【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
フィンランド航空のイベントに参加するムーミン。「フィンランドの作品」として認知されているが「フィンランドが舞台」かどうかははっきりしない＝平成１５年６月、関西空港
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p2.jpg
大学入試センター試験で「ムーミン」の舞台についてフィンランドを正答とする問題が出題されたことについて、ネット上では「ムーミンの舞台はムーミン谷という架空の場所。そこがフィンランドという説明は作品にないはず」として、出題ミスを指摘する書き込みが相次いでいる。
ムーミンが取り上げられたのは、センター試験１日目の１３日の地理Ｂの問題。スウェーデンのアニメ「ニルスのふしぎな旅」とスウェーデン語の組み合わせが示され、「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメ」としてムーミンと「小さなバイキングビッケ」のどちらがノルウェーでどちらがフィンランドかを選ぶよう求めた。
ムーミンは、スウェーデン系フィンランド人の作家、トーベ・ヤンソン（１９１４〜２００１年）によってスウェーデン語で書かれた。「フィンランドの作品」として認知されているが、「フィンランドが舞台」かどうかは不明だ。
スウェーデン大使館のフェイスブックには「ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ごしたスウェーデン群島にあるブリード島です」との記述もある。
ツイッターでは「ムーミンの舞台はフィンランドじゃなくてムーミン谷」「ムーミン谷はムーミン谷であって、作者の出身地と同じということはどこにも確証がなく。センター試験レベルでも、未だに作品と作者を同一軸で見る、テクストの外側の作家作品論がまかり通っている、それこそが問題だわ」「全員正解とすべきだ」などのつぶやきがされている。
一方、ムーミン公式サイトのツイッターは「ムーミンの舞台はフィンランドかノルウェーか…という問題がセンター試験で出てお怒りのみなさんも多いようで…。まだまだ知られてないんだな、と反省」などと反応したものの、ムーミン谷がどこの国かについては明言を避けている。
ムーミンをめぐる問題の配点は１００点満点中の３点。大学入試センターの対応が注目される。
2018.1.14 19:10
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/180114/lif1801140045-n1.html
関連スレ
【ムーミン】ねえムーミン、どこ出身？ センター試験で出題 公式Twitter「もっと知ってもらえるようがんばります」と反省の弁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515937428/
【大学入試】センター試験地理Ｂ「ムーミン」出題が話題 不正解受験生が恨み節「おまえ、ノルウェーだろ？」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515873891/
★1が立った時間 2018/01/14(日) 21:08:05.67
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516028278/ この出題者はたぶん問題が出来上がったときはすごいいい問題思い付いたと思ってたんだろうな
今はどんな気分だろう 受験生がこんなクソスレにいるわけないやろ
くだらない問題見つけておっさんが騒いでるんだよ
解けるからセーフはもう飽きたんで出題者叩いてくれな >>717
一番の問題は「一般的に」なバイキングであればよかったが
設問中に「小さなバイキング」が出たことで一般的にではなくなり
ノルウェーが否定されちゃうことだな >>732
これ下さいの枠内のイラストは缶詰とサーモンと銃で >>733
一応今年の地理Bは97点なんだけどなぁ
思考力ない方だとは思わんけどこの問題は解けんかったわ
まあ、匿名で小学生レベルの罵倒しか出来ない君の方が将来を心配した方がいいと思うけどね
とりあえず、これ以上は時間の無駄だから数3の勉強に戻るわw
程良い休憩時間になったわ >>721
