【JR信越線立ち往生】「まだ走れる」…運行継続の判断は誤りだった ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ＪＲ東日本新潟支社は１２日夜、新潟市中央区の同支社で緊急の記者会見を開き、三条市のＪＲ信越線の踏切で普通電車が立ち往生し、乗客４３０人が１１日夜から１２日朝まで車内に閉じ込められ、運転再開まで１５時間半もかかった事態について謝罪するとともに、運行を続けた東三条駅から先は本来なら運休にすべきだったとして、判断に誤りがあったとした。
会見で同支社の氏森毅総務部長は「大変ご迷惑をおかけし、おわび申し上げる」と頭を下げて謝罪。高橋淳志運輸部長は、立ち往生が長引いた要因について「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた。
１１日は大雪のため発車が通常より７８分も遅れた。午後６時５６分に帯織−東光寺間で先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。事態の深刻さが判明したのは、停車から３時間近くたった同９時４４分。運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
乗客への対応も後手に回り、十分ではなかった。最初に４０代の男性が体調不良を訴えたのが、１１日午後１１時１５分ごろ。既に立ち往生は４時間を超えていた。車掌は乗客の様子を確認したり携帯用手洗いの案内をしたものの、同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。
帯織駅から１つ先の見附駅に乾パンと栄養補助食品が届いたのは、日付が変わった１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのが２時４３分。既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省した。
氏森氏は「田んぼの真ん中だったため（代行運行の）バスやタクシーのアクセスにも支障があった。どこが悪かったのか検証したい」とし、運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。
2018.1.14 07:01
産経ニュース
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180114/afr1801140004-s1.html
★1が立った時間 2018/01/14(日) 09:04:18.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515914472/ 客をないがしろにし、金のことだけを考えてたわけだ
これはもう法的に手を入れるべきじゃね？ >>769
途中じゃなくてエンジン動かしたら壊れた >>760
みんな何とかなるだろうと思ってるからだよ >>768
ていうか想定外は免罪符じゃないよな
想定できなった無能ですって言ってるだけで >>749
5時頃からようやく動き始めた除雪車きたの9時とかじゃなかった？
乗客降ろし始めたの夜明け前の4時過ぎからだよ お前ら普段は第３セクターよりJRのほうが良いって言ってるけどさ
そのJRがこのザマなんだが？
ろくに除雪体制も整っていないし
まだ上越地方の３セクのほうがマシじゃん >>742
客が総出で雪かきしたとして次の駅まで何時間かかるかわからんぞ
しかも素手やぞｗｗｗ >>766
またしても指令が現場の状態を理解せずマニュアル原理主義で押し通したか
社員の劣化はJR西日本と同じだな >>761
さっさと救急車呼んで去るが1番。
>>749
はい、故障したし、雪が凄くて出るのにも
時間がかかりましたよ。 >>742
「手伝います」
そして即座に逃亡行方不明に、翌日死体で発見 >>775
金ってか体裁だね15時間も監禁して死人が出た時の方がダメージデカイとか思わなかったんだろうかね おばあちゃんがドアあけろー、孫返せー、
乗務員は六甲の行軍になるからだめー
その光景をたくさんのマスコミが目の前で撮影 >>784
だったら一人で雪かきしてた運転手はなんなん 貴様等はそれでも日本男児か！
我々は栄えある皇軍の一員であるぞ！
弱音を吐く奴は非国民だ！ >>775
どうせ週明けから国交省に出向いて状況説明してキツイお達し受けて具体的に改善を行う事になる
運休基準の制定とか除雪設備の整備計画とか非常時の救助方法の計画作成とか色々やらされるぞ >>771
死者は出ておりませんが？
おたくの国みたいに事故の生存者を生埋めにもしません >>772
似てるかもしれませんが、
西日本の新型はディーゼルカーなのです。
機関車ではありません。 妊婦が居たのに１５時間放置はびっくりしたわ
今頃流産してんじゃね >>787
それ、真面目に想定されるべきリスク。
夜の冬の田んぼの真ん中は割りとヤバイ。 >>790
頑張ってます！、というパフォーマンス。状況にはなんの効果もない JRって、客にとって不利益でも結構平気だもんね
客の苦痛になるような事でも、結構平気でやる
311にシャッターガラガラ締め出しとか、今回の立たせっぱなしとか。
その無神経な態度を直さないことには多分どうしようもないな
客ぬゆ座席を確保しようと思ったら、代替輸送の手間や費用も省いてくれる迎えの家族は神みたいなもんなのに
平気で朝の4時まで待たすw >>790
