【センター試験】「ムーミン谷には火山出てくるが、フィンランドにはない」 阪大研究者が出題に見解 意見書提出へ★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg.o4tY0qsH2O_eHvJ7PQnQw---x400-y225-q90-exp3h-pril/amd/20180117-00000072-mbsnews-000-2-view.jpg
先日の大学入試センター試験で「ムーミン」に関する出題がありました。この出題を問題視する大阪大学の研究者らは１７日中に入試センターに「意見書」を提出する予定で、ずいぶん波紋が広がっています。
（問題）「フィンランドに関するアニメーションと言語との正しい組み合わせを選べ」
センター試験の地理Ｂでは、アニメ「ムーミン」と「小さなバイキングビッケ」の舞台をたずねる問題が出ました。原作者のトーベ・ヤンソンはフィンランド人。出題者は「ムーミンの舞台はフィンランドで、ムーミンとフィンランド語を結ぶのが正解」としました。これに対し受験者らからは「ムーミンの舞台なんてわからない」などと不満が続出しました。さらに１５日、大阪大学の研究者がこの出題を問題視する見解を示し、波紋が広がったのです。
「曖昧な情報に基づきつつ問題を出しているというのは、どういうことなのかと疑問を持っている」（大阪大学大学院 スウェーデン語研究室 古谷大輔准教授）
阪大のスウェーデン語研究室はそもそもムーミンの原作はスウェーデン語で書かれていると指摘します。
「Ｍｕｍｉｎｄａｌｅｎというのがムーミン谷のこと。これはスウェーデン語になりますね」（古谷大輔准教授）
試験問題では、ムーミンとフィンランドを結び付けるため、原作もフィンランド語で書いていると誤解させる危険性もあると指摘します。また舞台がフィンランドという点も、強い根拠がないといいます。
「ムーミン谷には火山なんかも出てくるが、フィンランドには火山が一切ない。厳密に言えば、ムーミン谷はフィンランドではない。いろいろなイメージをつなぎ合わせて組み合わせて作られた場所なのだと思います」（古谷大輔准教授）
古谷准教授らは１７日中に、大学入試センターに意見書を提出する予定です。一方大学入試センターはＪＮＮの取材に対し「知識・思考力を問う設問として支障はなかったものと考えていますが、出題の場面や条件を一部単純化した記載になったことについては、今後の問題作成に当たって一層留意してまいります」
ではこの騒動、フィンランドはどう考えているのでしょう。大使館員の名刺にはなんとスナフキンのイラスト入り。
「フィンランド人はみんなムーミンの物語はフィンランドで生まれたと思っていますよ」（フィンランド大使館マルクス・コッコ参事官）
ではムーミン谷もフィンランドにあるんでしょうか。
「ムーミン谷はムーミンを愛するみなさんの心の中にあります」（マルクス・コッコ参事官）
配信1/17(水) 20:53
MBSニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000072-mbsnews-l27
関連スレ
【センター試験】ムーミンの舞台、入試センター「設問に支障なし」 根拠は「現時点では回答できない」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516194119/
★1が立った時間 2018/01/18(木) 08:15:23.50
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516250119/ これ、半年後にごめんなさいとかしたらまた、本来は合格なのに不合格になったとか面倒くさいことになるぞw これだけ議論が起こってる時点でセンター試験の問題として失敗してるんだよ フィンランド大使館がせっかく大人な対応をしたのに蒸し返す阪大ｗｗ >>556
これが正式な解法だろ
むしろ疑問に思うやつって試験についてどんな認識してんだ？ >>520
