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【センター試験】ムーミンの舞台、正答の根拠は「日本の書籍」。『フィンランドにあるムーミン谷』との原作者コメント
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0001記憶たどり。 ★
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2018/01/19(金) 09:42:09.21ID:CAP_USER9
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180119-OYT1T50018.html?from=ytop_main4

大学入試センター試験の地理Bで出題されたアニメ「ムーミン」に関する問題で、
大学入試センターは18日、ムーミンの舞台をフィンランドとした根拠について、
「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」
と読売新聞に回答した。

書籍は1994年発行の「ムーミン谷への旅」(講談社)。同書には一方で、「ムーミン谷は、
スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって(中略)
できたものです」との原作者コメントも掲載されている。

センター試験では、フィンランドを舞台にしたアニメとしてムーミンが正答とされたが、
「ムーミン谷は架空の場所では」などと疑問の声が上がっていた。センターは
「設問として支障はなかった」としている。
0003名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:44:03.02ID:qKqiV4Z40
>>2
終了じゃねえよ
アホ設問出した奴とチェックしなかった奴の晒しage作業がまだ残ってる
0004名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:44:34.73ID:93kgKLU20
まさか、講談社に責任を託すのか?
0005名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:44:52.20ID:ZNKgwEro0
その本読んでないと正答できない問題ってセンター試験の問題として適正なのか?
0006名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:45:06.95ID:YIGQUOxq0
騒ぎを大きくしたいだけのネット民と阪大教授w
もう暴れるのも疲れただろ
これでゲームセットだ
0007名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:45:43.93ID:7Dtz5gSn0
原作者ってまだ生きてたのかおどろき。
0008名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:45:53.88ID:YuYiEN4S0
センター試験に出題されたムーミンっぽい何かの画像は、現在の権利者によって禁じられた発売禁止版のムーミンです。

発売禁止版のムーミンの舞台の根拠を原作に求めても。
0009名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:45:59.72ID:YG0rI+WQ0
ムーミンを知らない学生をどうしても合格させたくなかったんです。
0011名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:46:30.07ID:ZNKgwEro0
教科書から出題するべきだろ
他の図書から出題されるとか受験生は想定してないだろ
0012名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:46:55.53ID:8KpNdRzU0
講談社が
0013名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:47:29.34ID:L95V/TAB0
作者の意図をからめた問題ならフィンランドで良かったんだけどな
単に架空の小説上の場所と完全に混同で問題だしてるわ
0014名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:47:52.12ID:2kbHZS9e0
答え間違った奴が騒いでんの?
バカ晒すねえ
0015名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:49:01.53ID:js1FFGjM0
>>5
地理Bの知識で正答できる
舞台をフィンランドと設定した根拠を聞かれて、
この本を挙げたまで
0016名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:49:19.52ID:VrWeuYFi0
これって桃太郎の絵で岡山県を連想させたようなもん?
まあ別にいいんじゃないのって思うんだか
0017名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:50:12.32ID:PDD9n5Af0
センター試験止めたらどうだ
他アメリカかぶれの知恵足らずが始めた制度
日本には必要ないだろ
0019名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:50:54.12ID:2x6zraqa0
いくら原作者のコメントだってその程度の話で入試問題に出しちゃっていいのか?
他に問題作れなかったの?
0020名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:51:17.82ID:HetgJyMC0
なんで問題になった初日に言わなかったんだろうか

今まで必死にフィンランド表記を探してたとか?
0022名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:51:57.43ID:vQrus+lo0
>>16
分からなかったアホが文句言ってるだけだろ
地理の問題かと言われると疑問だけど、地理は毎回参考書持ち込みでも分からんような問題出てる印象あるからなー
0023名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:52:22.45ID:ngKF9GuF0
アマゾンカスタマーレビューより引用