乗客の怒りをガス抜きするためのデモンストレーションでしょ
電車を座礁させた運転手への日勤教育（制裁）の一種と考えればよい >>764
ラッセルは雪の量次第。
量が多いと途中で止まっちゃうこともある。
ラッセルは10km/hくらいがいいとこ。 >>681
シミュレーションやマニュアルを超える事態もあるってこと
そんな難しいことは言っていない
お前の言ってることはいたって普通なんだよ 勿論それで良い
ただ匿名掲示板だからこそ言えるもっと本音の部分てあるでしょ
まあこれも言うだけ無駄だろうけどとりあえずカリカリすんなって 線路に人を下ろしてOKって許可できる権限を持った人が相当限られてて
午前４時まで捕まらなかったとかなんかね 新潟支社のせいにして東京のお偉方は逃げる気まんまんか
トカゲのしっぽ切りだね >>790
会社から言われてやってただけやろ
雪かきしてろって言われた本人も無茶苦茶だと思いながらやってただろうよ
全然やってなかったら上司が来た場合怒られるしな ちゅうか>>1でJR自身が
判断が甘かった
配慮が足りなかった
判断や救助方法見直す
って言ってるのに何が正しかったとｗ だいたい駅まで迎えが来てたんだろ
だったらドア蹴り飛ばして駅まで歩けばいいだろ
９００ｍぐらいあるけ
貴様等はそれでも帝国軍人か！！！ >>800
火災現場の横に列車を横付けして乗客を焼き殺しかけた実績もあるからな
あれも内規やシステムの欠陥で起きた人災だ ディーゼル動かせる人がいたから東日本の震災のとき燃料輸送できたみたいに
やっぱり備えは必要経費と割り切ってやるべきなんじゃないかなあ 昨日は越後線で慎重になりすぎてやたら遅延が出てたわｗ 家族が迎えに来てるのに解放しなかったのを撮影されたのが
ＪＲとしては一番まずい気がする。非人道的とも捉えかねられない。
指令が現場を全く把握できてなかったんだろうね。 運休判断とかそういう問題ではなく、
実際事が起こった後のケアの問題で批判されている。
乗客は貨物ではなく人間なのだし。 擁護を装い東日本の評判下げて
週明けの株暴落狙いかな。 積雪で運行するか止めるかの詳細なマニュアルはないだろ。現場と指令のやり取りで決め。
羽越線特急事故から風速による判断が厳しくなった。最近少し緩和されたが。 >>812
事故は現場で起きてるんじゃない！
会議で起きてるんだ！ >>811
雪国なのにケチって除雪車を準備してないんだから仕方ないでしょ >>774
最初に停まったときに機転を利かして引き返してたら問題は小さく済んだ代わりに処罰されそう。また反対に運行継続にこだわって問題を大きくしてしまったことで処罰される 迎えにきても降ろさないんだからさっさと公権力で解決した方がいい
俺なら数時間経っても進展しないならレスキュー隊を呼ぶわ >>812
少しでも乗客下ろす事ができればそのぶんスペースとトイレ人数減らせたのにな >>796
>>799
>>801
>>806
全部ひっくるめて体裁と自己保身と責任回避だな
まあ起こるべくして起こった悲劇ですわ 支社「救助要請しますか？」
本社「おおごとにするなよ、お前らでなんとかしろよ」
支社「あ、はい。失礼しました」 15時間監禁するとはふざけるにもほどがある
少なくとも最善を尽くしたとは言えない >>816
あの時にひっくり返った特急は旧国鉄の重たい車両だったしな。
今の車両はもっと軽いと思うし。 まあ運休は運休で客はキレるんだけどな
何があっても絶対安全定時運行しか許されない >>814
在日の工作員がJR叩いて株価を下げようとしてる方が可能性高いが？ >>820
監禁ねえ・・
自由に降りれるようになった朝9時過ぎになっても半分近くの200人はのんびり車内で待ってたわけだしね
監禁とか言ってる奴の思考回路ってどうなってるのかと これだけ擁護できることが無く、
JRも謝罪しているのに、
無駄な擁護を繰り返す。
ほんとに擁護が目的だろうか。 >>810
あれはJR貨物だから元々機関車もディーゼルの運転士も持ってる 赤字路線ばかりで金なんか掛けてられねえと言うのがＪＲの本音。
人命と日常生活、経済活動を支えるから公共交通と言われるんだが。 >>816
マニュアルはある
積雪４０センチ越えたら運行休止
２つ手前の三条の時点で４０センチ越えてた
三条で運休が妥当な判断
それを運転士が強行行軍して結果は八甲田山 >>797
人命考えてないよな
夜に電気止まって低体温症になったらどうすんだろな マスコミもツイッターとかで騒がれて嗅ぎつけてからの到着だし
バスは無理でも携帯トイレを運搬するぐらいの事はしても良さそうなもんだが
そういう備蓄をJRはしていなく
お店で買おうにも閉まってるとかなんかね
水やカンパンは駅の自販機から出せるけど
自販機動かせるのが業者だけかもしれんし >>806
まあ、うるせえ客は燃やせや、ぐらいの指示は出てるんだろうな
大企業なんてそんなもんだ >>831
あ、すまん小田急か
小田急は小田急でロマンスカーの作りを変えた方がいいわ
あれ人身事故でトラウマになる奴多すぎ ・
患者本人を問診せず診断、これが誤診の原因となる。
その診断名、投薬を知らせず服用。量も多く、副作用で意識障害から寝たきりになる。
その原因の説明無しで、退院させる。
退院後、説明を求めたら送られてきたカルテは改ざんされ回答は虚偽に満ちていた。
質疑を重ねて虚偽の収集がつかなってきた判断したのか、
「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は回答を拒否。
