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【センター試験】「ムーミン谷には火山出てくるが、フィンランドにはない」 阪大研究者が出題に見解 意見書提出へ★5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ばーど ★
垢版 |
2018/01/18(木) 16:37:57.62ID:CAP_USER9
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg.o4tY0qsH2O_eHvJ7PQnQw---x400-y225-q90-exp3h-pril/amd/20180117-00000072-mbsnews-000-2-view.jpg

 先日の大学入試センター試験で「ムーミン」に関する出題がありました。この出題を問題視する大阪大学の研究者らは17日中に入試センターに「意見書」を提出する予定で、ずいぶん波紋が広がっています。

 (問題)「フィンランドに関するアニメーションと言語との正しい組み合わせを選べ」

 センター試験の地理Bでは、アニメ「ムーミン」と「小さなバイキングビッケ」の舞台をたずねる問題が出ました。原作者のトーベ・ヤンソンはフィンランド人。出題者は「ムーミンの舞台はフィンランドで、ムーミンとフィンランド語を結ぶのが正解」としました。これに対し受験者らからは「ムーミンの舞台なんてわからない」などと不満が続出しました。さらに15日、大阪大学の研究者がこの出題を問題視する見解を示し、波紋が広がったのです。

 「曖昧な情報に基づきつつ問題を出しているというのは、どういうことなのかと疑問を持っている」(大阪大学大学院 スウェーデン語研究室 古谷大輔准教授)

 阪大のスウェーデン語研究室はそもそもムーミンの原作はスウェーデン語で書かれていると指摘します。

 「Mumindalenというのがムーミン谷のこと。これはスウェーデン語になりますね」(古谷大輔准教授)

 試験問題では、ムーミンとフィンランドを結び付けるため、原作もフィンランド語で書いていると誤解させる危険性もあると指摘します。また舞台がフィンランドという点も、強い根拠がないといいます。

 「ムーミン谷には火山なんかも出てくるが、フィンランドには火山が一切ない。厳密に言えば、ムーミン谷はフィンランドではない。いろいろなイメージをつなぎ合わせて組み合わせて作られた場所なのだと思います」(古谷大輔准教授)

 古谷准教授らは17日中に、大学入試センターに意見書を提出する予定です。一方大学入試センターはJNNの取材に対し「知識・思考力を問う設問として支障はなかったものと考えていますが、出題の場面や条件を一部単純化した記載になったことについては、今後の問題作成に当たって一層留意してまいります」

 ではこの騒動、フィンランドはどう考えているのでしょう。大使館員の名刺にはなんとスナフキンのイラスト入り。

 「フィンランド人はみんなムーミンの物語はフィンランドで生まれたと思っていますよ」(フィンランド大使館マルクス・コッコ参事官)

 ではムーミン谷もフィンランドにあるんでしょうか。

 「ムーミン谷はムーミンを愛するみなさんの心の中にあります」(マルクス・コッコ参事官)

配信1/17(水) 20:53
MBSニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000072-mbsnews-l27

関連スレ
【センター試験】ムーミンの舞台、入試センター「設問に支障なし」 根拠は「現時点では回答できない」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516194119/

★1が立った時間 2018/01/18(木) 08:15:23.50
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516250119/
0872名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:49:57.78ID:wYiDJFYjO
>>785
火山てメタファーだろ
0873名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:50:23.29ID:YQHyGjXx0
>>860
あとちいさなバイキングビッケも全話見とけよ
ムーミンは古いやつだから間違えるなよ
0874名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:50:27.08ID:J2E2r0bp0
>>816
その子が騒げは損するだろうから、家族以外のまわりが騒ぐしかないだろ。
俺だけじゃなく、激怒している奴はたくさんいるよ。

そもそも、共通一次から始まったセンター試験のあり方も組織も、
全部解散して、やめた方が良いと思っているよ。

しかし、一旦作って常勤職員を雇用し、天下り理事のいる団体だから、
これまで、どんなにミスしても、批判されても、形を変えて生き残った。
0875名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:50:31.64ID:waqGnNac0
>>849
w
0876名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:50:34.78ID:DJ4cgac+0
教育者は奇をてらうことをやめるべき。
現実見えてないし、まるで地に足がついてない。
AO入試もそうだけど、
高校生が面接練習と小論文練習ばかり
して学力不足
0878名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:50:43.05ID:GlFuGNuc0
これは問題を作った人間の心を読み取る
ニュータイプか否かの問題なんだよ
0879名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:51:07.64ID:7os4rk9d0
>>815
世界中飛び回ってるだろ
0880名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:51:19.52ID:Ahtyw+o+0
>>878
忖度ばかりしてたら、何者になっちゃうのか
0881名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:51:21.39ID:kCmrqDFu0
モーホー切手の国
0882名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:51:23.09ID:0cMbiRML0
ところで、
おさびし山はどこにある( -_・)?
0883名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:51:38.85ID:m27h9W5c0
屁理屈いらね

