここでJRを批判している奴らは大企業の社員じゃないね？
いすみ鉄道のようなワンマン社長がいる第３セクターなら、
社長自ら列車の乗り込んできて食料を配るけど、
大企業はそんな段取り良く事が進まないんだよ。 >>839
踏切までバックすればバス来れるよ。
337号から1.2キロくらい除雪頼めばいい。 >>832
なんだ、ただの子供か
公権力が要請された以上の事が出来るわけない JRが想定外だったのは、雪の量より車両の重さなんじゃないかな？
たぶん別スレでも言われてたけど。
信越線は14年まで旧国鉄の鉄製車両が走っていて、
恐らく以前は車両の重みで雪をはじき飛ばせたんじゃないかと思う。
ただ、15年以降は軽量ステンレスの新型車両になってて、
今回は車両が置き換わってから初の平野部大雪だったんじゃないかと。
まぁ、車両の重さが軽ければスタックするのは自動車でも同じ話で、
それを想定してなかったとは思いたくないのだけど・・・(´･ω･`) >>838
ただのレス乞食かキチだと思う
相手するのもバカバカしいので止めようぜ >>830
>>833
除雪すべき箇所がそこだけじゃないんだ。
避難所の開設なんて無意味の極み。
暖房の利いている車内から寒い屋外を通って
寒い避難所に移動する理由が無い。
食料は普通に調達して渡しているでしょｗｗｗ
災害＝避難所！レベルでしか考えられないバカｗ
ガソリンプールよりレベルが低い。 >>839
誰も農道にバスで乗り込めとは書いてないだろ
直近の踏み切りの道路はセンターラインのある二車線道路 >>814
市町村に救援依頼を出せば、地域防災計画に従って
県や指定公共機関その他公共機関に連絡が行く。
第一義に動くのは市町村と消防だが
県の消防防災部局はそれを支援、助言し市町村等で手に負えない場合は
国の機関に支援依頼を出す。
これらの流れはすべて市町村地域防災計画、県の防災計画に明記されている。
なんでもいいから「助けて」だけでもいいから依頼すればそれに応じた態勢が組まれる。 >>841
あの道でバックして入れってｗｗｗｗ
しかも雪で車線の狭い中ｗｗｗ >>835
スノープラウ、というのがある。
>>840
それ、閉じ込められた乗客にも言えますか？
あと、それで擁護になるとでも。 >>835
そんなのあっても吹き溜まりに突っ込んで止まるだろｗ
小田急や京王が多摩地区の2cmの雪で線路が埋まって止まりましたって話じゃねえんだからさ >>840
さらなるJRの解体が必要なのか
JR新潟、JR長岡、みたいな >>840
ヤマザキパンが荷物のパンを解放したことあっただろ 電車内スペースあるんだから災害用食料、毛布、救急箱でも積んどけよ！地震や雪が多いんだからさ >>840
もうそんな時代じゃないんだなこれが
問題起きたら柔軟かつ即座に謝罪対応できるのが優れた企業
遅い企業は叩かれる
昨今の不祥事や事故で散々見てるでしょ >>846
＞誰も農道にバスで乗り込めとは書いてないだろ
>>841
＞直近の踏み切りの道路はセンターラインのある二車線道路
２車線といっても歩道もほぼ無いようなかなり狭いところだから
バスなんか置いたら渋滞の可能性もあるしパトカー、救急車の妨げにもなる。 新潟なんか雪降るの当たり前じゃん
ラッセル車の運行計画を決めている奴が駄目なんじゃないか？ >>840
普通の大企業なら非常用の飲料水や食料を備蓄してる
備蓄もしてないような会社の社員が擁護してんだろう >>850
無いよりははるかにマシ
勢いがあればそこそこ行ける。 擁護してるやつって、
ダダこねてるだけだよね。
あれもできないこれもやりたくない、でもでもだって、やだもん！ってさ。 >>814
公道の除雪は第一義的には地元自治体の仕事
ましてやJRは道路の除雪車持ってないんだろ？
地元の各種業者だって付き合いのないJRにイキナリ言われても動かないけど、世話になってる役所の仕事は断れないってのは珍しくない>>808
>>808
どの業者がバス何台持ってて、なんて情報をJRが持ってるのか？
>>寒い屋外でタクシーやバスを待つ人間を後回しにしろって命令できるとでも思っているのか？
真夜中に路線バスや観光バスなんて待ってる人はいない
さらに、業者は市と協定結んでるから災害救助っていえば優先的に貸し出してくれる
>>803
消防って自治体の消防署以外に、地元の消防団ってのがあって、災害救助なんかでよく出てくるよ >>862
空想の提案など無駄といっているだけｗ
