【JR信越線立ち往生】「まだ走れる」…運行継続の判断は誤りだった ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」★2
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ＪＲ東日本新潟支社は１２日夜、新潟市中央区の同支社で緊急の記者会見を開き、三条市のＪＲ信越線の踏切で普通電車が立ち往生し、乗客４３０人が１１日夜から１２日朝まで車内に閉じ込められ、運転再開まで１５時間半もかかった事態について謝罪するとともに、運行を続けた東三条駅から先は本来なら運休にすべきだったとして、判断に誤りがあったとした。
会見で同支社の氏森毅総務部長は「大変ご迷惑をおかけし、おわび申し上げる」と頭を下げて謝罪。高橋淳志運輸部長は、立ち往生が長引いた要因について「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた。
１１日は大雪のため発車が通常より７８分も遅れた。午後６時５６分に帯織−東光寺間で先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。事態の深刻さが判明したのは、停車から３時間近くたった同９時４４分。運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
乗客への対応も後手に回り、十分ではなかった。最初に４０代の男性が体調不良を訴えたのが、１１日午後１１時１５分ごろ。既に立ち往生は４時間を超えていた。車掌は乗客の様子を確認したり携帯用手洗いの案内をしたものの、同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。
帯織駅から１つ先の見附駅に乾パンと栄養補助食品が届いたのは、日付が変わった１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのが２時４３分。既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省した。
氏森氏は「田んぼの真ん中だったため（代行運行の）バスやタクシーのアクセスにも支障があった。どこが悪かったのか検証したい」とし、運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。
2018.1.14 07:01
産経ニュース
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180114/afr1801140004-s1.html
★1が立った時間 2018/01/14(日) 09:04:18.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515888258/ 先っちょに何か尖ったのを付けてラッセル仕様にできんのか >>379
二次災害、三次災害の可能性を考えずに
駅で止めて降ろせばいいだろなんてのも
バカの極み
要はこの天候で社会が動いているのが悪い
始発から10時まで運休な！と富山鉄道は決めていたが
朝動かしてしまった場合はなあ
帰りたい客がいるのに夕方からさっさと運休決めるわけにも行かないだろう 無人駅に隣接して牧場作れよ。
乳牛を10頭くらい世話して普段は搾りたての牛乳、アイスクリームを販売。
列車が立ち往生したら牛に引っ張ってもらう とか除雪の為の装置を引いてもらう。 >>372
前に進めなくなってるのに運休がどうこうとかもう関係ないだろ
その後の運行なんてまず除雪できるかどうかしか判断基準にならないよ 中学生くらいがインタビューに答えていたけど
交代で立つ人と座る人を代わっていたって…。
乗客の方がよほどきちんとしているよ。 マスコミによるフェイクニュースの威力ってすごいな。
今回の列車が停止した位置は、駅から３００メートルではない。
次の駅までの中間地点(約1ｋｍ)で停止している。
よってバックするということはもう無理。 >>371
雪かきしながら１kmくらい前進したらしいから後退だったら楽々戻れただろうな。 >>402
だからその時点では除雪できると判断したんでしょ
後出しジャンケンで批判するのは簡単だけどね >>400
駅の施設云々じゃないっていうのがまだわからないかなあ 電車はバック出来ないって言うけど箱根登山鉄道なんかスイッチバックで
運転士が行ったり来たりしてるぞｗ
あくまで保安システムの都合だろ >>68
そんなことがわかってるなら気象庁とは別に独自の積雪情報を得る手段がないと判断できないだろ >>378
E127系は一部の窓が内向きに手動で開けられるように設計されている。 >>399
強制的に全員降ろせとは誰も言ってないだろうが。