主催者が用意した答えが答えなんだよ!
0885名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:51:40.75ID:AkZJF5TT0
全国の高校生が受験する試験問題でこんな間抜けな議論やめろよw
問題作成者は反省文を原稿用紙100枚分書くように
0886名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:51:43.87ID:CKFfFuaq0
>>520
ビッケがスウェーデン人バイキング(漁師でも養殖業者でも商社勤めでもない)なんだから
スウェーデンを出航してノルウェーの海に遠征してノルウェー人からサーモンをふんだくったからこその満面の笑みだろう
0888名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:51:53.53ID:T8VIa4M00
>>867
フィンランドも塗られていますか?
0890名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:52:08.38ID:gWQbG/Ze0
>>848
ぜんぜん落としどころじゃないw

問題としては成立していて、しかもこれを得点した多くの人がその恩恵を受けられないなんて、
不公平極まりないわ
0892名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:52:20.82ID:ep0KywuD0
>>849
小さいバイキングムーミンの
大冒険だなw
0893名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:52:25.11ID:9gaN0CVB0
もういいだろ。
センター試験の一問や二問くらい。

ムーミンとかどうでもいいし。
0895名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:52:52.99ID:YQHyGjXx0
>>890
いや成立はしてないわ
根拠は、支障ない根拠を今は回答できないとしていることかな
0896名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:52:56.88ID:7os4rk9d0
>>849
もう何が何やら
背中にスプーンも背負おうぜ
0898名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:53:04.14ID:bJ8fvthe0
>>878
お前らバカが文系は作者の気持ちを読み取るとか吹聴したせいで
試験では与えられた資料と試験範囲の知識から論理的に推論した最良の答えを導くという
基本すら理解されてないんだね
0899名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:53:07.43ID:K/givbV90
まあ、試験はクイズじゃないから
 答えが一つじゃないものは出してはいけない 
0900名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:53:25.89ID:53v4PUH30
>>891
お前こんなところきてるのに
暇じゃないのかよ?
0902名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:53:54.39ID:oOl+/0jt0
このムーミンの問題に専門性を駆使してとやかく言ってる奴は従来の尺度でしか試験を見られていない。
そんな奴らは今後の大学入試改革に付いて行けるのか疑問だわ。
0903名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:54:03.96ID:TMe451ah0
ここまで裸エプロンなし
0904名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:54:09.94ID:Tnq3LzpY0
>>860 それは出題者の下調べが足りなくて、受験生の方がその分野に詳しければそうなりますねw
0905名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:54:15.20ID:qQNQ5EEY0
>>849
小さなムーミンの不思議な旅だろ
小さい頃毎週みてたわ
0909名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:54:34.09ID:LoNhMVF20
>>898
資料が間違ってるって最悪のパターン
0910名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:54:42.72ID:J2E2r0bp0
>>868
エジプトのアレクサンドリアだけでなく、イスカンダルの名前の都市はたくさんあるよ。
アレクサンダーの帝国が建設した都市名の多くがアレクサンドリアの現地読みで、
イスカンダルです。
アフガニスタンにもあったな。
0911名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:54:48.70ID:xRPvI3ms0
絵を見て森を見ずと言う昔ながらのコトワザを文句言うやつらは知らないんだな。
0912名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:55:18.16ID:SriJggaz0
今北産業
おもしろいなこれw
0914名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:55:45.49ID:/iV3xIhg0
世の中、奇をてらった事を言う人、
奇をてらったことをする人をもてはやし過ぎる。
だから、こうなる。
普通でいい、普通にすべき
0916名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:55:51.36ID:T8VIa4M00
>>905
ワーゲンの不思議な旅
ってあったね。
0918名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:56:10.88ID:bJ8fvthe0
>>909
間違ってないじゃん
絵とタイトルから二国に「関する」ものの組み合わせは導ける。
0919名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:56:17.50ID:nAKnmn2y0
>>1
ノルウェーとフィンランドが舞台のアニメと設問に書いてあるが
ビッケはスウェーデン作家のスウェーデンバイキングの話であり
明かな間違いを含んでおり入試センターは早急に訂正と謝罪をすべき問題です
日本のアニメが韓国のアニメだと他国の入試で紹介されたと同じです