ガソリンプールを考え出したミンスの議員はすばらしい！！！って言われてもｗ >>851
東京が本社の図体のでかい企業に任せるのは無理があるのかもな
富山や石川はJR追い出して県営化したし、新潟でも上越や頸城では新潟県営にしてる
そっちでは一晩閉じ込めは起きてない
>>861
お前現場の写真見てないだろ >>858
駅までの駅専用道があるからそこに入れれば大丈夫 >>845
お前はずっとROMったろよ。
食料手配したのは、
乗客として乗ってた非番の刑事が電話したの。
JRではない！
擁護するにしてもちゃんと調べたり
考えてからにしろ。 >>831
JRが大喜びするな。
地方路線は廃止したくてたまらないんだから。 >>795
同感
雪以外にも立ち往生してしまう可能性は大いにある
その時どうやって対応するのかってことを考えるべき
東日本のお偉いさん達がこうするって発表しないと無策でまた同じことしますっていってるだけに見える >>862
だよな。
快速はバス振り替えやったという現実があるのに
ミエテナイミエテナイで基地外を振りまいてるんだから
頭が悪すぎる >>863
だから・・・・
除雪は市の仕事だがだからといっていきなり全てができるわけではない。
観光バスがJRと付き合いが無いって・・・ニーとかよｗ
そもそも救出を目的にしているんだから・・・・それで無理ってのは物理的に無理。 手を抜くなよ
保線区要員と機材を確保して、素早く除雪しろよ
第一建設工業なんぞの天下り会社に任せんな バスに関しては完全に対応遅れが要因だろ
止まって1，2時間ならまだ20時くらいだから何とかなったろうが
どうせ人力雪かきでどうしようもなくなったのが0時くらいだろう
そんな深夜に対応依頼されてもバスはともかくドライバーの手配も
できなかったってのが真実だろう >>867
馬鹿が意味不明な怒りｗｗｗ
食料の調達は自治体に連絡しないとできないって言うから
そんなこと無いでしょって言っているんだけどｗｗｗｗ もうJRとしては鉄道の復旧だけでも手一杯です
1センチも動かなくなっております
夜のうちに帰りたい客のための周辺道路雪かき、自家用車誘導、非常食手配等を
自治体なり自衛隊等にお願いしたいですがどこにどうすれば…？！
本来ならこういう白旗をあげないといけない状況だったけど、プライドが邪魔して言えずに
全員缶詰化したんじゃないのかな？ >>874
ま、そういうのはあるだろうね。
そういうのもJRの反省に含まれてくるんだろうと思う。 乗客が受け取ったというカロリーメイトは
天から降って来たとでも？
お前らが擁護するJR東日本の支給品と
したいのか？
手柄横取りすんなや。 >>872
除雪関連は完全に非番や上がりの呼び出しを躊躇ったんじゃないかね
朝9時に除雪車到着って完全に朝から対応したってだけじゃん
さすが組合の強い会社だわ
客なんか閉じ込めておけ、組合員様に余計な負担かけるなってｗ >>832
救急車呼んだから消防団が駆けつけてくれるはず！
どこの子供だよｗ
>>835
結局のところ、パワーと重さの勝負
今回はパワーはともかく、重さが足りなくて雪に負けた
>>845
自治体が依頼を受けてそう判断したのなら、それもありかもしれん
だが、連絡すらしてないんだろ
JRの怠慢以外の何者でもない >>865
県営で出来るならそっちに移行でもいいんでね？
ある意味、県民に愛される鉄道になるもんね
JRは誰にも愛されてないもんな 批判している人が理解していないこと
・新潟は雪国という思い込みは間違い。雪が多いのは山岳地帯で、平野部はあまり雪は積もらない。
・除雪車で除雪できるのは乾いた雪。湿った雪は重く、掻き分けようとすると除雪版の前に壁ができ、進まなくなる。
湿った雪を除雪するのは人力しか方法がない。
・JRは第３セクターの中小企業ではない。社長自ら現場に来て指揮をするするような体制になっていない。
・現場と列車指令の意思の疎通がうまくいかない。のぞみが走行中に異常を感じたのに、
３時間も停められなかったのと同じ。 >>864
ガソリンプールはミンス議員が空想したんじゃなくて
現実に米軍等が使ってる方法です。
それも知らないアホが沸いてるだけでｗ >>865
>富山や石川はJR追い出して県営化したし、新潟でも上越や頸城では新潟県営にしてる
いや、それはJRに捨てられたってだけの話
喜んで３セク化したわけじゃない >>880