> 奇妙なことに、この本には著者、編者の名前がありません.
> 普通、どんな本でも、何かしら書いた人の名か何か、有るものですが....
> 奥付の頁には、「 企画構成 講談社 」とのみ記載.
> ページの大半は、原作者のイラストです.
> この本の著作権料は、誰がもらっているのかなぁ〜と、深い疑問が湧いてくる内容でした!
> (ちなみに、澤開 久美子さんは、編集協力者であって、編集者ではありません. お間違いなく!)
0024名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:52:29.12ID:Xa3sgiiq0
「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって(中略)できたものです」

で住んでるのはムーミン島じゃなくムーミン谷なんだからベースは
スウェーデンって事だろ?
0025名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:52:32.14ID:fUH6u2bj0
しかし下請けに全責任負わせられないとこだととことん責任逃れするな
0026名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:52:48.35ID:y38QPiO70
高校の教科書から出題されるものだとばかり
思っていたけど、違うんだ。
0027名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:53:31.86ID:YuYiEN4S0
センター試験「ムーミンなんてくだらん事で煩わせやがってアニオタめ」
受験生「↑おまえがな」
0029名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:54:03.82ID:YIGQUOxq0
だいたい文句を付けてた阪大の研究室は地理ではなく文学の研究室だからな
外野が何と言おうと原作者のコメントが最大の証拠だ
こんなことで一週間もイチャモンを続けてた奴はそんなに暇なのかよw
0030名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:54:20.53ID:cfW/2ENO0
そりゃこち亀の場所は日本かといわれても架空でもあるし
0031名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:54:20.54ID:00GpsLBL0
>ムーミン谷は、 スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と
>フィンランドの島々とがいっしょになって

じゃあ、ムーミン谷はスウェーデンってことじゃん
0033名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:55:33.44ID:cfW/2ENO0
まあなにより記述で見解を書かせないと意味が無いんだよな
0034名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:56:24.03ID:teVMOwuN0
命拾いしたなw
0035名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:56:49.52ID:dWg6wuCh0
アニメの設定を知っていることが地理の知識として正しいと思っているバカ
0036名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:56:59.63ID:Xa3sgiiq0
>>31
原作者のコメントが谷と島の合作で
ムーミン谷が答えなんだからベースは谷でスウェーデンだよな

まだムーミン島に住んでるならフィンランドだろうけど
0037名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:57:37.62ID:LtG+0m0+0
>、「ムーミン谷は、 スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって(中略) できたものです」

同書ないで諸説ある事がかかれてるじゃねぇかw
断定させる問題としては不適切
ビッケの方も間違ってるっぽいし
0038名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:57:51.16ID:DLzSbNfc0
でも一方で作者はノルウェーにある別荘地とも言ってんだよなぁ
0039名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:58:07.73ID:Q9jerVsk0
>>32
教科書の知識を利用して消去法を使うと正解が出るって話だろ。
しかし、そんな事はどうでもよくて、これはオタク検定クイズではない。
国語の読解力テストでもない。
地理の問題の作り方じたいが間違いという事で、中二病の出題者を吊し上げるのが正解。
0040名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:58:29.11ID:5bR28zAu0
センター試験問題じゃなくて
なぞなぞレベルやん
設問者は中卒か?
0041名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:58:34.54ID:Xa3sgiiq0
>>34
つーか致命傷じゃね?
スウェーデン→谷
フィンランド→島

ムーミンの住まいは?→谷

さあスウェーデンかフィンランドかどっち?
0043名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 09:59:40.61ID:xb6ZK5WN0
クイズでしょ
君の名はの主人公瀧の最寄り駅はどこでしょう?四ツ谷とか

そういうレベルの
知る必要もないマニアなアニメの設定を問題にしている時点で試験問題とは言えない
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:00:46.29ID:00GpsLBL0
試験の設問は、「3つの国には言語などで違いがある」という誘導で始まっているのに
ムーミン谷はスウェーデンとフィンランドが一緒になって・・・じゃ
ムーミン谷は3つの国の差異を表すためのコンテンツにならないだろ
0047名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:00:59.41ID:Xa3sgiiq0
>>39
と言うかバイキングがノルウェーって思ってる勉強不足の奴が
正解になるってのが間違い。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:01:13.83ID:O2OItI810
「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって(中略)
できたものです」を『フィンランドにあるムーミン谷』と解釈するとんでも脳
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:02:09.76ID:eCDl3Xmy0
>「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって(中略)できたものです」