また設問者のバイキング=ノルウェーという安易なステレオタイプ思考も垣間見え
単なる間違い以上の問題を内包しています
思考力を試す問題のはずがとんだ記号知識を試す問題になってしまってます
0921名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:56:43.64ID:alJUj/mt0
問題を作った奴は馬鹿。これがネトウヨの見解。
0922名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:56:44.88ID:p3EZjgh30
つかアニメの知識をセンター試験で問うのは駄目だと思うんだがなぁ
あの問題だとそもそも「ムーミンがフィンランド生まれ」って事自体知らないと答えられないだろ
問いかけにはどちらかがフィンランドで、としか書いてないし、
そういう幅広い知識を求める問題のつもりなんだろうか?どうなん
0924名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:56:48.53ID:f/M1CEh30
原作破壊ではなくストーリー追加の形をとるなら

スウェーデンのフラーケ村出身のビッケ達は強大なライバルのノルウェーバイキングの
襲撃をビッケの知恵と仲間達の奮闘によりどうにか凌いで旅を続けてきたが
遂にビッケの知恵を持ってしても避ける事の出来ない決戦に挑む事になった
圧倒的なノルウェーバイキングに力及ばず敗戦、軍門に下るビッケ達
ビッケはノルウェーのバイキングとなった、、、。

やっぱ原作者側に詫び入れとくべきだろ
0925名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:56:55.22ID:TMe451ah0
>>912
擁護が圧倒的に劣勢なんだ。助けてやれ。
俺は苛めるから
0926名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:57:01.73ID:kKpuGPnO0
>>871
アニメの知識がなくて、世界史の知識があると
「バイキングの活動範囲にはノルウェーはもちろん、フィンランドも含まれる・・・」となるw
むしろ「バイキング」がタイトルに含まれてるだけで、「ノルウェーが舞台である」と断定出来る根拠が知りたいって話になる

>>888
自分で引用したんだろ・・・
下のwikipediaの方に地図がある
フィンランドの南西端の辺りが色づいてる
「862」って数字とともに
これで「フィンランドが舞台じゃない」と言い切れるのか?
0928名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:57:33.51ID:3dyJMDyN0
ビッケかどうかは解らないにしてもヴァイキングだと解ったなら
語源がノルウェーの入り江の人々でヴァイキングだから解るわな
何が問題なのかさっぱりわからん
0929名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:57:35.50ID:vXfZwEe90
ジャップ様のありがたい試験問題に不備なんか発生しないと思ってるチンパンジーなのであった
0930名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:57:56.01ID:Syp9U19Z0
表面的にしか生きてない御花畑が安易にアニメを扱うと、こうなるという典型
0932名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:58:24.65ID:ep0KywuD0
船だけで、大海とか、
木が一本だけで、森とか、湖沼がある平地

なんて、どんな超能力を入試で必要とされる
のか、恐ろしい。

本気で、センターがそう言ってるんだから、
日本の教育おそるべしだな。
0933名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:58:53.45ID:T8VIa4M00
>>754
まったく問題ないですね。
0934名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:58:55.14ID:6Q1pqAFI0
>>926
>これで「フィンランドが舞台じゃない」と言い切れるのか?

言い切るとか、言い切れないとかw
最善解を求めるのに、100%なんか必要ないわな。
0935名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:58:56.47ID:K/givbV90
>>910
ww そんなにあるのかw
来々軒は東京駅から 何キロ先にある とおなじレベルだな
 まあ、答えが一つじゃねえものを 試験は出してはいけない 全員正解で 
 いいと思うねえ
0936(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU
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2018/01/18(木) 18:59:05.28ID:mDwS7kji0
ムーミンにしないでパタリロにしたらよかったのに(゚ω ゚)
0937名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:59:18.09ID:zqBESp9i0
ビッケの時代はスウェーデン国はなかったらしいぜ。
スウェーデン地方ならわかるが
0938名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:59:22.08ID:bHArdyBg0
>>828
グーグルマップとか使えないの?
とりあえず、ノルウェー 針葉樹 で画像検索でもしてみそ。
0940名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:59:45.57ID:A4av7hGH0
これで問題つくってる連中が問題で遊ばなくなりゃいいな
FGOリスペクトとかやり過ぎた
0942名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 19:00:16.83ID:mBhacK+PO
>>911
まあムーミンイラストには木1本しかないからな(笑)