え、地域の消防団を考えているの？
呼んできて何するの？ >>884
＞現実に米軍等が使ってる方法です。
ほう、ソースをよろしくｗ
密閉できないようなところにガソリンを保管するなんて
アホなことを米軍がやったというなら事例を知りたいねｗ >>871
数百ｍ～１キロぐらいならグレーダーかロードホイーラー１，２台あれば出来るだろ
>観光バスがJRと付き合いが無いって・・・ニーとかよｗ
どんな付き合いがあるの？
言ってごらん？ >>876
これだろうね
これを一時間以内にやってれば缶詰めはおきなかったよ トイレ1つで紙切れだから水も飲まずに15時間も立って待てるのは日本人ぐらだろうな 無能新潟支社が今後すぐに運休させるようになるのが予想されるわ
除雪設備を合理化するなんて論外
雪に対するコストはアボイダブルコストだろうが これ停電しなかったから良かったものの、停電したらどうしてたんだろう >>883
＞社長自ら現場に来て指揮をするするような体制になっていない。
社長かどうかはともかく
適切な判断と指揮権限を持った人が現場に来ないとどうにもならんね。
運転手からの報告があってから誰がどう動いたのかきっちり報告させないと。
責任の現場押し付けとか隠蔽無しで指揮命令系統の問題点を洗い出させないとｗｗ >>883
弥彦線とかならともかく、信越線でその擁護は無理筋だな
無茶な擁護してるとJR解体されるぞ >>885
いや県が要求してJRに割譲させたんだぞ
それを共産党に叩かれてJRのせいにしただけ
結果的には県営区間では乗客を守れたんだから正しかった
日本の国会が北京にあり、最高裁がソウルにあったら嫌でしょう？ >>876
それでいいんだと思う
昔みたいに国鉄村総出で、ってわけにいかないのはわかってる筈なのにね >>876
金かかるんだよ。だったら閉じこめちゃってごめんなさい、てへぺろ。 踏切壊しても良いから、逆走して近くの駅に戻れば良かったのにな >>888
JRは自前でもバス持っているし
観光列車とのコラボやら修学旅行等。
あと鉄道運休に伴うバス代行って結構あると思うんだけどｗ >>865
支社だけで回せる部分が支社にないなら権限移譲かな
JR東日本から信越を切り離すのは東日本は喜んでやる
予算なくなって困るのは新潟県民
でかいバックがないJR北海道とか九州困ってるじゃん >>890
朝から止めれば学校や会社休めて喜ぶ人のほうが多そうw >>893
ちょっとの雪で運休しまくるよりは、10年に1回ぐらい立ち往生があってもしょうがないってのが
地元の人間の総意だと思うよ 船なら，座礁・転覆・浸水のレベル。
これって，もう「遭難」だね。
遭難なんだから，警察や消防に救助要請
すべきだったと思うわ。 >>900
それがどんだけ手間になるのか国土交通省にぜひ実演で説明してもらいたいわ
手続きをもっと簡単にできる話かもしれないし フクイチ東電対応に似てる
インフラ屋の重い責務に応じた立場に守られながら肝心な時にはオロオロして無能をさらけ出す
平常運用だけやるならそんな利権取り上げれ 雪の日は車も電車も全部運休でいいよ
無理して危険を冒してサービス提供するなんて運転手にとって負担でしかない >>883 朝になって担当者がスコップ持ってる映像を見たけど、あんまり雪がたくさん乗らないタイプ。
こっち、仙台の街のはずれだが、ホームセンターにはもっとごつい雪かきシャベルも一般人用に売っている
新潟つってもそんなもんなんだなとは思った
手動の雪かきでまだまだ列車を前に動かそうと思っちゃったのも、見通し甘かったんだろうね
大雪なら除雪車ないと無理だろw 手動は建物の玄関先とかだwていう知識がないつーかだな >>883
東日本管内では全く雪降らないの？
雪で立ち往生した時の対策を考えて
おくべきだろ。
それを地域に合わせて運用すればいい。
その程度のノウハウもないなら
東日本は組織としての体を成していない
ということにもなるが。
いずれにせよ、擁護できる案件ではないな。 >>904
ちゃんと除雪してから走らせろってのが県民の総意だと思う >>887
その前に一応伺っておくけど、
「ガソリンプール」ってどういう方式だと妄想してるの？ 馬鹿は、これでもJRは悪くない言い出すんだよな
鉄道マン気取りでw
現場の頑張りと指揮系統の判断ミスを区別できてないし
震災の時の駅舎から乗客追い出したのと同じ
あんときもJR悪くないの大合唱だったけど、私鉄は受け入れてたし、後で社長があやまって、擁護していた連中のアホっぷりったら無かった >>902