残念ながら出題者の解釈ではそうなってるらしい
ビッケ達は頑張ってたのになぁw ヴァイキングの時代、フィンランドにもヴァイキングの活動範囲は及んでおり、ムーミンの作者はその末裔だね
民族としてはスウェーデン系でスウェーデン語を話す
スウェーデンの芸術学校にも行っている
ムーミン谷がどこか？
そんなの知るか！としか言いようがない >>568
地理選択者ならできる
間違ったって言ってる奴は偽だ >>570
お前の人生が証明してるじゃないか？
暗記バカは大成しない
つまらん言い訳ばかり >>573
でもでも適切なんだもん（TωT
根拠は今は言えないけど適切なんだもん（TwT >>493
正答(とされる)答えはマークするだろうよw
だかしかし、出題者の学問に関わる姿勢について大いに疑問に思うだろうね 知識思考力を問う設問か
でも実際はバイキング、トナカイから連想して解答した人多そう 出題者がバイキングのビッケは有名だと勘違いし、
ノルウェーバイキングとビッケは敵対してたから当然フィンランドが答え
っていう意図をもって出題してきた可能性もある
知識を間違ってる出題者の意図が正確にわかるなんて、そんなのありえないんだよ
だって出題者が間違ってるなんて普通は思わないだろ？ >>557
地理の試験に、アニメの正しい知識は全く求められてないんだ。
それが試験というものなんだ。使ったらむしろ間違う可能性のが高いんだ。
お前にそれを教えなかった人を呪ってくれ >>554
おっしゃるとおりで、
問題文中の初見の知識からのデータ入手として、
「小さなバイキングビッケ」
から、「食べ放題」にしてしまうと、正答になりませんね。 >>572
高校生にあれだけで語族を判別できるの？ >>575
今すぐやらないと大騒動になるわ。しかもセンター試験だから、足切りになって本試験受けられなかった人とかいたら
どうしようもないじゃん。 ニルスとかスプーンおばさんはNHKでやってたから
見てる人も多いと思うけどビッケは厳しいだろ >>586
お前は、回答者に、出題者が間違ってることを前提に問題の意図を見抜け、っていってるんだよ？ｗ
そんな馬鹿な話はないんだよ
回答者は当然正しい知識によって答えを出す 出題者が間違ってるなんて考えながらテストなんて受けてられるかよ笑 しかしまあ、「ムーミンの絵からわかる」って言い訳もかなり無理があるな。
ムーミンたちの姿を隠した背景の絵だけ見て、普通にフィンランドって推定できるとは思えんからな >>581
それはうろ覚えの知識を元にいい加減な出題した関係者に言ってくれ >>562
ムーミンの前でもそんなこと言えるんですか？ >>582
根拠はノルウェーに広葉樹はなくフィンランドには海がないからだ
って大学センターがいってるだろぉぉぉ
あとノルウェーサーモン >>587小さな食べ放題レストラン ビッケ
なんかセコい店みたい >>577
ヨシエさんは議員でこれは視察旅行で
莫大なレポートをまとめたのは
同行したヨシエさんの秘書だと思う
よって秘書が悪い >>562
ちゃんと謝ればこんなに伸びないはずなんだけどな
工夫しようとした努力は認められてるわけだし
センターの対応がまた火に油を注いでる >>561
誤解している奴多いけど、
バイキングビッケとムーミンの組合せ相手は、
フィンランド語とノルウェー語で書かれたあいさつ文。
フィンランド語とノルウェー語の区別ができないと正解にならない。
これは比較言語学の問題です。 >>596
受信料の元が取れるぐらいには見てる
それでも放送してたの20年ぐらい前だと思うけど 近い未来のセンター試験問題
けいおんの聖地を地図から選びなさい >>589
サンプルとしてスウェーデン語があるので一応は推測できるようになっている、なのでそっちはまぁセーフ(同じ語族ならそっくりなはずという先入観を要求するのはどうかと微妙な気はするが) >>595
馬鹿な話じゃなくて、地理の試験で求められてるのは地理の知識なんだ
それ以外の知識は解答の道筋とはなんら無関係なんだ。むしろ使わない方がいいんだ