一本の木から心で森を想像しないといけないゴミ問題(笑)

エスパー養成かな(笑)
0943名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 19:00:25.66ID:LoNhMVF20
>>888
マジで言ってんのかよ!
まさか自分で貼った地図見てないの?
0947名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 19:01:07.54ID:zqBESp9i0
とんがった木は針葉樹。これは難しくない。地理なら常識
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:01:08.32ID:fuzPmAx+0
>>928
いや。ビッケはスウェーデンのはなしだから。
ムーミンは国籍不明だし、フィンランド語を使うかも不明。
大問題。
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:01:34.67ID:87kuKVdt0
ハルヒだってロケも絵も明らかに兵庫県西宮だけど
登場人物は標準語を喋り、作者は日本のある所としてる
フィクションだから
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:01:47.22ID:6BeMUVX30
京都にはムーミン谷とよばれる女子大学があってだな。。
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:01:53.60ID:K/givbV90
アニメ(フィクションを)を試験(テスト)に入れてはいけない なぜなら
 例: A地点からB地点まで30キロ 速30キロで 何分?
 答え: どこでもドアで 0です。
 こんなことになるwww
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:01:56.75ID:T8VIa4M00
>>943
どっち語の地図を見ていますか?
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:03.03ID:fEDEydKa0
もうメンドクサイから、
この問題の配当点を全員正解にして、
実質無効にすれば?
こんな日本中でパニックになるなら
無効問題でいいのでは?
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:12.56ID:6Q1pqAFI0
>>937
「ノルウェーとフィンランドを舞台にした」と記載されてるだけで
「ノルウェー国とフィンランド国を舞台にした」とは書かれてないから
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:12.64ID:TMe451ah0
>>947
わかったから池沼ゆたかな低地の根拠はよ
0956 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:16.51ID:h/QpT6F80
飲食店で夢眠、夢民、などは結構ある。
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:24.56ID:aVPbb/1p0
>>918 やっぱり誤解したままの人が大量発生するよね、しっかり訂正しないから

ビッケの児童向け原作翻訳表紙をぐぐってみたら
スウェーデンの筆者らしく、キャラの足元が黄色と青のスウェーデンカラーだったよ
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:25.26ID:p3EZjgh30
>>924
つか普通のセンター試験なら推測できるそういうあらすじは普通入る、
「主人公は〜〜と敵対していて」→あーじゃあ、この作品は△△舞台だな、みたいな
今回の問題は本当「絵だけ見りゃ普通わかるだろ!」みたいな問いかけになってるのが良くない
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:25.40ID:3dyJMDyN0
>>948
見た目ヴァイキングだろ?話知らないと解けないとかその方があり得ないだろ
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:32.57ID:wYiDJFYjO
>>909
間違ってないぞ
0961名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 19:02:46.79ID:LoNhMVF20
>>952
あなたが貼ってるんでしょ。
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:52.49ID:vXfZwEe90
ジャップ様は完璧な問題しか作成しないから!

とか思ってるチンパンジーなのであった
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:02:58.44ID:MeqUptru0
画像を見るとカバがいるため容易に湖沼の存在がわかる
奥をよく見ると低平な土地に森林がある

ほらフィンランドとわかるじゃないか
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:03:35.61ID:T8VIa4M00
>>961
私が2つリンク張りましたよ。
どっち語のを見ていますか?
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:03:47.79ID:ep0KywuD0
>>959
バイキングはあんな角が生えなような
ものは実際に被ってないよ。
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:03:56.74ID:aVPbb/1p0
>>947 ノルウェーも針葉樹生えるし、温暖な千葉県にも生えるぞ
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:04:11.59ID:mBhacK+PO
>>947
針葉樹はノルウェー、スウェーデン、フィンランドからシベリアまで分布なんだが(笑)
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:04:25.15ID:hQT3c6x70
この件でどの国が得をしてどの国が損をしたのか

スウェーデン 
ニルスもビッケもスウェーデンの話だしムーミンも原作はスウェーデン語。
文化的に秀でている事をある程度世に知らしめた。

フィンランド
「ムーミン谷はファンの心の中にある」の一言で高評価を得る。
日本でテーマパークもオープンするしムーミンが注目されればなんだかんだで
やはりフィンランドに注目が集まる。決して悪くない展開。

ノルウェー
ビッケがスウェーデンの地域の海賊だったのに自国の商品キャラに選んでしまった事が判明。
目立たないところである意味一番とばっちりを受ける。

デンマーク
完全にスルーされててワロタ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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