地方切り離すなら首都圏のおいしい部分も切り取らないとなあ
結局鉄道事業者として不適合って話なんだから 「同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった」重過失でしょこれ >>913
分かった分かったｗ
米軍でも！って言ったけど事例が見つからなかったんだねｗ >>857
まあ、基本そうだと思う上で、
今回の場合、その「柔軟」に難しさもみえそうな面があるんで、そこの検証はしっかり踏み込んでほしいんだわ
「安全対応に必要でもそうはいっても限度があるだろう」という長時間になってしまったし
必要に応じて上に話をあげるなどして、必要な対応をもっと拡げて考えなかったのか
日付が変わる頃には報道にのってたわけで、そのときすでに４時間以上はは経過してるわけでその辺を誰が何をどう把握していたのかしていなかったのか
甘いともいわれるかも知れんが、くどいようだが、叩く責めるばかりだと、みんな責任逃れに終始するようになって真相は埋もれやすくなる
正しい再発防止のためにも、犯人探しより、それぞれ何を感じながら何を判断して連絡しまた行動したのか、
判断に苦渋したシーンもあったろうし、そのときどう思ってそうしたか
とか、手堅く風通しよく事態を明らかにしないと、有効な再発防止はおぼつかないと >>901
新潟市ならともかく、このへんではバス持ってない
君の言ってるのって、商売敵としての話しだろ
公共事業や慰安旅行などで仕事をもらうし、その代わり多少の無理もきく
そういうのを付き合いって言うんだよ 平野部とはいえ雪国なら除雪車ぐらいすぐ出動できると思ったから
スコップで雪かきしててびっくり >>899
で、結果として、霞ヶ関まで起こらせたと。 >>13
司令室のパネルに通過したにも関わらずバックして戻ると
謎列車が表示されるんだよ
その謎の列車は現場行ってホントに居るのか居ないのか確認しないとパネルから消せないんだ
めんどくせえだろｗ監禁した方が簡単だろｗ
こんな感じかと勝手に想像ｗ >>902
労組のクソで潰れかけの北海道と
一緒にしないでいただきたい。
九州は副業で稼ぎ黒字経営だぞ。 >>864
そもそもJR自体が自治体に連絡取らなかったのはミスで、できることはもっとあったはずって認めてる 失敗を失敗と認める。誤りを認めて謝る。
なんて立派な会社なんだ。
日本だけじゃない。世界はなんでこんなに劣化してしまったんだ。 >>909
在来線を県に移譲してJRは新幹線だけやれと要求したのが歴史的事実だぞ
違う説明を聞いたことがあるならお前は県の口先説明に騙されてる JRが非を認めてるのに
なぜかワラワラと沸いてくるなぞの擁護（感情論） >>883
この人はラッセル車が来て除雪してから電車が動いた現実を
どう受け止めてるんだろう？ そもそも鉄道って、台風でも大雪でも走れる万能な乗り物ではないからね。
ほとんどの人が数百円しか払っていないのに、
災害時でも乗客に快適な環境を提供しろってそれは無理だろ。 >>929
新幹線ができたら在来線を切り離すって言いだしたのはJR >>923
スガが何も知らずに発狂してるだけで別に霞ヶ関は怒ってない
霞ヶ関は検証が行われるまで怒らない
ただ、道路もないところに鉄道を通しているのは明らかにルートの選択ミス
並行道路があれば立ち往生で一晩閉じ込めるようなことにはならなかった >>929
それそもそもJRは新幹線と並行部分は廃止するって表明しての流れでしょ >>930
JRに非はあるがその原因と解決案は
馬鹿の妄想ではない。
そういう妄想は邪魔。 >>930
ちょっとの雪で運休しまくるようになって、結局損するのは地元の人間だから
雪かきもしたことないような外野の人間がわーわー騒いだせいでね >>883
湿った雪が降った時はどうなるんだ？
運休？ >>923
菅は原因と対策ときちんとやれと言っているだけ。
その具体的な疑問点、問題と思われる点を挙げたもので
JRはそれに対して事情を説明している。 ＞携帯用手洗いの案内をしたものの、
＞同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。
＞「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に