今の時期受験生はこのスレほぼ皆無だろう 創作物である小さなバイキングビッケに
本島にバイキングが出てくるかどうか？は
小さなバイキングビッケを知っていなければ
判らないねん。
カウボーイビバップってアニメで実際に
視聴するまではカウボーイが出てくると
思っていたオレガイル＾＾ ヨシエさんはどう思ったかと
していたら
良かったんじゃね？ 「今日から俺は」とかタイトルだけじゃなにがでてくるのかもわからんな >>742
> 一応今年の地理Bは97点なんだけどなぁ
これってフィンランド語のほう間違えたんだよね？
さすがに、ビッケをフィンランドの話と間違えないよね？
http://www.vicke.ne.jp/_src/2719/vicky.jpg >>735
フィンランド人作家とムーミンは組み合わせられるが
ムーミンとフィンランド語を結びつけるものは無い 地理の問題としてひねりすぎた感じ。面白くしのうとしたものの、専門家からみればツッコミどころが結構あるということ。 結局出題者が無知でバカだっただけだな
出題者の実名はよ 『小さなバイキング』（ちいさなバイキング、スウェーデン語原題および独文：典: Vicke Viking）は、スウェーデンの作家にしてジャーナリストであるルーネル・ヨンソンの児童文学シリーズである。
>>748 ニルスの舞台もスウェーデンと言い切れるかどうか怪しいのか？ >>736
さっきの話でスウェーデン側ならスウェーデン沖なんじゃない？
あとデンマークの租税を課されているということは
バルト海に面しているとはいえスカンディナヴィアの南から南西岸が拠点だと思われる点の一つ
まあそもそも歴史考証自体もグチャグチャらしいので
位置関係も適当な可能性は大いにあるけどさ
あとスレ内情報で地中海へ行ったというのが本当なら
小さな海賊団も外海に出ていたのは間違いないということだね
そもそも外海に出ないバイキングって定義的にどうなんだって話があるし >>742
本当に馬鹿学生だったｗｗｗｗｗ
お前は大学行っても孤立すると断言しとくよ >>749
> ムーミンとフィンランド語を結びつけるものは無い
そんなもの必要ないけど？ >>534
スウェーデン海賊がデンマーク嫌いなのは、
デンマークの海峡渡るときにたんまりと通行税を取られるから。 >大学入試センター試験で「ムーミン」
この国は、ここまで馬鹿になってるのか
あきれる 所詮科学になれない文系科目なんだし
正確さがどうこうでもないだろうにｗ >>678
評論社が翻訳権を新たに書い直して出版し直したのが、「小さなバイキングビッケ」。
学研(「小さなバイキング」シリーズ)は第５巻までしか翻訳してなかったが、
評論社（「小さなバイキング『ビッケ』」シリーズ）が全６巻を翻訳して出版した。 >>753
ますます「フィンランドと間違える訳ない」のだが？ｗ まだこれ正解できるできないの物差しで話してる奴いるのかよ
受験生ならガキだししょうがないけど社会人ならやべーでしょ 結果論で答えがあってればいいってのはセンター試験では通らないでしょ >>755
だから選択肢にスウェーデンがあるならスウェーデンで確定なんだが、
そもそも作問者が作品全く調べずでやってるから、
選択肢がノルウェーとフィンランドしかない。
なんで本来ビッケに関しては「舞台が選択肢にない」
が正解でやっぱり没問にすべき。
その上でノルウェーかフィンランドどちらか選べと言うなら、同じボスニア湾に面するフィンランドの方がノルウェーよりは正しいのでやはり没問にすべき。
って話。ビッケがノルウェー舞台ってのは確定項も無ければ、作中で言及されているものからの推論でも難しいか後の優先度低い方でしよ
って話 >>763
スウェーデンのバイキングの話だと知ってた場合には、童話の舞台としてノルウェーかフィンランドかと聞かれたら地理的にフィンランドを選ぶと思う >>764
いやその議論は終わった。今は作題改変フェーズ
アニメをやめて「お土産」にするバージョンと、この際、原作童話にするのと↓
できてる
（問４）
ヨシエさんは３か国の街を散策して、言語の違いに気づいた
３か国の童話は、日本でも児童書として出版され、広く読まれていることを
知り、３か国の文化と言語の共通性と違いを調べた
このうち、ノルウェーについては
・ノルウェーの作家による童話
「スプーンおばさんのゆかいな旅」（アルフ・プリョイセン）
・ノルウェー語
Hva koster det?（いくらですか？）