この手の奴ってほんと０か100かしかなんだな、単細胞にも程がある >>397
電車が数分遅れておりご迷惑をおかけしております
の状態の時に後ろが止まれなかったら危ないよなｗｗｗ >>398
強制徴用工を十人ばかり縛りつけときゃいいんだよな >>404
いや、だから最初に止まった所と、その後に立ち往生した場所が違うんだって。
最初に止まったところは駅から３００〜４００ｍ
実際に撮影した写真という物証まである。 >>196
× 世は
〇 余は
◎ 朕は
一応親韓左派の両班が添削してやったぞｗ
仮にも「王」なら朕と自称してほしいもんだｗｗｗ >>406
現実に運転手がもう無理だと判断した時点で対策考えなきゃだめだろ
後出しとかなに言ってんだって話だよ 赤字に苦しむJR北海道がしっかり除雪して電車を走らせてるのに
黒字で潤いまくってるJR東は除雪すらまともにできないという >>371
ＪＲ工作員は一般人の常識とかけ離れ過ぎ。今来たんだから前進より後退が可能性が高い。
信号機システムを人命より優先した結果 >>400
駅の施設云々の話はしてないだろうが。列車から一時的にでも外に出る事が出来る事自体が何もないところで止められて監禁されるより全然マシだってこと、何で分からないかねえ >>378
まさか駅で止めたら全員列車から追い出さなきゃいけないとか考えてないだろうな？
ハイ、擁護厨は何度もそう言ってますよ。
＞運行継続の判断は誤りだった ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」
まあそれはそれだ。
っが、その先の善後策はどうだった？ヴォケ。
とっとと総括して見解を発表しろよ、
今後も失敗したら同じやり方するのか、ヴォケ。
>>101
秋田の酒田で、特急が転けたのもな。
日本海側、要らんと思う。 >>362
現場で踏切の解除できるって書き込みを、わんさか見たぞ。
工作員として、デマ流してるんじゃないよね？
300メートルもウソだという工作カキコもたくさんあったし。
その場を適当にしのいでごまかせばいいという書き込みが多すぎ。
>>390
本当なら完全に欠陥設計だね。
本当かどうか怪しいけど。 結局のところ感だけだろ
本来、運転手が現場の状況を一番知ってるはずなんだから
その状況を的確に指令に伝達できる専門用語があってしかるべきだよね
でもそんなものはないのだろう
すべてニュアンスで決めてたんだろ >>416
でも、駅から300メートルの位置で15時間立ち往生した！なんて思い込んでるバカが実際結構いるでしょ
これってマスコミの誤報に近いと思うよ まあ次から即運休でもいいんじゃないの？
這ってても仕事行かなきゃならん奴以外はみんな休めばいいよ >>399
結果泥沼に突っ込んで救助要請も出来ないところまで乗客を追い込んだよな？
乗客のことをゴミとしか思ってないからできるんだよ >>417
ホームに横付けした状態かどうかを考えないで周りがとか本当にあほなの？ >>423
え？もし駅に着いたら、乗客追い出さないといけないの？
あ、３１１の時と同じか
ＪＲのルールは、人命より重いんだな >>386
それで解除して電車に突っ込んだ大事故が何例もあるから
電源が生きている限り絶対解除できないようになってるわけだろ？
新大久保かどっかであったじゃん >>416
最初と言うのであればこの電車は東光寺より前に２回止まってる >>420
除雪ラッセル車を、構造改革でリストラしたらしい。
本当なら犯罪に近い。 >>413
無理して絡まなくてもいいんだぞ？
外に出て空気を吸ってこい >>425
そんなもの車体性能でどこまで走れるのか決まってるはずだろ
どうせ昔とは違って、軽量化されているから運悪く転げたんだろ
何も考えてないだけさ >>429
今回の場合には這ってでも家に帰りたいだけどね >>429
地元の人間はそれじゃ困るから、雪かきもしたことないような部外者がゴチャゴチャ言うなよカスってことなんだけどね ロンドンなんかも雪10cmぐらいでカオス
なんてニュースは昔見たことある
別にローカルだし、どんな悪天候でも動かせやとは思わないよ
むしろ、動かないんだ⁈え？え？ みたいな、客そっちのけの態度のがやばい
家族の車でいいからって人は帰してさしあげろ
地方民なんだから子供の頃から雪を見たり、踏んだ事ぐらいあるつーの >>420
東日本と西日本ぐらいで分けたらまだ良かった >>433
バックできると事故が起きたから、バックできなくしたって事？
んで、バックできなくて死者がでたらどうすんだろう・・・ >>433
上層部の決済や母印等で
解除できないのは、欠陥設計じゃないの？
前方が火災の時や
前方から何かが迫ってきた時とか、どうするんだよ？ >>396
潰せるもんなら潰してみろ、で開き直れるじゃん。
>>412