＞最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態に
ひどすぎだろ >>933
何を言っているんだ
JRは嫌がって、政府自民党と当時の運輸省と新幹線建設を要求した県が組んでゴリ押ししたんだぞ？
歴史改竄主義者かよ >>823
無人駅から他の人が専用電話で長岡駅に連絡して
長岡駅が手配してよこしたタクシーだからどこのかわからない
４人乗合で、運転手は慣れてなさそうな高齢の人だったから客が道案内した
でも地元の駅で自前で別のタクシー呼んだけどそっちもすぐ来た >>925
北海道はまだ国鉄動労のヤクザの親分みたいなのが健在だしな。 >>817
それは通常の時だろ
緊急対応のとき、どうするかって話だろ
雪以外にも、電柱が倒れてたとか、車とぶつかったとか地震停電で電車が動かないとか、脱線したとか色んな理由でのトラブルは想定してないのかってこと
そのトラブルみんな乗客閉じ込めとけばいいって判断してるのかってことだろ
その時は、こう対応するってのがないからこんなことになってるんでないの？
それなら、こうなったら自治体に連絡するとかタクシー会社に連絡するとか、バス会社や旅行会社のバス回してもらうとか何らか方法あったんでないかって話してるわけじゃんか 相撲事件なんかとも似てるね。
相撲協会擁護する者が一定数いる。
逆張り属性なんだろうね。あるいは、社畜主義とでもいうか。 >>929
おまえのが勘違いしてるわ
整備新幹線の並行在来線は、JRが希望すればJRに残る
自治体が赤字路線の経営を自ら手を挙げて希望するわけがない 先頭の一両目を捨てて、残りの車両でバックして戻れなかったニカ？
子供ならそう考えるニダ。 >>936
日本語使えよくせえな
＞JRに非はあるがその原因と解決案は
＞馬鹿の妄想ではない。
＞そういう妄想は邪魔。
お前が幻覚見えてるだけだろ。なんだこいつ >>942
どこのこと言ってるかわからないが
長野はJRが儲かる長野周辺だけ残してあとは切り捨てたから
いびつな形になってるんだが 「同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった」
↑
これが一番問題だわなぁ… なんか気持ち悪い文体の擁護派が沸いてるよね
日本語能力がおかしいからすぐわかる これで少しの雪でも運休するんだろ、運休する分には怒られないし。
利用者の不便？そんな家畜の遠吠えは知らないって感じだろ、JRは。 >>939
道路の場合、ラッセル（押しのける）で除雪できなくなると、
ドーザ（ユンボで掬って脇や荷台に置く）やロータリー（掻き砕いて取り込み排除）で除雪する
ドーザやロータリーを用意していなかったのなら、JR東日本は東京が本社だから前者の除雪方式しか知らないってことだろうな
JR新潟を分社化するか県営にすべき となりの西日本から持ってこれるように
再統合した方がいい。
民営化は失敗した。 >>942
たとえば九州新幹線の並行区間、博多－新水俣、川内－鹿児島中央は今もJRの経営だ
超赤字区間の新水俣－川内だけが3セクに押し付けられた
これはjR九州がそのように希望したからだ 前方の踏切が鳴り出したら、もうバックはできないんだよ。
電車が１６時間停まっている間、ずっと踏切が鳴りっぱなしだったけど、
踏切をいじると故障する恐れがあるから、基本手を付けない。 >>948
>>951
現実ってｗ
お前らの言っている「現実」って
消防には連絡してないけどなぜか救急車が来ました！
スコップ無いけど人が集まれば雪はかけます！
暖かい電車は危険だ、寒い避難所に非難すべきだ！
って奴ｗｗｗ >>915
美味しいとこ切り取るってのはいいね
鉄道事業者として不適合ってのは事実だしな >>949
何を言ってるのか真剣に分からん
元々JRは新幹線も作りたくないと言っていて、それを国と県で強要した時に
JRは新幹線・県は在来線を運営する形を決めたんだが 羽越線での脱線事故の後、運休連発
対策はそれしか取らん
代替バス輸送は全くなし
そのくせ、定期券の補償なし >>931
なるほど、雪質に関係なく除雪はラッセル車なんだな 判断の誤りで立ち往生しちゃったところまではまあ仕方ない。
問題はその後に１０時間以上も車内に閉じ込めしちゃったことだよ。
立ち往生した後の判断も二重三重に間違いまくったってことでしょ。
苛立つ乗客と直に接する乗務員さんも気の毒だわな。 >>960