これが根拠なの?
フィンランドの島の設定を使ったってだけで、フィンランドにあるって何処にも書かれてないじゃん
0050名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:02:20.58ID:vbZYL/Vv0
>>8
そうだような。これはムーミンじゃないって原作者に断罪されているのに
ムーミンじゃない何かを題材にされても答えようがない
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:02:49.11ID:vfAajjDo0
どこかの書籍に掲載されていたとしても受験生が読めたのか? 教科書になければ、
公平ではないだろ。
0052名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:03:49.55ID:Mz3PXai/0
>>28
フィン族の国であるフィンランドとバイキングに接点がないらしいよ
0053名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:04:23.60ID:vfAajjDo0
正しいとか正しくないという議論なのか? 大学入試に適正なのかどうかということだろ。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:04:31.73ID:xqawgWnU0
>>24
この文章からムーミンの舞台はどこでしょう?という問題を出したとして
フィンランドという答えにはならんよな
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:04:36.55ID:dc0T0Oy/0
どこかに描写があったとしてもそれを問題用紙から読み取れなかったら雑学知識の有無で点が変わるって批判には反論できなくね?
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:05:04.95ID:Xa3sgiiq0
>>45
と言うかそれって地理じゃなく世界史の問題だよな
結局バイキングの時代にノルウェーは出来たがその後消滅して
とかスウェーデンがロシアに侵略されてーとかバイキングの時代から
紆余曲折あって今の国が出来て言語がって話なんだから。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:05:37.93ID:pmf575VO0
>>50
いや、逆にムーミンではないからこそ周辺情報から類推するしかなくなり
設問としての公平性が担保される

にもかかわらず原作者のコメントガーとか言っちゃうセンターはマジポンコツ
0058名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:05:46.06ID:P2B2oqKD0
>>1
>「ムーミン谷は、
>スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって(中略)
>できたものです」

スウェーデンとフィンランドの関係がよけいややこしくなっとるw
0059名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:07:15.17ID:js1FFGjM0
>>28
ノルウェーとフィンランドの特性
ノルウェーはリアス式海岸で良港が多く海運業が発達
フィンランドは針葉樹林が広がり湖沼が多い
0060名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:07:46.09ID:Z7qO9mn40
>>55
その知識の有無でしか正解が判断できないならね
実際はそんなことはない
0061名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:07:49.01ID:qm5/idME0
>>53
正しくても適正でないことはあっても
正しくなくて適正ということはないだろう
0062名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:08:23.99ID:zPcQaRiR0
普通の日本語能力があるなら
作者はスウェーデンにある谷とフィンランドにある島によってできた
つまり創作したといってるだけで
ムーミンの舞台がフィンランドなどと作者は言ってないことがわかる
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:10:29.67ID:snWLGkcp0
アホな作題者掘り出す優秀なゴチャン探偵はどーした?
0065名無しさん@1周年
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2018/01/19(金) 10:11:10.72ID:Xa3sgiiq0
>>52
そんな1900年代に出来た国と800年代比べるってどーなの?
中国は満州族の国!って言ったらバカ扱いされる事を堂々と
言っちゃうのはちょっとどーかと思う、ちなwiki

現在のフィンランドの土地には、旧石器時代から人が居住した。
南には農業や航海を生業とするフィン人が居住し、後にトナカイの放牧狩猟をする
サーミ人が、北方に生活を営むようになった。
400年代にノルマン人のスヴェーア人がフィンランド沿岸に移住を開始、居住域を拡大していった。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:12:33.87ID:Z7qO9mn40
>>62
普通に作者の発言を読み取ればスウェーデンとフィンランドが共に舞台であることが分かる
そして問題の解答では舞台はフィンランドであるとしているがスウェーデンでないとは一言も言っていない
選択肢もスウェーデンとフィンランドの二択ではなくフィンランドとノルウェーの選択