新潟みたいな田舎だと、東京大阪横浜と違って競合がいないんじゃないの？
病院・水道・電気・ガスと同じで
「嫌なら他所の会社使ってくださいな。他所の会社があれば、ですが（笑）」って言える。 >>438
朝からなら即時運休でもいいけど、問題は昼にドカ雪が降った場合だな
会社に泊まるってのもなあ >>433
都内とかの過密ダイヤと違うんだから状況判断は簡単に出来るでしょ 【慰安婦】 田嶋陽子氏「強制連行の数が何で10万人になるの？」と疑問 竹田恒泰氏「碑文に書いた団体に聞け」と指摘 そこまで委員会で
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515915738/ >>439
じゃあ、まったく反省もなしだからまた15時間監禁な。
なんの教訓も反省もしない奴って無能以外の何物でもないな、まあ現実として国交省からきつい指導入るんだろうけど 来週末はまた寒波が来るらしいから、除雪しないんだっら運休な >>432
たぶん皮肉だと思うけど一応マジレスしとくと
他の駅で止まってた列車はあるからなｗ >>443
擁護厨は５人も救急搬送した現実を見ずに
ひたすらに全員無事で良かったじゃん、
と言っております。 >>434
78分遅れていたんだっけな。
代替輸送にしなかったのは責任者の失策。 >>441
日本海側に大雪が降るメカニズム的には温暖化で日本海から多量の水蒸気が
発生しないといけないのだけどね。 あーだこーだ理由つけても、降りて歩いて迎えの車に乗って帰った人がいる以上
駅前どおりが田んぼのあぜ道でも、駅に停車した方がいいでしょ。 こないだの新幹線の連結器？破損といい、列車遅らせたら日勤教育とか
まだやってんじゃねーの？ 300m戻って駅に着ければ、迎えに来た家族にどんなに喜ばれたか。
次の駅で夜通し待っていた家族が多かったぞ。 >>408
その保安システムを切って前や後ろの電車に特攻する事故が後を絶たないから
JRは絶対に保安システム切れないようにしてるって話だろ？
>>421
そう言って賢い判断のつもりでガンガンぶつけまくって人命を失い続けた結果、
前にしか進めないようにしてるわけだろ
その安全対策もやめろと言うならもう鉄道を剥がすしかない
電車に人が殺到する状況でたった430人しか乗ってないローカル線なんてバスで十分 >>449
何十年に一度の立ち往生ならまあしょうがないだろってのが地元の人間の感覚だよ
しょっちゅう運休にされるほうがよっぽど困るわ 現場がミスするからバックできなくしといて、
現場が気象条件の判断ミスしないから運行指令だすって意味不明だよね。 ■判断ミス1 駅を出発したこと
→電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」（新潟支社広報室）。
→しかし発車して３００メートル、１分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。
※これは仕方ない
■判断ミス2 300m地点で止まった時にすぐ戻らなかったこと
→運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。
→同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣
雪をかき分けながら進むんだから電車の前面に雪がたまるは当たり前。
1分も立たずに電車前面に雪がたまり電車が止まったのに戻る判断をせず、
人海戦術で雪かきして前に進もうなんて判断した奴が異常としか言えない。
JRは本当に頭がおかしい。
■判断ミス3 あまつさえ前に進もうとしたこと
■判断ミス4 再度止まった時に戻らなかったこと
→人海戦術の除雪は難航。
→中途半端に進み救助困難な場所で立ち往生
→最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
→15時間閉じ込め
※当然の結果
→現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、
→タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
※並行して救助策を考えてなかったのがよく分かる >>445
競合がいないと言うか
そもそも大してもうからんからな
乗客はもとより多くない癖に雪がふって都会じゃ大して必要もない雪対策の必要があるって
どう見ても地雷物件でしかない >>461
5年に一度程度の雪だそうですけど、またその位の頻度で缶詰めにされるの全くOKってことか。
新潟県民ってマゾすぎるだろ 強風で転落した特急列車は国鉄時代の車両だからめちゃくちゃ重いよ 絶対逆走できないとか、それは車両側では勝手に操作できないようになっているだけで、