次のタとチは、スウェーデン人又はフィンランド人の作家による童話、そして、
AとBは、スウェーデン語又はフィンランド語である
フィンランド人作家による童話とフィンランド語の正しい組み合わせをひとつ選べ
タ ムーミン谷の仲間たち（トーベ・ヤンソン）
チ 小さなバイキングビッケ（ルーネル ヨンソン）
A Vad kostar det?（いくらですか？）
B Paljonko se maksaa?（いくらですか？）
選択肢 1(タ・A) 2(タ・B) 3(チ・A) 4(チ・B)
※解法・必要となる教科書知識は、>>687 参照 作品に対しなんの理解もないのにアニメをネタにして問題作る
こんな馬鹿が出題者である事が問題 >>754
原作の原題がスウェーデン旅行がついてるっぽいので
舞台は間違いない
けど目的地はラップランド >>665
作者から公式に存在を否定されてるフジテレビ版「ムーミン」ではなく、
作者の監修が入っているテレ東版「たのしいムーミン一家」にしたほうがいい。
テレ東版はフィンランドロケをやっていて、アニメスタッフは「ムーミン谷はフィンランド設定」で製作してるから。
（フジテレビ版「ムーミン」はフィンランド要素ゼロ）
「主人公が住む村がフィンランドの景色を模したものである作品を選べ」
かなあ…。 >>752
今風にすると、
闘女（きゅあ）さん
みたいにカッコ書きが必要になる >>768
変にひねらなければいいだけだろ
ヴァイキングについての知識と
言語地域についての知識を
別で問えばいいだけ
選択式をやめて記述式の方針を検討する
というのも手かもな
そうすれば正解も曖昧にできる >>766
ボスニア湾に面するというのならスウェーデンノルウェーだって同じスカゲラク海峡に面してるでしょ
面しているというよりも岸沿いに真隣
https://www.limbicnutrition.com/blog/complete-map-of-europe-year-1000/
ビッケの舞台がスウェーデンというのに異論はないけど
ノルウェーよりフィンランド寄りだってのだけは同意しかねる
ボスニア湾が拠点でデンマークの租税（通行税ではない）を受けるとはとても思えない
加えて、ビッケを完全に無視してバイキングだけの話をすればノルウェーを差し置いて
バイキングの紐付けでフィンランドが先に来ることはあり得ない >1
地理の勉強で
昔々のアニメだけでなく世界中の言語まで勉強しなければいけないのか
地獄だな >>774
「直球勝負」版ｗは２〜３日前からあった
以下、コピペ。
■ヨシエさんとワルオくんの会話
ヨシエさん「フィンランドをモチーフにしたアニメって知ってる？」
ワルオくん「ムーミンか、小さなバイキング・ビッケかどっちかだと思う」
ヨシエさん「どっちだろ？」
ワルオくん「北欧でバイキングにゆかりのある国といえば？」
ヨシエさん「（ A ）（ B ）（ C ）だね」
ワルオくん「そうすると、フィンランドをモチーフにしたアニメはどっち？」
ヨシエさん「（ D ）だね」
A：ノルウェー（順不同）
B：スウェーデン（順不同）
C：デンマーク（順不同）
D：ムーミン >>775
ビッケたちはノルウェーバイキングと敵対してるから、
ノルウェーを舞台にするなら戦になっちゃうよ。 >>771
サンクス
スウェーデンからラップランドへガンの群れと一緒に渡って帰ってくる話なんだな
仲間のガンの名前がフィンランド語
ユクシとカクシっての見かけたんだがアニメでは変更されてた >>324
カルピスありがとう
ホットカルピスかなと思ってた
記憶が合っててうれしい 検証してる俺たちが地理、歴史、文学、アニメの勉強する羽目になってるわ。
大学入試センターの目的は実はそこか！！ 公式を差し置いてムーミン谷はフィンランドだったことにするなんてセンター試験ってすごい権力あるんだな >>772
「モチーフにした作品」ならよかったのよね
実際には違っていたとしても、他のヒントから類推することができて矛盾は発生しなかった >>41
ですね。皆知らないの出した方が平等ですね。
インフィニットストラトスのシャルロッテとか出したら、
アニメの知識で差がついてしまう恐れがあります。 来年の試験では
昔々のアニメで「パタリロ！」と「フランダースの犬」が出題されると予想する >>775
ビッケで出さなければノルウェーは異論無いよ。
ビッケで出した事が間違いの元。
租税についてはフラーケ村がスウェーデンのどこにあるかだからどうかな?