早く理解してくれ。 >>603
たしかに、視察旅行で、こんなこと書いてそうw これただ組み合わせを選べ問題なんだから、バイキングはノルウェイだからの消去法でフィンランドでいいじゃん、サービス問題だろ
何でここまで騒ぐの >>610
お前は、回答者に、出題者が間違ってることを前提にして問題の意図を見抜け、っていってるんだよ？ｗ
そんな馬鹿な話はないんだよ
回答者は当然正しい知識によって答えを出す 出題者が間違ってるなんて考えながらテストなんて受けてられるかよ笑
問題が間違ってるということで問題を無効にすれば終わる話 ホント誰が作ったアホは ムーミンとビッケのいい宣伝になったな！
俺はビッケなんて初めて知ったぞ！ なんかしつこく謝罪要求や金銭要求するのはかの国と一緒だわなぁ。。。 出題側が謝ったら死ぬ病を発症しちゃったから、もうどうしようもない >>585
で残ったのはビッケ=ノルウェーのイメージ
スウェーデン大使館が嘆いてる >>607
20年どころではない
アラフォーのワイが幼少期にスプーンおばさんを見た記憶がある程度
ビッケ・ニルスは接触機会すらない バイキングがあまり(今で言う)フィンランドの地域を目指してない、ていう地理的知識を活用してほしかったんだろうけど
フィクションである以上、作品は全くフィンランド関係ないかなんてわからない、って推定もできる
70数話もあるんだし…
まあ、消去法でビッケをノルウェーにしといてもいいが、ノルウェーから全然出航しない
バイキングの子供のアニメ⁈
つまんなそうだし、ほんとかいな。
…センターの設定に疑いの目になる高校生いたら笑う。 >>604
そりゃ今年から試験問題の出し方を変えますよって宣言してからの
騒ぎにならなければこれからはこういう思考力を養う試験にするんですよ
って変更の肝いりの目玉にするはずだった試験問題だもの
そうそう誤りを認められないでしょ このカバ何？モミの木があるな。
選択肢の言語、何書いてあるかわからん。トナカイらしきものが描かれてるな。
モミの木-クリスマスツリー-トナカイ-サンタクロース-フィンランド！
じゃあ、ビッケはノルウェーだな。
という小学生でも正答できる問題。 >>618
面子にこだわって根拠は言えないけど間違ってないっつってる側が
どう見ても特亜思考なんだわ >>568
スウェーデン語がその上に載ってるから、そこを間違うヤツはただのバカだ スウェーデン語とノルウェー語は似てるけど、フィンランド語は似てないことを問う問題で、
スウェーデン語で書かれた物語をフィンランドが舞台と選ばせる感覚が全く理解できない。 >>616
それは試験と全く関係ないことなんだ。
そもそもアニメの知識は使ってはいけないんだ。試験というもの。理解してくれ。 バイキング＞半島のどっちかって考えて
各国の公用語を知っていたら解けるでしょ。
実際解けば、ムーミンってフィンランドなんだ〜って思いつつ次の問題へ行くだけだよ。
センターって解答に必要のないところで
無駄に知識ひけらかす問題昔から割りとあるし、
センターっぽい問題だと感じた。 フィンランドが北欧４か国の中で言語と文化に違いがある事知ってるかって事
ロシアよりだからな >>610
出題者がバイキングのビッケは有名だと勘違いし、
ノルウェーバイキングとビッケは敵対してたから当然フィンランドが答え
っていう意図をもって出題してきた可能性もある
知識を間違ってる出題者の意図が正確にわかるなんて、そんなのありえないんだよ
だって出題者が間違ってるなんて普通は思わないだろ？ >>624
なんか、初期のころには「最近の地理はこういう問題ふつう」とか言ってたやつらはなんだったんだ・・・ これもその内、誰かが「安倍が悪い」とか言い出すのかな。 >>572
例示してあるスウェーデン語のあいさつ文と比較して、
ノルウェー語とフィンランド語の区別を類推させる意図かもしれんが、
そんなの、むちゃくちゃだろ。 >>631
お前は、回答者に、出題者が間違ってることを前提にして問題の意図を見抜け、っていってるんだよ？ｗ