指令側で解除すればいいだけのこと。そのリスクや手間も大きいが、今回どうなのよ？
ってことでしょう？ >>450
かなり早く動かないとタクシー確保出来ないよ
12日の朝でさえ配車に3時間かかってたしね
簡単に「雪がすごいから帰っていいよ」ってなんて行ってくれる会社ならいけるかもしれないけど >>460
知らない奴だな。
システムは指令室でなんぼでも操作できる。
信号機も現場の駅で手動切り替えじゃないからな。
タブレット時代の馬鹿だな >>132
バックしたら手前の駅で止まったのと同じになるだろ
何が無駄だ
自分で正解とか言っておいて
馬鹿ｗ >>467
心配なら乗らないって選択肢もあるんやでマゾ先輩 >>467
車がスタックして延々とjafを待つよりまし >>470
ブラック勤めかごめん
うちの会社は大雪や台風の時は早く帰らせてくれるからつい >>435
新潟市のサイトに掲載されてるＨ１９年の試算みると、３０年で３００〜６００億円の公的負担が必要って
書いてあるから、大体年間１０〜２０億円ぐらい必要な試算だな。
まぁ、１０〜２０億って結構な負担だからな。
つい色々削りたくなるのは分かる気はするが・・・ >>471
300mではないって書き込みしてる奴同じだろ
雪かきした運転士か？ >>460
解除は、最高司令官の直接決裁に限り
全責任を預かるとすればいいだけだろ。
映像と音声で話している証拠と時間も残せばいい。
詭弁もいい加減にしろ。 謝罪すれば良いってモンじゃねえだろゴミ糞鉄道会社が！！！
黙って即判断して客を下ろせ馬鹿！！！一人頭1億賠償しろよ！！！ >>443-444
上層部が判子押したって事故は起きるだろ
その事故の責任が現場に押しつけられなくなって上が責任取るだけ
事故で人が死ぬことに変わりはない
とにかく事故は防がなきゃならん
それ以上はトロッコ問題
緊急時には解除できるようにしておくと正面衝突で何十人も死ぬ
絶対解除できないようにすると缶詰で気分が悪くなって救急車呼ぶ程度
なら、絶対進めないようにするのがトータルで問題が小さい 別に運行判断は仕方ないだろ
それよりも問題が起きてからの事後対応がひどすぎる 300m後ろの駅に後進させなかった判断の方がダメだと思う 独占企業が謝罪なんかするわけないじゃん。
「使わせてやってんだから、ありがたく思え愚民ども。」くらいのメンタリティだよ。 >>460
つまり、どういうことになるか知っていながら
最悪の結果として立ち往生させ、
その上解放を一切拒否したってことか
混雑してるんだから１５時間立ったまま寝ないといけない状況を知っていながら
運転手に除雪作業させ何かしているふりをさせただけだろ >>483
何その客を雪の中に放り出して見殺しにする前提の賠償額 >>477
ブラック云々以前に、「電車は動くだろ」ってな考え方が根底にあるからね ＞同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。
一切対策が出来なくなった時点で県か市に救助要請すればよかったのに。
救急車を呼んだだけ。しかも救急車は着くし、家族ですら来れちゃうんだから
いくらでも対応できる気象状態だったのに、放置しただけ。
代替輸送のバスを断られたって言うのもウソが混じっていそうだな。 どうせ儲からない路線だから冬は運休にしとこ、となるな >>490
センター試験受ける予定の学生には払ってもいいと思えるな >>331
> この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。
> 「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。
https://mainichi.jp/articles/20180113/k00/00m/040/115000c
この説明から言っても何があってもバックできなかったわけではないでしょ
やらなかっただけ >>201 みなさーーーんJR擁護厨の本性現したぜーーー
撮り鉄のほうが大事故起こしていると幻覚
ほうらね
撮り鉄叩き慣れているでしょ?
数えきれない回数の
乗客長時間監禁事件、
乗客が大量に死んだ事故、死ぬところだった事故
よりも撮り鉄のほうが大事故起こしていると幻覚
普段から撮り鉄叩きに精を出すから
運行トラブルの時乗客の命を危険にさらす。
建設的な意見聞かないだろ?JR擁護厨って。
線路わきに壁が出来ない程度の
大した積雪量じゃないのに、八甲田山雪中行軍だの用水路だの。
グーグルマップ航空写真で目星つくだろ?歩きスマホマナーー違反だから
便利な時代を否定しているか。
用水路有るかないか確認しに行けるだろ?雪国の人間だろ?
意気地なし。実践になるとひ弱なJR。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