少なくともノルウェーでない事は明らかなので答えはフィンランド以外あり得ない
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:13:11.12ID:yQAT9SZc0
地理や地学の授業もテストも知らんがゆとり丸出しな問題は可哀相になるな
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:14:43.65ID:2kbHZS9e0
>>40
中卒レベルの奴が作った問題に
目くじら立てて文句言ってるバカがみっともないw
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:15:05.19ID:vfAajjDo0
>>61
? 適正かどうかがその前に来るんだがw
適正でなければ、そもそも問題にならないわけだしw
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:15:20.16ID:CvP2wTU10
>>1
原作者が言ってるなら間違いないな

難癖つけてる奴は原作者が後に否定してるソース出さないと勝てないよ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:16:47.73ID:zQU2uxT80
>>66
それ、ただの回答のテクニックってだけで、出題としては不適切って事には
なんら変わりがないって理解できてる?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:17:03.25ID:Xa3sgiiq0
>>59
今の国の特性になんか意味があるのか?
ベルバラはフランス革命の頃のフランスが舞台で鉄板だろ
ビッケはまあ1100年以前の北欧の設定はガチだろ
そもそもムーミンはいつの話?って事になるぞ。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:17:21.97ID:hI8zjt260
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
やよやなやななややなき
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:17:29.65ID:xb6ZK5WN0
フィンランドには火山はないのだから、フィンランドと答えようとしてまてよ火山はないしおかしいと正確な知識がある奴には回答できない問題
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:19:19.66ID:7mtTrIre0
だから問題として出されたのは
こんなのムーミンと違うと原作者に否定された
アニメ作品だっていってんだろ
何回墓穴掘りまくってんだよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:19:42.42ID:Z7qO9mn40
>>74
いや全然
不適切の意味が分からん
解答に辿り着くルートがいっぱいあるいい問題じゃん
正答が複数ある訳でもないし
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:20:06.61ID:Xa3sgiiq0
>>66
つまりセンターの設問として不適当だって事だよ

ミッキーマウスの住まいはどこ?
@アメリカ
A韓国
Bその他
で正解はB見たいな問題だからな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:20:35.25ID:gRDXTqj30
>>1
大ありだ
実在しないのだから
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:20:43.34ID:xb6ZK5WN0
正確な知識を持っていると正解できない問題という時点でアウト
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:21:22.26ID:gRDXTqj30
>>71
ムーミン谷そのものが架空だからおかしいだろ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:21:38.94ID:1nJkSe0z0
センター試験って、いつからアニメ検定になった?
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:21:49.19ID:Xa3sgiiq0
>>79
正答が無い問題だな。
バイキングはノルウェー限定ではない
バイキングの居た時代とムーミンの時代が違う
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:22:13.25ID:fas8yllz0
作者がそう言ってるのならそれが一番正しいだろ。
これでこの問題は終了だな。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:23:18.41ID:TorqtvuK0
たしかに検証不足なところはあるなあ
作問者ってもしかして学者じゃなくて
バイトかなにか?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:23:45.53ID:Xa3sgiiq0
>>88
作者が
スウェーデン→谷
フィンランド→島

ムーミン→谷
だからベースは谷だな。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:23:47.00ID:snWLGkcp0
作者がどっちか勝手に決めて言わねーと混乱するような問題を出すな         ってことだなw
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:24:14.33ID:fCleiTs/0
アニメ プリパラの舞台だって日本かどうか怪しいぞ あれ
韓国版ではおそらく韓国が舞台ってことになってるだろうし
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:24:28.41ID:SBng2jzw0
いつ見つけたの?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:25:11.69ID:vfAajjDo0
大学の二次試験で出すならまだしも大勢の人間が影響受ける試験で
奇抜なものは要らん。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:26:20.50ID:KsJpXSL90
コロコロ変えるんじゃねえよ 
その時点で設問としては不適格だろうが
原作関係ないし 
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 10:27:00.03ID:fLjd+Yby0
ビッケと整合性取れてないじゃん
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