そんな馬鹿な話はないんだよ
回答者は当然正しい知識によって答えを出す 出題者が間違ってるなんて考えながらテストなんて受けてられるかよ笑
問題が間違ってるということで問題を無効にすれば終わる話 ホント誰が作ったアホは お前の知り合いか？ >>613
ヴァイキングてフィンランドは含まれないの？ >>609>>611
なるほど、語族の判別そのものは可能ってことなんだね
つーか地理ってこんな事まで学習しなきゃならんのか…
赤くなった割れ目から熱い汁が溢れ出てくるってので盛り上がってた記憶しかないやw ムーミンがフィンランド
ビッケがノルウェー
のアニメってことでいいんだな！
覚えたぞ！ >>637
大学入試センターにフレンドリーファイヤくらって逃げたor方針転換 >>622
テレビ東京は昔は今よりもっと放送範囲が狭かった >>625 それ、スウェーデンかビッケはうちの作品です、ムーミンはスウェ語ですし
ってなるところまでがセット。 >>608
将来的には聖地も出るかもね。
解けるように作ってあって、
その場で考えれば良いからたぶん簡単ですよ。 >>645
こういう被害者が出てくるｗ
スウェーデン旅行で迂闊なこと言うなよｗ >>607
NHKを見たら恥ずかしいというスタンスが崩壊 >>631それぞれの国を舞台にしたアニメってのは設問にあるんだがなに言ってんだ このままだと
バイキングはノルウェイだからの消去法でムーミンはフィンランドでいい
という安直かつ不正確な思考方法でＯＫというメッセージを未来の受験生に
与えることになるから、出題ミスとして没問にすべきだな 国の未来のためにも 結局地理の問題として不適切じゃないか？という話なのに
ごめんなさいできない出題者ががんばっちゃうからどんどんツッコミが入ってくるな… >>622
ビッケはアラフィフじゃないと接触機会ないよなぁ
ニルスは震災の後ぐらいにBSPでちょこっとやってたよ
でもNHKヘビーユーザーじゃないとわかんないわな 問題文よく読めよ
童話を「モチーフにした」アニメーションであって、フィンランドに「関する」アニメーションだぞ
舞台設定とかのアニメの設定なんか聞いていないぞ
あくまで北欧の文化と言語の観点からの設問 >>622
俺もアラフォーだけどビッケニルスともにこの件で初めて知ったわ まあ今回ちょっと問題はやりすぎだな・・・ハイジも フランダースも アスカルも
勉強しなくてはならなくなるしな・・ｗｗ 「低平で森林と湖沼が広がる」で押すなら何でテストにこういう絵を使わなかったかなあ
ネットで拾えなかったのかと思ったらあるじゃねーか
ttps://twitter.com/finembtokyo/status/467626389433090049 こういうアニメの舞台は？
みたいな問題自体がおかしいよね
キャプテン翼みたいに放送された国の人間になってるパターンもあれば
サザエさんの起源はウリの国ニダ
みたいな民族もいるんだし >>641
お前が意固地にバカを晒そうが
試験というもののルールでは、それは不正確なんだ
出題者が間違ってるも何も、アニメの知識の正否に踏み込んだ時点で解答として間違いなんだ。
自分の無知を認めたくない気持ちは分かるが、試験とはそういうものなんだ。知れてよかったね >>624
受験者の思考力を問うって言いながら、問題課す方が頭固いんじゃ世話ないよなあ。 つか、謝罪まだ？
これを許したら、今後は「問題は間違ってるが出題者の意図を読んで正解しろ」なんてテストが当たり前になるんだぞ？
そんなの許せるか？ >>632フィンランドの公用語は上級民のスウェーデン語と下級民のフィンランド語のふたつなんだよな
そこまちがったらあかん所 ムーミン谷の検証まで始めていったいどうしたいんだ…
たぶん出題者はそこまで深く考えていなかったと思うぞ >>625
高校生レベルの知識なら、サンタクロースは、ニカイア公会議に列席した小アジアの司教。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