そういう組織の理論がまかり通ると思ってるところが相撲協会そっくりだね >>437
乗客になんの責任があるんだよwww
言ってることおかしいぞ >>955
マスコミが産婦人科医の医療ミス叩きまくって、産婦人科医になる人が激減した話と一緒
実態も知らないくせに理想論だけをほざく部外者のせいで、当事者だけが損をする そこが全ての元凶だよねと いくら取り付くって美談用意しても無駄だわ >>963
何人もの人間に同じ間違い指摘されてんだから
いい加減自分の思い込みによる勘違いだぐらい気づけよ。ジジイ これからは保守的に判断しないとな、それが乗客の命を預かる鉄道マンの使命だ
ここに限らず万が一を考慮して早め早めに運休するべき
途中で立ち往生なんて鉄道マンの恥だ
北海道は春まで全部止めてもいい 博多から八代な。
で、八代から川内までのオレンジ鉄道の支援で
鹿児島県と熊本県が揉める。
新幹線欲しかった鹿児島県が主として
支援すべきなのにね。
まあそういうの見てるから
佐賀は長崎新幹線を嫌がるし、
長崎は部分着工で鹿児島県のマネしてる。 ＪＲ工作員が跋扈してきた
止めるんなら代替輸送確保してからにしろよ 美談って言っても、JRがろくでもないから運転士が1人で頑張る結果になっただけだからな >>960
どうせそのあと除雪で運休するなら、この電車が最終列車になるからバックすれば良かったのでは？
運休がとれるまでに治せばいいからね
後、そんなめんどくさい踏切なら、新しく治すってのもある
毎回故障で直しよりもそれする必要ない踏切にしたほうが長持ちするだろう 人の命預かるのに想定外は許されない
警報出たら確実に止める必要がある JＲは人の命を守った
感動した
今日も新潟市西区では雪のせいで死人が出た 整備新幹線の並行在来線区間
道南いさりび鉄道、青い森鉄道、IGRいわて銀ガッツ同、しなの鉄道
えちごトキメキ鉄道、あいの風とやま鉄道、IRいしかわ鉄道、肥薩おれんじ鉄道
どれも県が好き好んで第3セクター引き受けたわけじゃない
JRに選択権があるから、JRが捨てた区間についてはやむなく引き受けた形だ >>981
報道も見てない知らん奴が言うな。
昼から大雪になったら
高校生たちは電車に乗るしか
帰宅手段無いからな >>977
踏み切りの警報機って今でもレトロな形しているけど、
安全に関わる装置って、怖くて新型を買えないんだよね。
踏切って100％鳴らないと困るものでしょ？
新型を付けたら鳴りませんでしたじゃ笑って済ませられない。 戦争中と同じだな
現場は頑張ってるのにトップが無能 >>934 すぐ横も細い車道はあるようだったな
あと、線路の両わき1キロ前後に幹線道路はありそうだった
別に、そこまで陸の孤島地点で止まったわけじゃなさそうなのがな
ただ、自治体なりと緊急時に連携する ていう発想がなかったのかもしれん
人員も少ないだろうにさ
もう今後は、だれか気の利いた客がSNSで、世間に状況説明したほうが良いなと思うw １つの面倒臭いをきっかけに初動を誤った結果ここまで波及しました、チャンチャン
なんだか童話にできそうねｗ 重い雪だから除雪用の車両が走れない！
→除雪用の車両が走れない状況なら客車が走れるわけないよね？
除雪用の車両が走れない状況なのに客車を突っ込ませた判断をしたのはどこ？ 次スレ
【JR信越線立ち往生】「まだ走れる」…運行継続の判断は誤りだった ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515914472/ でっかい芝刈り機みたいなので雪を砕いて吐き出すやつ無かったっけ？ >>947
日本語わかりますか？ 字読めますか？ お仕事してますか？ 2014年に山梨県で大雪が降った時、中央線が１週間に渡って運休になったけど、
この時も「何でラッセル車を用意しておかないんだ」と叩かれた。
次の年には何台もラッセル車を配置して、すぐに除雪できる対応を取った。
しかし、雪は降らなかった・・・・・ 雪を巻き込んで遠くに飛ばすロータリー車、脇に除くラッセル車 >>996
まあ普通はそういうので除雪するんだけど
なんで除雪車両入れなかったんだっていうと
人力でしか除雪できねえよ！って言う人が居たんでｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 19分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