一般の会社ではありえない、この欺瞞で尊大な対応は、どういう精神から生まれるのか？
寝たきりになるまでの概要と問題点
2012年 9/7 入院
・心臓病（拡張型心筋症）の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用（精神科医の介入）
を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。（医師法違反の疑い）
★診断名（「うつ病」を「躁うつ病」と誤診）と、その治療薬リーマス
を患者本人に伝えることなく用いた。
10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
（この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている）
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。
10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。
10/末から11/初め 意識が戻る
・意志の疎通か取れない中 セレネースが投与され、意識が戻った時
既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
病院側の説明に疑念がある。
（リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか？）
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。
2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
（その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善）
2013年末 転院先から退院（以降 入退院を繰り返す）
2015/8 質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。
2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
一方的に回答を拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
@*[21bkf >>832
のんびりと言うか、
家族の迎えが来てない乗客は車内で待つしかないでしょ >>832
15時間も閉じ込められて疲弊しきった体で降りてどうすんだよ 車内なら絶対安全論って
雪のせいで架線が切れて電気止まった時のリスクは考えられてないよね >>808
15時間も監禁されると思わなかったんやろｗｗ >>837
金かけてらんねぇとか言いながら
今の新型車両は高価なアルミ車両ばかり
アルミを鋼製にすればもっと安く経済的になる >>838
え、そうなの？
じゃ最初の時点ですでにダメってことじゃんｗｗ まだ走れる まだ走れる まだ走れる・・・・マダガスカル >>844
そんなに監禁と言われるほどの非常事態なのに半分も家族の迎えが来てないの？ >>839
だから東電も必死になって停電しないように気を使ってたと思う
JR東日本は見えない所でいろんな人に迷惑かけてる
あれで停電したら何十人も凍死してたわ >>849
新津制作で軽くて、電力消費少ない。
経済的なんさ。 >>725
115系より電気代は安いし軽量で速くていろいろ優しいからどんどん導入すべきだと思うけど、替えたデメリットに対してはなかなか手当しない（追加費用を極端に嫌がる）のがこの会社の特徴だな。
今回は除雪体制の費用をケチったことだけど 運転を続けた理由について、
新潟支社幹部は「除雪をすれば運行に支障はないと判断した」と説明した。
電車は何度も雪を押すように走ろうと試みたが進めず、
「固くて重い雪で、押しても押しのけられず、危険と判断した」という。
会見では、立ち往生に至るまで運転を継続したことを疑問視する質問が相次いだ。
支社幹部は「安全が最優先」とした上で、
乗客に利用してもらう以上は目的地まで運びたいとして、← 安全性を無視して我を通そうとした人災じゃねぇか
「せめぎ合いがあり、微妙な判断だった」と述べた。 シベリア鉄道は電化されても客車に備えられているのは石炭ストーブ。 のんびりじゃなくぐったりだろ
１５時間立ってるとか、相当な拷問だぞ >>838
運行を続行するのは指令の判断だろ、信号が停止じゃなくて無線で何も言われなきゃ
運転士は勝手に運転中止できない >>841
乗せてやってるんだから文句いうな
国鉄時代からこうやからなｗｗｗ
私鉄ならもっとましな対応するやろな 大雪のせいで発車が遅れたのに、「降雪量が想定外だった」とかｗｗｗ
ＪＲ東日本は頭だいじょうぶか？ｗ >>855
そうなる前にレスキュー隊呼べよ
俺なら車掌が呼ばないなら自分で呼んでる >>863
そうなのか指令室みたいなとこが最終判断下すのかと思ってた はよこの全ての老害JR潰せ
福知山脱線事故も老害JRによるものだ
遺族は叩き潰してやれ >>832
本人と家族が降ろしてくれと言ってるのに合理的理由もなく拘束してたら
客観的に監禁になるということ 逆に言えば信号が青になったら
運転手がどうみてもこれ無理だろって思っても進行しなければならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