メインの舞台は海上で内海に向かうか外海に向かうかになるが、
そもそもノルウェー舞台なら、 「スウェーデンのバイキング」と名乗らない事になると思う 微妙な所で罠に嵌めてくる感じめっちゃ嫌いやわ〜ホンマ >>784
大使館の見解では、ムーミンはフィンランドのアニメと考えても良い。 >>784
なんかいろいろ・・・
・そもそも「ムーミン谷」の場所なんか論点じゃないし
（フィンランドに関する〜）
・公式 moomin.co.jp には
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
・この説に反対して、別の場所だと言ってるのはスウェーデン大使館だけ
> ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ご
> したスウェーデン群島にあるブリード島（Blido)です
https://www.facebook.com/EmbassyofSwedenTokyo/posts/878657815518074 題名から類推して答えよ。
問題の最後にこの一文付けるだけで問題はなかった >>788
マリネラのおもな産業は何かとか
フランダースの犬の犬種は何かとか
まめちしき
フランダースの犬は原作で想定されてる犬種とアニメの犬種は違うらしい >>529
ムーミン谷はムーミンパパが作った集落で
まだ新しいから住人の大半が他の土地出身 ムーミンがフィンランドを舞台にしてるならフィンランド要素があるはずだよね？>>1
どこ？ >>792
それ、和訳した馬鹿が「フィンランドにある」を勝手に付け足した可能性があるんだが、
原文どっかにないのかね。 今頃大学入試センターでは、「ムーミンの舞台はフィンランド」の根拠を見つけるべく、
偉い大学教授たちが血眼になってムーミンのアニメを片っ端から観続けてる、
とか想像すると草不可避www >>799
廃盤(絶版)扱いのフジテレビ「ムーミン」を全話見るのは無理だろうね。 これだけムーミンが話題になって小保方さんも草葉の陰で喜んでる事だろう >>799
でもあれ原作者激怒で闇に葬られたアニメですよ >>801
その表記だと、フィンランドで製作されたアニメみたいだよね 予備校が
ろくでもない受験テクニックばっかり教えるから
頭でっかちのバカばっかりが
量産されたんだ >>798
日本人向けのメッセージみたいだから「原書」にあたるモノはないのでは？
また、「本体」は、講談社編で原作者も無関係だから、そういう意味でも
原書ないっぽい なんか揚げ足取りというか
とにもかくにもムーミンに必死なやつ多すぎ
ムーミンの知識関係なく解ける問題なのに 原作者が言ってることが正しいとしてムーミン谷がフィンランドにあるというのはただの設定でしょ
フィンランドが舞台というならアニメにフィンランドに関するものがでてなきゃだめだほ >>798
あくまで解説者だからこの本は日本でしか出てない可能性がある
紹介文だけ原作者寄稿ってやつね
でもその寄稿を加筆改変した証明をしなければ加筆や誤訳だってのはただの妄想でしかなく
日本公式サイトに書かれている以上これが公式というのは変わらんけどね >>622
ああ、お前がバカの代表だったか
すまんすまんw >>534
デンマークは開業付近に拠点を構えて近くを透る船から、
通行料をせしめるという鎌倉から室町時代の松浦党や
村上水軍みたいなことしてた。
他のバイキングだけでなく、ドイツの通商ネットワークの
ハンザ同盟の加盟都市の商船にも同じことしてたから、
スウェーデンとドイツに共通でデンマークは、
カツアゲ野郎のイメージ持ってる。 去年妖怪ウォッチで今年がムーミン、こういう話題がこの時期の風物詩にならないことを祈る 日本人が侍スタイルでスポーツの応援するように
ノルウェー人もバイキングスタイルで応援してるよな？
何が間違いなん？ フィンランドの作家が、フィンランドを舞台にした作品を作るとは限らない。
やはり、出題者の錯覚による出題ミスだと思う。 >>813
寄稿が不明なら、直近の公式発表が正だろ。
つーか、原作者が本当にフィンランドと指定したなら、
ムーミンにとって超重要な資料大発見になるんだぞ。
なぜ全然騒がれないんだ。 >>570
この写真は絵柄から旧ムーミンだって分かってる。 >>823
「モチーフ」以外でフィンランド以外を指した公式発表なんかあるの？
フィンランド大使館は公式でもなんでもないし、そもそもフィンランドを説を否定もしてないぞw >>821
> ビッケにとってノルウェーは敵
これって（事案の性質上しかたないけど）、ソースないんだよね？
「俺は全６巻読んで知ってる」って言われてしまえば、失礼になるから
それ以上、誰も疑わないし
でも、実は壮絶な「釣り」であって、「ビッケがスウェーデン・バイキング」
てのは俺が適当に書いたネタですたｗｗｗ 、というオチになったら
笑えるｗ 今年一番のｗ 日本人思考
問題の整合性が取れてないから無効
韓国人思考
整合性なんてどうでもいい、用意された回答と受験テクで出す答えが一致してるんだからこのままで良い これ一問の差で点数届かないような奴はそもそも落ちてるよ
ごちゃごちゃ言うな(´・ω・`) 出題者の意図としては
フィンランドと他二国との言語文化圏の違い
と
バイキングがノルウェー
ってとこから正解を導いてね
ってことだと思うが
問題文にアニメの舞台うんたらと余計なこと
書いちまってるのが不味かったな
ムーミンの作者の出身国がとすりゃ
まだ良かったのにな
ビッケとかいうのは古すぎてしらんw >>772
>「主人公が住む村がフィンランドの景色を模したものである作品を選べ」
U字谷がフィンランドの景色か？ 学習内容から飛躍した問題作ろうとするから突っ込まれるわけ
そういう制約のないとこでやってろ >>826
作者が舞台を明言したことに価値があるんだよ。 この問題作った人、今、どんな気持ちでいるんだろうか。 たぶん日本人の舞台は日本だみたいな考え方で問題作ったんだろうなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
